[Maidor]

Mulle tundub ka, et vahelduvooluga teeb parema töö, kui otse aku pealt keevitada. Kuidagi liiga palju kuumutab plekki. Kahjuks rolleri kontaktor sulas kiiresti üles ja mõned katsetused sain teha.

[Etsike]

Käsil aku tegeliku mahtuvuse kontrollimine. 36V 2Ah (72Wh) aku kirjade järgi. Täislaetult pinge 42,7V. Ühendasin 100W lambipirni (takistus 40,5 oomi) ja multimeetri pingelangu jälgimiseks. Panin algusaja kirja ja asusin jälgima, pea kaks tundi oli aega jälgida täna (homme jätkan kuni 32V'ni). Selle ajaga pinge paar volti ka vähenes. Füüsikatundidest/loengutest on omajagu aega möödas ja enam ei mäleta hästi.
Sellise 100W pirni (seda siis 220V juures) tarbitavaks voolutugevuseks 0,45A (sest 220V/100W=0,45A). Jah/ei?
0,45A puhul 36V pinge juures teeks see pirni võimsuseks 16,2W, mis tundub ka usutav, sest niit vaid hõõgub, kuid läheb käes hoidmiseks liiga palavaks. Jah/ei?
72Wh 36V aku võiks sellist 16,2W pirni põletada 4,44 tundi (4h 26min). Panin kuskil puusse?
(lihtsuse huvides on välja jäetud tõsiasi, et pinge tegelikult pole täpselt 36V kogu aja vältel)

[PAUKA]

võta ampermeeter appi, sul on seal liiga palju selliseid kahtlasi konstante, niiet selle eksperimendi tulemus ilma ampermeetrita on väga küsitava väärtusega.

[The_Boss]

Konstandid oleks head, seal aga on palju muutujaid. Näiteks pinge langedes langeb ka voolutugevus. Temperatuurist rääkimata (see mõjutab takistust).
Aga takistustega (näiteks pirniga) on selline lugu, et neil on n.ö nimitakistus, mis eeldame, et püsib konstante (reaalsuses oleneb temperatuurist). See tähendab oomi seaduse põhjal seda, et kui 220V pinge juures oleks vooluks 0.45A, ei oleks 36V juures see enam sugugi 0.45A.
Sama eeldusega, et takistus püsib konstantne, saame 220V 0.45A puhul takistuseks 220/0.45 ehk 489 oomi. Nüüd 36V juures sama pirn laseb läbi 36/489=0.07A. Ehk siis oodatust mitmeid kordi vähem.

Ehk siis lühidalt öeldes, kui tahad pirnidega jätkata, otsi 12V pirne ja pane 3 tükki jadasse, saad 36V nimipinge.
Ampermeeter tuleks nagunii kasuks. Selle saad kasvõi bauhofist 15€ eest vist.


Lisaks veel see, et aku mahtuvus oleneb koormusvoolust. Mida suurem koormusvool, seda väiksem mahtuvus. Üldiselt neid 18650 elementide mahtuvusi võrreldakse ligi 0.5A koormusvoolu juures (seda infot leiab elemendi datasheetist). 10S1P puhul olekski vajalik koormusvool siis 0.5A.

[DVDRW]

http://www.westbalt.eu/store/index.php/pirn-36v-60w-vene.html
Treialid kasutasid kunagi tööpinkide valgustamiseks vms.
Ise kasutan 600W ahjusoojendeid printeritest
Ah meeter vahele oleks jah hea.

[Etsike]

Tänud vastamast, täiesti elementaarsed asjad on ununenud. Mõõtsin eelpool mainitud 100W pirni puhul voolutugevust, milleks oli 0,15A. Miks peaks kasutama pirne, millel oleks 36V nimipinge kokku? Kolm paralleelis 100W pirni annaks ju ka 0,45A koormusvoolu kokku.
Ühtlasi, kui 10S1P puhul oleks 0,5A koormusvoolu paras, siis 10S2P puhul 1A jne?

[The_Boss]

Etsike, jah, saab ka paralleeli panna. Ise mõtlesin just peaaegu 30 takistit paralleeli panna ühe testseadme jaoks

Ning jah, 2P korral 1A kandis.

DVDRW müüdud INR18650-25R elementide datasheetis on näiteks selline tekst:
"The standard discharge capacity is the initial discharge capacity of the cell, which is measured with discharge current of 500mA(0.2C) with 2.5V cut-off at 25°C within 1hour after the standard charge. "

[PAUKA]

[Medikas]

[DVDRW]

Need väikse koormuse/pinge mõõtjad on jah odavad. Aga kui vaja suuremat pinget/voolu mõõta, tõuseb ka hind järsult või neid ei pakutagi. Seega peab ise leiutama hakkama.
Etsike oma 36V akut sellega testida ei saaks. Lubatud pinge kuni 30V.

Otsi mulle üks odav kuni 92V 3KW mõõtja LVC-ga.

