[rmc]

See on mõistlik, ent teisest küljest lasevad metsadest sama tempoga CO2 vabaks, tappes ka looduseskkonna - ühe ressursi, puidu, nimel :]

[sakinaga]

[Magic]

[rmc]

Magic, väga pikk ja teemast välja kiskuv vaidlus on see. Kõdunev puit eraldab seda muidugi, sest seal kõduneva puidu kõrval kasvavad organismid, mis seda kohe tarbivad.
"Suured puukallistajad..." näitab su äärmuslikku suhtumist ja paiknevust. Nii adekvaatset väitlust ei pea.

CO2 sidumise suhtes on oluline, et puidust tehtavad tooted seoksid CO2 pikaks ajaks, ehk oleksid kestvustooted. Põletamine on ogarus. Lisaks on väga oluline vaadata ka mu tsiteeritud lause lõpuosa.
Alumine CO2 väide on bullshit, julgen öelda. Puidukvaliteedi osas olen nõus, kui õigesti aru saan, et pead silmas tõika, kus puupõllult võetud kiirelt kasvanud puit on kehvema kvaliteediga kui pikkamisi sitkunud puit.
Emotsiooni all pead silmas, et mitmekesisuse hävitamine toob emotsioonid esile ja lisaks see, et mitmekesisuse keskel olla tekitab head emotsiooni? Esimene on olulisem kõvasti.

4x4 suhtes ütleks, et lihtsaim on oma veendumuste taasesitamise asemel eemalduda, mõelda, millist otstarvet-mõttekust sellele ka tavasõidus leida suuta ning alles siis tagasi tulla selle teema juurde. Ma ei arva, et kõigil nelivedu vaja on, ent kasu võib sest paljudel olla - iseasi, kas lisakulu end õigustab.

[arnis]

Kui juht teab, et tihtikasutatavatel teelõikudel on oht kinni jääda, siis on autos ketid kaasas vedavale sillale.
Meil siin Eestis on enamikel helkurvest puudu, mis me kettidest räägime

Tassida kaks veovõlli, kaks differentsiaali, kardaan ja veel hunnik pudi padi nelikveolisel kõik selle nimel,
et kord aastas VÕIBOLLA mitte kinni jääda. Üsna tavaline. Selle asemel võiks eriolukorraks ketid soetada juhuks
kui haagisega Munamäele sõitma läheb kulunud prot-naeltega.

Puidu tsükkel on väga lühike (10-100a üldjuhul). Alguses püüab CO2te, siis eraldab. See ei mängi maailma pildis loomulikus tsüklist mingit rolli.
Metsatulekahju on looduslik nähtus, tekkinud märksa varem kui meie siia maamunale tekkisime.
Puidu kasutamine, põletamine, ehitamine, mädanemine - karvavõrdki ei muuda asja suures pildis. (CO2 vaatevinklis)

[rmc]

arnis, vaata metsa kui terviksüsteemi, ega vaid puit metsast kao. Also "Loomulik mändide iga sõltuvalt kasvutingimustest on tavaliselt 200–300 (meie kliimas enamasti 300–400) aastat.". Aga see juba OT.
4x4 on maitse asi, kas on piisavalt olukordi või üldist sõidurõõmu, kus see piisavalt pakub, et hinda-hooldust tasa teeb.

[madoc]

[smurfer]

[anubis]

https://www.theguardian.com/technology/2018/nov/08/tesla-names-new-chair-robyn-denholm-to-replace-elon-musk

[arnis]

[madoc]

[degreal]

Lugesin, et üks mees ei kasutanud kunagi piduripedaali ja pidurdas ainult regenniga - ei pea piduriklotse vahetama. Miks või kas ei ole nii, et piduripedaaliga pidurdades regennib nii palju kui saab ja kui puudu jääb siis kasutagu klotsi? Pangu superkondensaator vahele, see suudab suure voolu vastu võtta. Nii ei kulu auto eluea jooksul piduriklots ära ja on ökom ka

[H_K]

[Markos]

[salatoimik]

Miks sõidu ajal samuti laadida ei võiks? Ratas käib ju ringi ja see võiks mingit genekat ka ju ringi ajada?

