[SilQ]

Kiire google, ei leidnud eestis paremat: http://www.soundshop.ee/?id=2074&toode=Heco%20Music%20Style%20900

[Cb4]

400.- Tk saab juba Elac Debut 2.0 seeria F5/F6.

Lisaks oh hetkel valihelis vana debut seeria hinnasula. Küsima peab ainult. Kohapeal olevad F5-ed saab ~500.- paar kätte küll


SSD, suvaline plast karp ja kehva sw teeb kasutut lärmi ja segab naabrit rohkem, kui mõistlik süsteem. Ega kallis süsteem ei eelda ju, et sa kohe hullupõõra kõvasti pead kuulama
Huvitav mõttelaad. See on paljudel. Hea riiulikõlar+hea stereovõim ei sega kedagi, kuid nautida kannatab juba kõike.

Heli nautimiseks on tõesti mõnus, kui keerata pisut tava kõnest valjemaks. See aga ei tohiks veel tava olukorras küll kedagi segada. Minu enamus korrad, kus mõne hea plaadi peale panen ja diivanisse vajun, on ajal mil lapsed ja naine magavad.

[xxlmaster]

[jeesus188]

Ma vaidleks ka SSD-le vastu. Kui heli on suunatud korralikult MLP peale, siis ei pea normaalseks kuulamiseks asju põhja keerama.
Teises toas on suht vaikne, kuigi peamises kuulamiskohas on heli suht vali.

[Wiltz]

Cb4 tegi osa tööd minu eest ära, kui ma oleksin midagi konkreetset soovitada tahtnud siis hetkel vast just Elacit oleks soovitanud. Samas ma ei taha eriti hakata mingeid firmasid ja mudeleid välja tooma, siis tuleb järgmine diskussioon selle üle, et aga miks need ikka paremad on ja kuidas sa ikka täpselt tead, et need ikka just paremad on
Eks seda peabigaüks ise kuulama ja võrdlema, mis tema jaoks parem on, või ei ole. Kui keegi ütleb, et yamaha kõlar on parim, mis eestist saada on siis ma ei viitsi vaidlema hakata, kuna subjektiivne asi see helitehnika võrdlus on, seni kuni ei võrrelda ja mõõdeta seadmetega vaid mõõdab ja võrdleb kuulaja kõrv.

Mis puudutab igasuguseid suuri ja kalleid komplekte, suuri subwoofreid ja lasnaka kortereid siis see kõik jääb väljapoole sellest, mida mina üritasin siin selgitada. Rääkisin ekstra just keskkõlarist, ja justnimelt selle eesmärgiga, et keskkõlar on filme vaadates see kast, mis edastab dialoogi ning kõike seda nö. ekraani tsentris/fookuses olevat audio poolt. Kui see osa helist ei ole selge ja hästi defineeritud siis on kahjuks raske filmivaatamist nautida. Ja kui kõlar ei ole niipalju kvaliteetne, et ta mängiks oma sagedusriba korralikult välja nii vaiksemalt kui kõvemini kuulates siis võibki justnimelt tekkida selline efekt, et kuigi sa ehk tahaksid mitte naabreid segada ja vaiksemalt oma filmi vaadata, siis sa oled sunnitud keerama juurde, et näiteks dialoogist korralikult aru saada.

Ja SilQ, ma soovitaks seda spetsialisti rohkem mitte väga kuulata, kindlasti mitte tundide kaupa. Ega ma muidugi kogu tausta ei tea, aga sulle räägitud jutt kõlab küll just täpselt nagu ühe tõelise AUDIOFIILI muinasjutt Suurusehullustuse koha pealt, mina rääkisin sellest, et 50+ ruutu üks tuba eluruumina käib juba suurushullustuse alla. Mul on naine sisearhitekt, teeb päris palju ka igasuguseid eesti nö. rikkurite maju ja on kursis paljude vastavateprojektidega, mis neil büroos kõik tegemises on. Sealtkaudu ma olen umbes kursis, mis on tavapärased elutubade suurused näiteks sellistes projektides ja võin kinnitada, et 50 ja suurema põrandapinnaga üksikud toad on ikka pigem erand kui reegel. Seda siis sellistes eramajades, milles elab pigem väga väike protsent rahvastikust. Korteritest ja tavapärast eramutest rääkimata. 18 või 10 ruudused kuulamisruumid loomulikult ei ole mitte midagi erilis.