[elukaz]

Kasuta pingejagurit, kolm võrdset koormust jadamisi ja mõõdad ainult viimast. Suurema voolu tarvis võib koormused ka paralleeli panna ja saadki odava mõõdikuga hakkama.

[Medikas]

DWDRW, Etsikese poolt algatatud akude testimise jutt ei käinud nüüd kuidagi akude 3kW-ga koormamise auku Hetkel ikkagi ju jutt jalgrattaakudest ja nende akude mahtuvuse mõõtmisest (mida tehakse tavaliselt x0,1 koefitsendiga või sinnakanti) ja mitte koormamisest täisvõimsusel tööolukorras.

Konkreetselt Etsikese akude mahtuvuse mõõtmise mure lahendab rohke varuga ära see 22eurine AliExpressi akutester

Kusjuures kui ei kasutata püsivoolu hoidvat seadet, st koormuseks on kõik need eelpoolmainitud takistid, pirmid ja küttekehad, siis saab rääkida pigem aku mahtuvuse hindmisest, mitte mõõtmisest. Püsivooluseadmega mõõtmisel saab võrreldavad numbrid tootja numbritega. Mittepüsivooluga mõõtmisel saab mingid numbrid, mida saab nt sama suurte akude väsimuse teadasaamiseks omavahel kõrvutada, kuid tootja andmetega ei ole sellised numbrid päris 1:1-le võrreldavad. Aga jah, aku seisukorrale hinnangu (hea, keskmine, halb) andmiseks piisab ka nõnda

[DVDRW]

20tk paralleeli panna 440€
Tegelikult Ah on suht mõttetu väärtus. See ei ütle midagi akupaki energia mahutavuse kohta.
Kõike tuleks mõõta/hinda arvutada Wh-des.
Konstantne takisti Wh mõõtmiseks ongi parem kui konstantne vool.

[Medikas]

DWDRW, aga palun, Wh-d eelpoolviidatud akutestri(te)ga


Akude tootjad kasutavad akude mahtuvuse mõõtmiseks püsivoolumeetodit ja seejuures ei mingit konstantset takistit (tulemus on väljendatud Ah-des kui ka konkreetse katse kohta Wh-des), kuna ainult nii saab standardiseeritud ja omavahel võrreldavad tulemused, mida rahva tarbeks aku spetsi lüüa Kõik muud mõõtmismeetodid v. a. püsivoolumeetod annavad igasuguseid "huvitavaid" numbreid, kuid nende numbritega saab ainult kõvatada nagu nt odava otsa rämpsvõimenditootjad kõvatavad lmeliste PMPO vms. wattidega, millega päriselus ei ole midagi pihta hakata.

Kasvõi tsitaat ülaltpoolt:
DVDRW müüdud INR18650-25R elementide datasheetis on näiteks selline tekst:
"The standard discharge capacity is the initial discharge capacity of the cell, which is measured with discharge current of 500mA(0.2C) with 2.5V cut-off at 25°C within 1hour after the standard charge. "

Võtad eelpoolviidatud püsivoolumeetodit kasutava testri, seadistad katse püsivooluks 500mA ja nt jadamisi ühendatud akude korral lävipingeks jadas akude arv x 2,5V ning voilaa, on tegelik Ah-des mõõdetud ja ka spetsiga võrreldav tulemus olemas. Wh-d saad lisaks Ah-dele veel pealekauba
Kui tahta akupakki tervikuna mõõta, siis saad katse püsivoolu seadeväärtuseks = 500mA x paralleelis akude arv, nt 4 paralleelharu korral katse püsivool = 2A. Nüüd tuleb ainult jälgida , et ei ületataks testrile lubatud maksimaalset hajuvõimsust.

[The_Boss]

Medikas, täpselt nii.

Muidugi lisaks selle, et püsitakistusele saab jadasse lisada võimsa mosfeti, operatsioonivõimendi ja mõned takistid ning ongi püsivooluga koormus olemas.

[Medikas]

[DVDRW]

Suuri võimsusi mõõtes ei pea midagi leiutama, odavam ja lihtsam seade.
Pirnid loadiks + relee ja läheb.

Keegi teab kas peale Cycle Analysti on veel mingit alternatiivi olemas kus mõõdetakse lisaks voolule, võimsusele ka kiirust, distantsi jms.
On ainult mingit "36V kökatsid" mis ainult sobivad kindlale 250W kontrollerile jne.
Mõtlen midagi universaalset 10-100V 30A vms, mis oleks odavam.

Veider, et hiinlased midagi sellist ei paku.

[-vodafone-]

Hei

Üks el. tõukeratas suri maha. Sisse lülitades hakkab mingi aku laetuse tuluke punaselt vilkuma ja vilgub selliselt konstantselt. Laadijat järele lükates laadima ei hakka - justkui teeb mingi plõksu aga ei lae (roheline tuluke korraks vilksab punaselt ja siis jääb roheliseks). Kui laadija järel ja tõuks sisse lülitada siis sõidab täiesti okeilt.
Aku on 25.2v ja laadimisvool 29v
Testriga vaadates on akus voolu 22v ja kui laadima panna siis 26.9v-27v
Mida testida veel või milles mure olla võiks? Kas aku läbi?
Poole sõidupealt (akut ~50%) suri maha.

