[CALEB]

[Auron]

Huvitaks ikkagi kuidas see mõnitamine täpsemalt välja nägi? Kas tegu oli suhtlevas kõneviisis a'la "sa Tanel oled viimane jobu", oli see arutlevas viisis a'la "too Tanel on ju elujobu" või kuidas? Kui ma kassetitasu teemas ütlen, et muarvates Tanel Padar on paras jobu ja kukk ning ahnepäits kas see on mu arvamus, otsene solvamine või laim?

[seeru]

[LKits]

[CALEB]

[olavsu1]

näitab ilmekalt, et võrdsete hulgas on veel võrdsemaid. mind saadeti seapeesse kui tahtsin tuvastada oma vaenlasi.

see tädi pole president ega politseiametnik järelikult on kolmas - juut. neilgi on suuremad õigused kui tavainimestel.

[Tanel]

[H_K]

[Goon]

Palgapäev on nii kaugel ... keegi ei taha mulle si_asti öelda?

Kui nüüd tõsiselt rääkida. Ok saad IP aadressi teada või isegi MAC aadressi, aga ütleme et sama arvuti on naabriga kahepeale või peres on arvuti ja pole võimalik kindlaks teha milline pereliige kriitika kirjutas.

[Tanel]

Goon, vastutab see, kelle nimel on leping.

[SSD]

Uurija saab pmtl. ikka kõik ära täpsustada. See mögiseja muidugi loobib kõikvõimalikud alternatiivid letti.
Ja uurija ongi siis see sõel kes kõelub olulise mitte olulisest. Antud asjas usaldan ma riikliku uurimist.

[Siim159]

Tegu on tsiviilasjaga, siin ei saa alustada politsei mingit menetlust. Kui just tegu ei ole ähvardustega karistuseadustiku mõistes. Hageja enda asi on seda tõendada.

[olavsu1]

[kalvis]

Seni on jah eesti kohtupraktikas paljalt IP alusel massiliselt süüdi mõistetud. Ka mujal maailmas on inimesed lahtise Wifiga süüdlaseks tehtud. Seni on juhtumeid veel väike arv, pole kellegi asi valesüüdistuse tõttu süüdlaseks mõistmine, karta on, et nende arv tulevikus kasvab.
Siiski kui need anonüümikud oleksid TOR kasutanud, poleks hammas kinni hakanud. Ja siin oli üks kohtulahend, kus häkkerit püüti süüdi mõista, teada oli et häkker kasutas TOR-i ja sisse tuldi TOR võrgust, kuid sellest siiski ei piisanud, kuna TOR vaheserverid logisi ei jäta/ei anna.
Samuti on maailm täis suvalise e-posti võimaluste registreerimist, kus siis lood mistahes nimega meili ja üle TOR-i regad foorumisse siis oled pääsenud.
TOR on viimasel ajal igasuguste geoblokist möödahiilimiseks ja üldse massilise nuhkimise vältimiseks üsna mõnus asi, näiteks võimaldab delfis või postimehes igasuguseid lahtikargavaid reklaamegi vältida ning tavakasutaja ei tunne peaaegu mingit kiirusevahet.
Kahju, et firefoxist eemaldati TOR button, see oli ülihea asi - nupuvajutus ja olidki anonüümne.

[libu]

Nii default tor seadistused kui ka tor brauser ei ole 100% anonüümne. Päris palju tuleb vaeva näha, et nii enda masinal kui kõik ühendused läbi ISP on täielikult peidetud.
Seniks kuni julgeoleku organ lööb jalaga ukse lahti - on see krüpteeritud masin ka välja lülitatud ja mõni teine masin kusagil ootab x kohas uuesti käivitamist.
Piisab kui kasvõi vanglas helistad mingile numbrile ja sait on jälle üleval. Piisab signaalist.
Sellepärast just nii usa kui uk julgeolekujõud just valguskaableid logivad. Et vähemalt õige ukse taha jõuda.
See antud näitleja mustamine on täiesti süütu värk.

[netmaster]

[olavsu1]

[bladerunner]

olavsu1, lugeda ei oska või pole raha artikli ostmiseks?

[olavsu1]

bladerunner, ma saan seda artiklit täies mahus lugeda. seal on ikka tutvused mängus.

[bladerunner]

olavsu1, millised tutvused? Kui sa oma hagi põhjandada ei suuda oled selles ainult ise süüdi. Päris suva umbluu peale seda tõesti vastu ei võeta.