[pistyk]

Ma arvan,et inimene ei peaks põdema oma ostu pärast,sest keegi foorumis ütles,et selle raha eest oleks võinud võtta mingi teise komplekti. Vb see yamaha sound meeldibki kasutajale rohkem kui Elac vms.Kuulmine on ju nii individuaalne.

[xxlmaster]

[Go Kane!]

[SilQ]

Wiltz, Ohjah, sa saad minust täiesti valesti aru, ma ei räägi selle isikust kui kõikide audi isadest. Tegu oli ühe inimese nägemust, kes enda arust oli audiofiil. Jutuks tõin ma selle siia, et targutajaid on erinevaid, et kui millestki rääkida siis nii, et kõik ühtemoodi saaksid aru, mitte nii, et ühe inimese jaoks on 5ruutu suur teise jaoks 50. Nagu ma kirjutasin, siis tegu oli 10 aastat tagasi ja rohkem ma temast väga midagi ei tea. Toohetk otsisin ma lihtsalt natukene teadjama inimese käest JAH vastust. Ja nagu mainisin, siis nüüd ma olen vanem ja targem ja tahan rohkem asjadesse süüvida. Pigem oli see küsimus sulle toonil "räägi veel, ma kuulan sind", mitte ei vaielnud su teadmistele vastu.
Ruumisuurusest, üldiselt sise arhitektid ei saagi väikestel pindadel midagi disainida, sinna ei kutsutagi selliseid inimesi. Olen nõus, et 50 ruutu on suur. Seda väitiks ka antud isik, sinna on vaja teise kaliibriga seadmeid. Sellised seadmed nagu 777'med on natuitavad väiksemates ruumides. Kohe vahetan elupinda ja uues kohas on elutuba 30+ruutu umbes, kahjuks täpsemalt peast ei mäleta, hetkel plaanin 777'metega ja 333'edega sinna minna. Võimalik, et tuleb hakata vahetama, siis sellest ka mulle pakkus see jutt huvi ja tahtsin täpsemat informatsiooni.

[Wiltz]

Silq, sel juhul soovitan sul kõlarivaliku uuesti üle mõelda. 30 ruutu on juba väga suur ruum (basic, pisemate kõlarite jaoks) kui plaanid heli sinna üles panna kasutades kogu seda pinda. Satid vast juba vähe suuremad ja keskkõlar tasub vaadata selline, mis on suuteline ilma moonutamiseta mängima ka valjemalt. Seega lühidalt öeldes midagi kvaliteetsemat kui näiteks too yamu ns444

"Ma arvan,et inimene ei peaks põdema oma ostu pärast,sest keegi foorumis ütles,et selle raha eest oleks võinud võtta mingi teise komplekti. Vb see yamaha sound meeldibki kasutajale rohkem kui Elac vms.Kuulmine on ju nii individuaalne."

aga äkki loed mu jutu läbi. ma rõhutan, et äkki loed selle LÄBI!!! mitte 2 sõna siit ja 1 rida sealt...ja peale seda läbi lugemist jõuad mõistmisele, et täpselt seda ma inimesele ütlesingi?! ehk et üle mõelda pole mõtet ja individuaalsed eelistud ongi individuaalsed. see kõik oli SELGESÕNALISELT kirjas. lisaks, ma pole kuidagi õhutanud kedagi oma ostu pärast põdema, nentisin fakti, et MUUSIKA kuulamise jaoks - juhul kui see oleks peamine prioriteet - oleks leidnud ka paremad kõlarid umbes samas hinnaklassis (ei, mitte euro täpsusega sama hinnaga, vaid umbes samas hinnaklassis). siinsete kõrvalhüppavate trollidega ma mingeid asju arutama ei hakka. kui jutu mõttega läbi lugemine, või isegi üleüldse läbi lugemine on üle jõu käiv ülesanne siis lihtsalt võiksite ka oma sisutud ja mõttetud kommentaarid enda teada jätta