[Markos]

[arnis]

Mootor kas kulutab energiat või võtab seda vastu. Mõlemat ei saa korraga teha, ei natuke, ega palju. Kahe vahele jääb neutraalne tsoon, kus auto lihtsalt veereb.
Nii kui hakata pöörlevalt rattalt energiat napsama, võtab auto hoogu maha.
Hübriididel vahest sõidu ajal laetakse akut jah.
Hübriidid ei kuulu elektriautode alla. 100% elektrist nendel autodel saadakse tavalisest kütusest: aeglustamisel saadud särtsust või sõidu ajal veidi suuremat koormust mootorile andes (mootor kulutab kütust rohkem).

Igasugune bensiini pealt akude laadimine on surnud ring. Selle asemel et akut laadida, on kütusesäästlikum autot edasi liigutada, mitte vahepeal akut laadida ning hetk hiljem autot liigutada.

[von Wu]

Aga kui bensiinimootor laebki ainult akut ja edasiliigutamiseks on elektrimootor?

[arnis]

Sellisel põhimõttel töötavad diiselvedurid, ainult et ilma akuta.
Sisepõlemismootor ketrab ringi generaatorit, generaatorist tulev vool ketrab ringi elektrimootorit.

Nõndaviisi töötavad ka paljud pistikhübriidid peale seda kui aku tühi, akut siiski suures osas ei laeta. Akus on minimaalne reserv. Kui juht vajutab, siis mootor liigutab.
Elektrist tekib defitsiit, bensukas tõmbab pöörded ülesse ja ketrab genekat. Genekast tuleb särts läheb OTSE elektrimootorisse.

Konverteerimisel on alati kaod. Opel Ampera'l on erioskus sisepõlemismootor siduda siduriga otse ratastega, jättes
generaator-mootor tsükli vahelt ära. See muidugi tähendab et mootori pöörded on ühe kordajaga seotud auto kiirusega (käigukasti pole).
Selline trikk suurendab kütusest saadavad kasulikku tööd. Selline trikk töötab maanteekiirustel (põhimõtteliselt on autol ainult viies käis sellise siduri rakendumisel).


Ärge üritage võluriteks saada. Kui juhtme kaudu pole autosse särtsu toodud, siis kogu kilometraaž läbitakse väärtuslikul tanklakütusel

[Markos]

[anubis]

http://www.thedrive.com/news/24813/volkswagen-prepares-for-mass-production-of-23000-electric-vehicle-report
http://www.thedrive.com/news/24801/opel-to-lead-ev-charge-for-psa-groupe-become-all-electrified-brand-by-2024

[Tanel]

Juhtub ka parimates peredes

[Oisu.]

Muide Norras päris tavaline. Mägimajades pole 230 V elektrit. Päikesepatarei või tuulik toodab valguse aga el.auto jaoks ei jagu. Siis ongi bensiini generaator...

[Magic]

milline keskkonna sääst ...

[rmc]

[elukaz]

On ju sisuline arutelu. Ilma fossiiljaamadeta praegust energiasüsteemi püsti ei hoia ja elektriauto annab võrgule lisakoomust mida varem polnud ja tuleb kuskil juurde kütta et pikali ei kukuks. Rohelise energia ostmine saaks toimida ainult reaalajas, st kui tuul ei puhu ja päike ei paista siis ei tule ka laadijast voolu.

[rmc]

Kas me hakkame seda arutelu algusest peale pidama? Võiks nagu kuskile jõudes sealt edasi minna, mitte koguaeg algmantra juurde tagasi minna - sellepärast ka vajadus kana-muna vaidlusteema jaoks

[Tanel]

Ilma 24h kättesaadava stabiilse elektrita ei tee sa midagi, hetkeseisuga ja ilmselt ka 10 aasta perspektiivis ei suuda taastuvenergia 100% seda rolli täita.
Kuigi jah, käesolevas teemas võiks rohkem elektriautode teemal arutleda.

[elukaz]

Mis on teemal ja mis ei ole?