Tsiviilkohtumenetluse seadustik - https://www.riigiteataja.ee/akt/130122010016
Hagi esitatud lased algatada eeltõendamismenetluse. Selle raames saad välja nõuda kõik asjasepuutuva info.

[ahoioi]

Tänases paberil Õhtulehes on ka see Korolevist artikkel. Selle juures on ka väike artikkel, kus Harju maakohtu kohtunik Anu Uritam natuke selgitab. Mõned read sellest.

Kahe aastaga on kohtus tuvastatud 18 IP-aadressi.
Kohtule tuleb solvatul esitada kommentaari sisu ja avaldamise aeg.
Pärast seda kohus nõuab portaalipidajalt kommentaariga seotud IP-aadressi ja edasi teenusepakkujalt aadressi kasutaja.
Portaalid ja teenusepakkujad on kohustatud need andmed kohtule avaldama, vajadusel võidakse kasutada ka sundi.
Kui IP-aadressi kasutab mitu isikut,võib kohus täiendavaid andmeid koguda, tunnistajaid üle kuulata.
Saadud andmed edastatakse isikule, kes kohtusse pöördus ja see otsustab siis, mis ta edasi teeb.
Need vaidlused on tsiviilõiguslikud.
Kriminaalvastutusele võetakse siis, kui laimatakse võimuesindajaid või kohtunikku seoses tema tööga.

Lisaks on veel artikkel: "Vandeadvokaat Karmen Turk: panna portaal kommentaaride eest vastutama pole niisama lihtne."

[kalvis]

Valan õli tulle.
Loodetavasti juristihakatised ja kerge raha teenijad võtavad selle nipi varsti kasutusele.
Kirjutan ise üle TOR eriti solvavad kommentaarid. Ja siis annan portaali iseenda poolt kohtusse. Kuna nad ei suuda leida süüdlast siis peavad ise maksma hakkama. Kindel case.

[bladerunner]

kalvis, igasugu kavalaid skeeme annab korraldada. Iseasi, kas see end ära tasub. Ja need on rohkem sellised ühekordsed asjad.
Ning portaali käest saad arvatavasti raha nõuda ainult selle eest et nad neid solvavaid kommentaare sisestada lasid või piisavalt kiiresti ei eemaldanud aga mitte nende kommentaaride sisu eest.
Paar sellist case ja edaspidi saavad arvamust avaldada ainult registreeritud ja autenditud isikud. Mis iseenesest võibolla polegi nii paha asi.

[Tanel]

https://www.postimees.ee/6421215/korolev-kaalub-juba-uute-kommentaatorite-kohtusse-andmist

[solksolk]

[LKits]

[alpha]

Struktuurne kriitika? Teema oli lapsele elatusraha maksmine või õieti sellest kõrvale hiilimine. Ja siis mingis suvalises foorumis hakkasid mingid suvalised inimesed sel teemal õelutsema. Üks tüüp oli lausa iseendaga kahekõnet pidanud, postitades üle 120 kommentaari.

[Tanel]

Täna kell 20.00 @ ETV
https://etv.err.ee/v/paevakajasaated/suud_puhtaks/saated/cf766a50-02b6-4b12-b1c0-6655068a383b/suud-puhtaks-anonuumsed-netikommentaarid

[libu]

Noh, lapsele tuleks elatusraha maksta! Aga ega siis kommenteerimine ei lõpe ja facebookis ja twitteris pasandatakse ju edasi nagu saates sellest räägiti. Selles saates selgus tõde - saab kohtus käies teenima hakata!

TOR võrgus saab kommenteerida näiteks wordpress.com saitidel kui kasutajad on lubanud anonüümseid kommentaare!

[Draqula]

[netmaster]

[Tanel]

netmaster, saab küll süüdi mõista, analoogia olemas kiiruskaameratega, trahviteatise saab autoomanik, kui polnud omanik roolis, siis omanik ikkagi vastutab.

[netmaster]

[rex]

[Tanel]

netmaster, mis mõttes trahviteatise saab, aga trahvi ei saa? Trahviteatis ongi trahv ju.
Selle Liiklusseaduse § 72 mõte ongi selles, et isegi kui omanik polnud roolis, saab ta ikkagi trahvi kätte ja klaarib oma pere või tuttavate ringis selle ära, riik ei pea siin tõestama, kes roolis oli.
Samamoodi jääd ISP lepingu omanik süüdi, kui lahtist wifit levitad ja/või mõni sõber külla tuleb, saab wifisse sisse ja keerab mingi jama kokku.