Gokane, ma ei ole mitte ühtegi "oma eelistust" kellelegi kuskile surunud. Mercedes vs. ZAZ on samuti individuaalne teema kui õige nurga alt vaadata. See ei muuda fakti, et teatud asjad on teatud põhjustel paremad, mingi konkreetse ülesande täitmisel. Õnneks või kahjuks me ei ela maailmas, kus iga viimase kui tootja/müüja ainuke huvi on arendada välja võimalikult hea asi ja müüa seda klientidele teenimata mitte mingisugust kasumit. Tihtipeale kipub olema hoopis vastupidi, ja sellest tulenevalt on enamasti väga raske, mõnes valdkonnas suise praktiliselt võimatu lihtsalt võtta kätte ja leida kerge vaevaga seda parimat asja parima raha eest. Sellest väga loogilisest järeldusest tulenevalt ongi üsna selge, et täitsa mõttetu on tulla foorumisse ja väita, et toode x on 100% kindlasti parem kui toode y. Ja seepärast ma seda ei teegi. Aga teatavasti on täpselt sama mõttetu väita, et "ma leidsin x raha eest parimad võimalikud kõlarid ja need on tootja see ja mudel too". Muidugi võib igaüks alati väita, et see konkreetne toode on just tema jaoks see parim võimalik. Sel juhul aga oleks väga huvitav teada ja kuulda, et mil moel sellise tõdemuseni täpsemalt jõuti. Kas kõik ülejäänud võimalikud variandid kuulati blind testi korras läbi, täpselt võrdsetes tingimustes?

[Go Kane!]

Wiltz

Minu kommentaar polnud otseselt sinu suunas.

BTW, mina näteks ei ostaks endale üldse 6 oomiseid ja alla 90dB tundlikkusega kaste. Kuigi usun et Elac superlux heliga jne. Lihtsalt pseudoprobleem.

[pistyk]

Wiltz, Minu eelnev sõnavõtt polnud ju üldse sinu pihta mõeldud vaid Cb4 rääkis mingitest Elacitest,ei teagi miks sa mulle turja kargasid. Chill

[Wiltz]

nojah, väga selline mulje jäi küll, et mina olengi see keegi foorumis, kes midagi ütles

aga elacid on tegelikult täitsa head kõlarid küll tasub uurida, kes iganes on omale uusi kõlareid parasjagu ostmas. suurte ruumide tarvis tasub vaadata selliseid, kus on 3 või 4 suuremat elementi sees. või siis lihtsalt suuremaid kaste, aga tänapäeval näiteks isegi 8" elementidega kõlarikaste kodukasutuseks just väga ei tehta.

[SilQ]

Wiltz, NS-777 on 8"'stega. Küll 2tk per post.

[jeesus188]

Wiltz, Cb4, te üldse yamaha keskkõlarit kuulanud olete....nii just in case küsimus
Vabandan kui see jäi mul märkamata

[Wiltz]

mismõttes märkamata? kas ma pidin seda eraldi märkima...mingi salapakti põhine kohustus? juhuslikult olen kuulnud jah, kuigi sa võiksid sellist küsimust esitades siis ikkagi täpsustada ka, et missugust yamaha kõlarit täpsemalt me kuulanud peame olema. neid on nimelt mitu

just in case ütlen ka ära, et ega väga pikalt ei kuulanud, paraku need kõlarid mulle erilise musikaalsuse ega ruumilisusega meelde ei jäänud. ja kõvemini kuulates ei saanud keerulise materjaliga hästi hakkama.

NS-777 on jah 8", 555 ju ei ole. Anyway, minu point oli tegelikult selles, et kvaliteetsete kõlarite tootjatel maailmas on tänasel päeval pigem line-upis suurem osa mudelid max 6.5" elementidega, palju kasutatakse isegi väiksemaid elemente tornides (muidugi on need siis mitmekaupa). Võta ja vaata, BW, Elac, Monitor Audio, KEF, Focal jne jne.
Üldiselt ei soovitaks 30 ruudusesse tuppa näiteks 2 x 5.midagi tolli elemendiga kõlarit. kvaliteet ilmselt on küll hea sest väiksemate elementide kasutamisel on omad selged eelised ja põhjused, aga kõvasti kuulates suurel helitugevusel võivad need eelised pöörduga puudujääkideks. NS-777 puhul küll ilmselt cone pindala puudumise pärast muretsema ei pea, aga seal on muud mured. need basic elemendid nimelt ei kannata just eriti märkimisväärset liikumist ja hakkavad korralikult moonutama. kuulates võib sellest aru saada või mitte aru saada, oleneb ilmselt kõrva treenitusest sellist asja kuulma.