See genekaga tee ääres oleks muidu suht ok tegevus aga see peaks olema juba tehase komplektis. Ehk siis minu näemuses on enne täielikule elektrile üleminekut mõistlikuks vaheetapiks pistikhübriid mis sõidab põhiliselt aku pealt, aga mingist 70-ndatest pärit genekast efektiivsem võrrimootor on ikkagi olemas et tee peale ei jää vaid saad kasvõi 50kmh edasi limpida või tee ääres akut laadida. Aga see heidaks üles haibitud rohelusele varju. Samuti võiks põhjamaa versioonil olla bensu webasto komplektis ja poleks midagi imelikku.

[rmc]

elukaz, asi ei ole üleshaibitud roheluses, vaid selles, et ei ole ühtki põhjust, miks peaks taoliselt teele jääma, v.a. enese lollus või mitte arvestamine. Ühtlasi ütleks, et me oleme siiski suhteliselt algfaasis elektriautodega ja range'i osas läheb asi ilmselt paremaks (kuigi Tesla on igati okei juba praegu, ka talvel).

[elukaz]

Ah et pole ühtegi põhjust... vaba laadija on ju garanteeritud inimõigus ükskõik mis kriis või valitsus meil on. Siis võiks ju militaartehnika ka täiselektrile viia?

[sakinaga]

Kas elektriautodest arutlemiseks peaks uue teema tegema? Või maandub verbaalne kõhulahtisus ka seal? Või saaks siin teemas ehk elektriautodest arutada, mitte energeetika tulevikust.

Teemakohased postitused jäävad varsti juba mitme lehe taha...

[rmc]

elukaz, öösel on raske laadida?

Teema vajab rookimist, jep.

[arnis]

elukaz, veelkord. Kui seier näitab 50km, siis ei sõideta 100km. Ega isegi 60km.
Kui seier näitab 50, siis kas laed edasi või sõidad kiirlaadijasse, mis asub lähemal.
Tee äärde jääb see, kes ei oska autoga sõita. Kes ei mõista, mida ta teha saab ja mida ta teha tahab.
Sellised peavadki tee äärde jääma. Selle asemel et 200kg kolakat kaasas tassida, võiks selgeks saada,
kuidas autoga sõita saab ja mida tähendab sõiduulatus.

Teemat on läbustatud jamaga. Nagu ütlesin, vastan mõistlikele küsimustele. Mõned puuduliku arusaamisega küsivad
küsimusi autodest, millel on üks veovõll, arvates, et teevad head nalja või midagi.

[elukaz]

Esimesse posti kirja siis mis on ok ja mis ei ole. Ei räägi omaarust väga teemast mööda, kõhulahtisusest on ka imelikud arusaamad.

Täna on laadimine ebamugavus ajakulu näol, praegu kulub mul nädalas 2 minutit tankimisele, elektri puhul oleks see võrreldav ainult juhul kui sõidu lõpetad alati laadimiskohas ja see on vaba.

[sakinaga]

See on sama, kui autode teemas rääkida kütuse hindadest, enefiti õlitehastest, naftamaardlatest, OPECi otsuste mõjust naftahinnale jne. Kõik on olulised teemad, aga neid kokku pannes ei jää autojutust midagi järgi.

[rmc]

elukaz, laadisjuttu loe siit paar lk. tagasi... milleks sama põhiteemasid iga natukese aja tagant nämmutama hakata? Pigem võiks uusi asju arutada, mitte koguaeg samade kahtlejate-kriitikute kahtlusi debunkida.
Magamise ajal saab edukalt laadida ju.

[elukaz]

Ärge tehke mulle suunatud poste, muidu ma võin jälle vastata ja siis järgmisele ei meeldi. Jääme selle juurde et aku laetus on võrdeline sõiduoskusega ja kui päevas ongi vaja rohkem sõita kui range lubab siis pole ka absoluutselt mingit probleemi.

[madoc]

[rmc]

elukaz, aku laetus on ju puhtalt ettevalmistuse ja arvestuse küsimus. Kui sul on vaja sõita pikki maid, siis sa ei osta omale väikse range'iga autot ja kui on väga pikki maid vaja sõita või ei suuda laadida, siis sa ei osta elektrikat.
See, et me laadijatevõrk algse hea positsiooni pealt mudaliigasse langenud on, on ka teada ja arutletud teema. Mis on su jutu mõte või eesmärk?

madoc, millegipärast ei taha tuima muna-kana küsimuste tampijad aru saada, et ei ole mõtet pidevalt tulla arutellu vaidlusega, et X on mõttetu. Kuigijah, ma üritan ehk homme lehitseda tagasi ja viidata postitusele-arutlusele - algusest peale ei viitsi neid küll kunagi hakata.
Mis on sinu ja "vastaste" postituse eesmärk? Võtame konkreetsed mõtted ehk ette ja saab asjast ka rääkida?