[bladerunner]

Kas TOR puhul mitte end-point kogu jama omale kaela ei saa?
a'la mingi jänki vaatab midagi keelatut ning päring lõppkohta tuleb läbi sinu TOR ühenduse ja siis võidakse tulla sinu ukse taha kolkima.
Ses suhtes vaba wifi pidamine on ka suht risky-business. Või?

[Tanel]

[netmaster]

[Tanel]

[netmaster]

[Tanel]

[napoleon]

[netmaster]

[H_K]

netmaster, kuskil eespool juba mainisin nüanssi, kus antud Korolevi mentlus oli tsiviilmenetlus, kus politsei ei puutu asjasse ega politsei ei pea midagi tõestama.
Koroleva esitas laimu ja solvangute kohta hagi kohtule, mida kohus aktsepteeris ning algatatud menetluse raames nõuab kohus IP-d ja nende seosed välja, millede abil jõutakse nimedeni, kus Koroleva advokaat koostas nendele nimedele kirja kus nõuti laimu-solvangute eest hüvitist või maksmise keeldumise korral läheb nõue kohtusse ehk maksmise keeldumise korral nõutakse kohtu-riigi abil hüvitist. Nagu aru sain siis enamus (va üks eksitatud IP) nõustus hüvitisega juba advokaadi kirja peale ehk kohtuvälise kokkuleppena asi ära klaarida. Mis viitab, et haritud ja tunnustatud isikud tundsid end piisavalt süüdi, et ei olnud huvitatud, et nende laimavaid-solvavaid kommentaare hakataks arutama kohtupidamises ja nende nimi saaks määritud.

Kui tahta solvavate IP taga enda isikut vaidlustada, pead sina tsiviilmenetluses ära tõestama, et sina selle IP alt ei ole neid kommentaare kirjutanud, ei pea politsei ega teine, vaid sina ise. Mis praktikas näeks välja nii, juhul kui sul on kindel tõestatav alibi, näiteks kommentaari kirjutamise hetkel olid haiglas koomas, viibisid välismaal või muud sarnast, mis veenaks kohtunikku sind uskuma. Teine variant, pead oma süütuse tõestamiseks palkama kohtukõlbuliku sõltumatu eksperdi, kes eksperdina suudab kohtule ära näidata-tõendada, et sinu IP alt võis kirjutada kommentaare keegi teine. Eksperdi kulud võid kohtu ähvardusel omakorda sisse nõuda sellelt, kes sind ekslikult süüdistas.

[Draqula]

H_K, hea lugeda selgelt põhjendatud ja konkreetset teksti.

[DigeBeni]

... mitte, et ma kiidaks heaks nonde kodanike sõnavõtte, kaugel sellest, kuid teisalt paneb natuke mõtlema, mida veel keegi ennast või tema maailmavaadet solvavaks võib pidada ja seda juhtumit pretsedendina käsitledes ära kasutada võiks. Ma arvan, et selliselt pinnalt edukad kohtuga vastulöögid ei ole hea tendents, sest tõendamata on reaalne kahju. Kohus on otsustanud sisuliselt subjektiivse sisemise moraalikoodeksi järgi ja see on väga libe tee. Ma ei näe neis kommentaarides suures plaanis mingit reaalset kahju, kui need oleks raporteeritud keskkonna valdajale ja eemaldatud. Poleks neid üldse suure kella külge pandud, teaks vaid väga piiratud ring neist midagi. Ma ei hakka veel tinamütsikest pähe panema, kuid natuke utreerides võib jääda mulje, et selliste pretsedentide loomine võib olla märksa laiema plaaniga projekt, valimised on tulemas jne. ...

[Tanel]

[netmaster]

[napoleon]

DigeBeni kas tead mis nende kommentaaride sisu oli, millest see kohtuasi alguse sai? Mina ei tea, olen ainult väga kaudseid vihjeid kuulnud. Vaevalt nüüd selle eest kohtusse antakse, kui ütlen et kellegi isik või siis tema ideed/väljaütlemised mulle ei meeldi isegi kui seda mõnevõrra mahlakamat sõnapruuki kasutades teen. Lausdemagoogia või ilmselgelt valede levitamine on muidugi teine teema.

[DigeBeni]