[jeesus188]

[jägaja]

Endal olid kunagi, riiuli omad on siiani, NS525 kõlarid Yamahalt. Erilist muljet ei jätnud, eriti see keskkõlari võimekus. Aga siiamaani on see NS-C525 mängimas, miski 15+ aastat juba
Tahaks paremat, aga rahakott ei taha

[xxlmaster]

jägaja, võimsuse vahe ju erineb 444 poole võrra. 50w vs 100w on vast päris suur erinevus juba
Mul magnati keskkõlar 75w ja 4.6m kauguselt jääb vaikseks. Tegelikult tundub mulle magnati kompott natuke paigast üldse ära olema. Tornid teevad lihtsalt nii kõva häält, et karjuvad keskkõlarist üle ja selleks, et keskkõlarit jälle kuuleks peab tornid ikka väga maha keerama. Ega 50.- keskkõlarist väga ei saa midagi tahta ka.

[SilQ]

xxlmaster, Kuidas sa üldse Magnatit kiidad? Olen kuulnud häid sõnu, aga kui hinnalipikuid vaadata, siis neil päris soodsaid asju.

[xxlmaster]

[SilQ]

xxlmaster, Neid supreme soovitati mulle ka. Aga kui hinnaklassi vaadata siis soodsam kui eelnevalt palju räägitud Yamaha NS seeria.

[xxlmaster]

[Go Kane!]

Ise väga erinevaid lahendusi ei kasutaks, sub ainsa variandina ehk teine tootja aga kõlaritega küll mixida ei tahaks. Kole ja ilmselt helipilt pole ka tervikuna nii hea kui sama seeriat kasutades.

[xxlmaster]

[Go Kane!]

[xxlmaster]

Go Kane!, auto seadete all pead silmas seda mida mic häälestus suudab teha?

[est11]

ma igaks juhuks kordan veel küsimust , Ma saan aru et siin ei räägita ammu enam arvuti kõlaritest aga siiski mis võiks olla ok 2.0 süsteem ja mis oleks microlab solo 9c-st parem, paha ei teeks kui tal oleks ka bluedooth küljes

[SilQ]

[Go Kane!]

[SilQ]

[Cb4]

[Levelxer]

Selline võiks ikka üks tuba olla - https://youtu.be/r8MrNKmBBEo?t=200

[jeesus188]

Mõttetu ju

[Wiltz]

"auto seadete all pead silmas seda mida mic häälestus suudab teha"

ei ole need seaded alati mitte optimaalsed jah. vähemalt levelid tasub oma kõrva järgi üle käia ja vajadusel korrektuurid teha.

[jeesus188]

[Go Kane!]

[SilQ]

Kuna mul keskkõlar puudu ja ma veel ei tea kas tuleb uute kõlarite isu või ei siis huvipärast vaatasin neid Elac Debut kõlareid koduleheküljelt. Keskmine kõlar jääb mõõdetavades andmetes igatepidi alla vs 444. Võimsus, dB, elementide suurus jne.
Siis kui nüüd öeldakse, specid pole üldse nii olulised, siis mille pealt ma üldse mingi valiku teen? Esikõlaritega on sama võrdlus vs 777.

[Wiltz]

sensitivity täpselt seda tähendabki jah. kuna ühik on detsibellid@1w@1meeter.

kõrgem takistus tähendab, et kõlar on võimeline täpsemalt mängima. aga see eeldab ka võimsamat võimendit - ehk teisisõnu, kui sul on piisavalt suutlik võimendi siis tasub alati eelistada pigem suurema takistusega kõlarit

SilQ, specid pole üldse olulised! there, i said it

aga mis sul seal ikkagi niiväga alla jääb? https://www.elac.com/product/debut-c5/ elementide suurus on sama. low freq extension on madalam elacil. võimsust pole mõtet üldse vaadata ega võrrelda, need on suvalised numbrid, mis ei tähenda absoluutselt mitte midagi. sensitivity 2db väiksem, ametlikult...reaalsuses ei tähenda tegelikult siiski mitte midagi. keerad keskkõlari kanali nagunii eraldi paika ressi pealt häälestades. pole üldse välistatud, et tegelik level sama võimsuse juures on nii yamul kui elacil täpselt sama, lihtsalt üks on võtnud oma sensitivity sagedusjoonel ühe koha pealt ja teine teise koha pealt.
kokkuvõttes, kõlarit ostad lõpuks ikkagi kuulamise põhjal, mitte andmete järgi. kui kuulata ei ole võimalik...nojah, siis võib osta ka kohvipaksu pealt ennustades kahjuks või õnneks nii lihtsalt on.