[Tanel]

https://www.facebook.com/A.different.type.of.Art/posts/2099130416792403

[madoc]

[rmc]

madoc, ma ei tea, kuidas sul postituste kuvamine seadistatud on, seega viita konkreetsele postitusele, kus vastust ei saanud.

[Spezz]

[rmc]

"Kas võib eeldada, et aku mahtuvuse kadu ajas kasvab, kui kasutaja üritab sama autoga sõita endiselt sama pikka teekonda iga päev. Kui 3a vanune aku on kaotanud nt 10% mahtuvusest, siis iga järgmise aastaga kasutatakse järelejäänud mahust aina suuremat hulka ehk tsükleid sama ajavahemiku kohta tuleb rohkem?"
Loomulikult on igal % arvutusel iga järgnev % eelnevast suurema mõjuga.

"Kas elektriautode ostjad, kes plaanivad suuremat päevast läbisõitu peaksid ka läbi mõtlema suuremast kasutusest, kiirlaadimisest jne tuleneva aku kiirema väsimise vs need ostjad, kes hangivad teiseks autoks nt linna?"
Jah.

"Kuivõrd teadlik peab üks elektriauto kasutaja olema, nt ei lae võimalusel kiirlaadijas, ei lae täis, ei kasuta 0-ni, ei tiri käru jne, et hoida akut parima tervise juures? Mis võivad eri kasutusprofiilide juures olla aku väsimise käärid?"
Hetkeseisuga veel piisavalt teadlik, kuivõrd sõiduulatus ei ole paljudel mudelitel ICE'ga võrreldes adekvaatne. Inimesed võiksid üleüldiselt rohkem teadlikult tarbida, st. lugeda nt. läbi manuali.

Ei ole ju eriliselt tõsiseltvõetavad küsimused... või mida siin õigupoolest päritakse?

[sakinaga]

Elektriauto akut üldiselt 100%-ni laadida ja 0%-ni kasutada ei saa niikuinii, tootja on siin juba piirid a'la 20% ja 80% peale ette tõmmanud. Kasutaja jaoks paistavad need 0% ja 100%. Lisaks on paljudel elektriautodel võimalik määrata, kui täis akut laetakse, ostjad on üldiselt huvilised ja selliste võimalustega kursis. Või siis peaks neid tutvustama müügimees.

[rmc]

Eks siinkohal tulebki mängu üleüldine probleem. Müügimees on huvitatud müügist ja tutvustab niipalju kui palju tehingu teostumiseks vajalik. See pole kitsalt elektriautode probleem - kasutajad ei tea paljusid asju oma autode ja muude esemete kohta-osas.
Muarust võiks akude osas olla info selgelt väljas kui tootja on piirid paika pannud või võiks olla suisa variant seda kasutada või mitte kasutada, st. menüüs seadistus.

[sakinaga]

Tootja on piirid paika pannud lähtuvalt akutehnoloogiast, garantii pikkusest jne. Ning seda on teinud insenerid, need piirid on seal põhjusega. Kindlasti ei peaks tavakasutajat neid muutma laskma. Eks häkkerid leiavad mingi võimaluse, aga see jääb pigem nišiteemaks.

Aku eluiga kukub drastiliselt, kui neid piire ületada.

[elukaz]

100% on üldse väga suhteline number. Kui kasutatada isegi maksimaalset mõistlikku 4.2V per cell siis tegelikult mahub akusse veel rohkem, aga degradeerumine on järjest kiirem.

Tavakasutaja võiks ikka juurde saada aga ainult nudimise võimalusega. Kui jupitad teslaga linnas siis võiks max keerata 50% peale.

[rmc]

https://futurism.com/the-byte/giant-hanging-bricks-store-renewable-energy-battery-energy-vault "Giant Hanging Bricks Could Store Energy Better Than Batteries"