[jeesus188]

[SilQ]

Mille järgi ma siis valin??
Soovitused lähevad nagu tiba riidu omavahel. Vahetan elukohta siis sa ütlesid, et NS'id võivad lahjaks jääda, specide järgi on Elac 2x kehvem, kas siis see ei jää lahjaks? Mõõtsin ära, elutuba 31 ruutu, kõlarid piiravad umbest 18 ruudust ala (kirjutus laud ja muu asi jääb sealt ruudust niiöelda välja, aga see ei tähenda et sinna heli ei levi.
Võimuks Yamaha V685.

Editin ka:
Sama võib öelda Yamaha kohta, temal võib ka tegelikus 2db olla kõrgem, sõltub kust mõõta. Ülemise otsa sagedused on suuremad see eest. Mainin ära, supakas on mul ka olemas. Keskkõlari suurustes panin tiba mööda tõesti. Aga esikõlaritel vahe sees.
Kohapeal kuulamise kohta: Poes ja kodus kuulamisel on ka erinevused sees, samamoodi on oluline kõlarite paigutus. Nii kuidas poes on, ma ei saa kodus panna või vastupidi. Muidugi parema pildi saab ette kui veebilehelt andmeid vaadates. Aga suures plaanis puudub mul ikka võrdlus moment. Ma väga ei usu, et kellelgi 777'meid sees on. Tegu siiski 10 aastat vana seeriaga.

[ccplazza]

Mul olid 777'd paar aastat tagasi. Viisakad kõlarid olid. Kesksagedus oli aga nõrk ja bassi oli natuke vähe arvestades, et tegu on siiski 2x8" elementidega kõlari kohta. Elementide disain ei ole ka just kõige ilusam

[Anna tooli]

[marcor1]

[Wiltz]

SilQ, jah, paraku nii on, et kõlareid valitakse kõrvadega. Kõlab küll ilmselt õelalt aga paremat soovitust kahjuks ei oska minagi anda

Ma ütlesin seda lahjaks jäämist esiteks ikkagi rohkem nimelt keskkõlari kohta. Ja nimelt siis selle yamu 444 keskkõlari kohta. Teiseks, ma arvestasin seda öeldes, et kavatsed laotada oma heli kõige selle 30 või 31 ruudu peale laiali...mitte 18'se ala peale nagu hiljem täpsustasid. Ja lõpuks, eks see oli siiski oletus...täpselt ma ju ei tea kui kõvasti sa üldse filmi vaatad. Mina olen näiteks selline värd, kellele meeldib ikka peaaegu reference level. Aga alati ei saa seda teha sest vahel vaatan ka koos teiste inimestega. Mõni naisterahvas näiteks on öelnud, et tema läheb minema kui ma heli vaikseks ei keera Ühesõnaga, lahjaks jäämine sõltub ikkagi väga paljudest teguritest.

Kõlarite spec'e niimoodi võrrelda ei saa nagu sa üritad seda teha. Tegelikult võib suurem osa nendest specidest otsejoones aknast välja visata, vähemalt senikauaks kuni ise konkreetselt kõrvuti ei võrdle või üle ei mõõda. Kõlari heli kvaliteet, sealhulgas ka nii võimsustarve kui võimsustaluvus (ehk kokkuvõttes umbkaudne max helirõhk) sõltuvad ikkagi lõpuks põmst 3 asjast. Millised konkreetsed elemendid on kasutusel (kvaliteet), milline tükid on kasutusel filtris(kvaliteet) ja mismoodi on see kõlar tehniliselt disainitud ehk filtri täpne ehitus, crossover point, järgud...ning kasti tüüp ja ehitus.

Poes tõesti ei pruugi mingit väga head pilti saada. Kuid keskkõlareid saab poes edukalt võrrelda küll kui on mingisugunegi kuulamisnurga laadne asi. Paned need paarikaupa kuskil jala peale, sätid täpselt kohatuti ja ühendad mõne võimu L ja R kanalisse. Võimu paned direct mode'i. Ühendad sinna järgi oma korraliku läpaka eraldiseisva välise helikaardiga. Paned arvutist mussi käima ja näiteks vanal heal winampil on full balance slider. Lükkad mingid flacid käima ja kuulad erinevaid lugusid ja muudkui slidid seda sliderit. Loomulikult ka helikaardi kõikvõimalikud settingud nulli ja igasugused exchangerid kinni.
Keskkõllide puhul sa bassi osa esitust väga ei võrdle, seega see test pädeb küll ja küll, lihtsalt taust võiks enamvähem vaikne olla. Keskkõlarite puhul on üsna lihtne selliselt aru saada, mis on mis. Lihtsalt õige materjal peab olema, suvalise elektroonilise muusikaga ei soovita eriti testima minna. Kesksageduse esitus on üldiselt see osa, mis jääb kehvemal centril nõrgaks ja tuleb justkui kuskilt kapi tagant. Kui võrdled mõne väga high-end kõlariga nii nagu kirjeldasin siis saad sellest (loodetavasti) ilma aastatepikkuse tunnetusliku protsessita aru, mida sa sealt kõlarist tegelikult otsid

[SilQ]

ccplazza, Bassi osas nõus, selleks mul sub kõrvale võetud. Keskmiste osas ka, aga seadeid näppides saab selle normaalsemaks vb aitavad selles mind ka 333'ed.

marcor1, Huvi, tekkis sellest, et olen aastatega arusaanud, et nad ei ole suurimad asjad kõlarid, aga muidugi mitte ka nii hull et peaks nendest jaanituld tegema. Oma raha eest väärt asjad olid. Huvi tekkiski sellest, kuna vahetan elukohta otsustasin juurde võtta keskkõlari. Praeguse lahenduse järgi istuvad mul esimesed kõlarid üsna koos, aga uues elamises on vahe neil 3,5m umbes. Kuna kõlarite vahetus on natukenegi varem sügelenud, siis mõtlesingi, et võtaks mingi teise tootja keskmise ja hiljem vahetaks sama tootja järgi ülejäänud pudinad välja. Ei hakka valetama, et hetkel raha seis 0. Ostu saangi sooritada kevade poole.

Wiltz, Ütlen, ära et ma ei trolli vaid üritan välja pigistada infot, et kõik aru saaksid. Siis alustaks päris algusest.
Kõlareid mida saab osta on miljoneid, mingi algse selekteeringu ma pean ju tegema? Kui ma kõik specid aknast välja viskan siis kõiki kõrvaga kuulata, läheb raskeks. Üks asi on muidugi disain, mida vaadata. Kahjuks selles minu arust Elac ei hiilga. Aga järgnevad asjad pean ma ju kuidagi valima!!
Ruumi suurus vs kõlari suurus! Kuidas seda teha?
Kõlari võimsus, kui ma võtan 100w kõlarid ja võim annab 150W siis on oht papipuru saada.
Ja helikvaliteet, ei ole mõtet minna kuulama kõiki kõlarit, millegi järgi võiks ju juba aru saada, et see on halb. Kõlari kaalu järgi?

Ok, vabandust, oleks pidanud kohe täpsustama, aga jah. 5 kõlari ruut on umbes 18ruutu. Kahjuks võhikul on jälle neid 3 reeglit keeruline eristada, ülevaateid vaadates? Kuulamise teel ju see välja ei tule.
On sul mingeid näiteid "õige materjali kohta" mida kuulata.

[xxlmaster]

SVS on subiga kaasa pannud sellise paberi kõlari paigutusest. Mis rahvas arvab kas sub peaks olema nurgas või peaks tooma ikka rohkem teleri poole kus on kuulaja (toa laius 4.6m)?

Spoiler

[Snaxez]

Kui võimalik, siis võta pikk juhe, ja proovi toas erinevaid asendeid. Vali, mis endale rohkem meelib.

[jeesus188]

Mul woofer päris nurgas pole. Samas eks see oleneb ka kuhu poole element on. Mul ümberringi ruumi jäetud

[Go Kane!]

Mull on nii, kuigi kunagi plaan ikka ette panna kui 2 tk tuleb, siis vahetan tv laua ka välja. Vahepeal oli mõte et panen diivani taha, ent siis läheb asi vist liialt ebamääraseks, pole veel proovida jõudnud.