[elukaz]

Kuidas akut mõistlik mõõta oleks sõltub kasutuskohast.

Takisti: pinge langeb, vool langeb suht samamoodi kui takisti väga kuumaks ei lähe, võimsus langeb järsult. Kõiksugu lihtsad koormused kus ei toimu stabiliseerimist.
Püsivool: pinge langeb, võimsus langeb. Ei teagi mis nii tarbib, vbolla lihtsa toitega ledid.
Püsivõimsus: pinge langeb, vool tõuseb, võimsus püsib. Igasugu impulsstoitega asjad mis tarbivad täpselt nii palju kui ise tahavad sõltumata toitest.
Pirn: pinge langeb, takistus ka langeb, midagi püsivoolu ja takisti vahepealset.

Ratas käitub ilmselt takisti moodi, pinge ja vool käivad käsikäes ja pooltühja akuga hakkab kiirus kaduma?

[DVDRW]

-vodafone- Tuleks aku laiali lammutada ja elementide tervist/mahutavust kontrollida. Kui elemendid korras siis on asi keerulisem: BMS või muu elektroonika streigib.

Elukaz, oleneb ratta kontrollerist. Mul lihtsalt 30A piirang. Ehk alati konstantne 30A (pinge 66-92V) kui sõidan maanteel.
Võimsuse piirang oleks tegelikult parem, mida kontrolleritel vist pole aga samas piinaks akut rohkem lõpus.
Kiiruse piirang võiks üldse olemata olla.

Unistus on: pisike mootor, võimsuse piirang 250W, kiiruse piirang lõputu.
Näiteks kui on orkaan tagant siis kiirus ~100km/h 250W mootoriga

[IndrekM80]

Kui vajate aku ülevaatamist siis: facebook/elektriliikur

Muidugi see maksab, tasuta lõunaid pole.

[-vodafone-]

DVDRW, kui selgub, et element või elemendid läbi siis pmst võiks ise kõik asendada uute 18650´tega?
Aku tegelikult laetud ma arvan ~40-50x (umbes 50% peal laadima pandud pmst alati)

IndrekM80, mis see lõuna maksab? Võid PS visata hinnangulise.

[IndrekM80]

Aku ülevaatamine koos mahtuvuse määramisega on 25 jewrikut

[elukaz]

Kui üks element läbi siis võib jadas ühe terve rea asendada uutega ja nendega mis üle jäid asendada need mis vigasega paralleelis.

[DVDRW]

80 km/h tõuks, 3000€

Spoiler

Link

[dohc-48v12]

DVDRW, isegi rohkem kui 80km/h saavutati 83,5km/h ja paberitel kirjas 85km/h

[IndrekM80]

Elektrivelofoorumist on saanud miskitki enesetapjate kogunemispaik?!?

[Maidor]

[The_Boss]

Koormuseta võid tõenäoliselt üle 100V ka lasta, eriti kui alguses hoo sisse lükkad. Mootoreid tapab liigne voolust tingitud soojenemine. Pingega saad tippkiirust muuta.

[kirssand]

Tere. Oskate soovitada normaalset elektritõukeratast ? Kandejõuga ca 110 kilo, võiksid olla 10 tollised rattad, aku võiks reaalselt ka 20 km vastu pidada. Põhimõtteliselt võiks sobida ka kokkupandav elektriratas. See Xiaomi oma ei meeldi, kuna seal juhtmed turritavad

[-vodafone-]

[DVDRW]

Ehk oli keevituspraak või midagi. Edaspidi oleks ma selle akuga ettevaatlikum: Arvestada süttimise võimalikkusest laadimisel.
Ise hoian oma LIPO jms akusid šeifis.
Tõuksi õhkkummid hakkaks koguaeg katki minema.

[Maidor]

Kui kellelgi on üle esijooksu otseveo rummumootorit 28", siis paku see mulle. Vahetuseks võin pakkuda tagumist mootorit. Pakkumisi ootan postkasti.

[-vodafone-]

[DVDRW]

Risk on lihtsalt nati suurem. Ka terved akud on lihtsalt seistes lambist plahvatanud.
https://etv.err.ee/v/meelelahutus/ringvaade/ringvaate_lood/f79b510f-b272-41ff-90f6-9971da425376/fotograaf-sven-zacek-raakis-kuidas-droon-tema-kodus-tulekahju-tekitas
Siiski juhtub seda ~1 miljonist.

[-vodafone-]

DVDRW, tänud viite ja info eest. Rändavad ka asap kuhugi kindlasse kohta.
18650 elementide käsitlemine läheb sinna alla?

Edit:
Krt tegin ühe high resiimis pmst 99% full throttle ja flat maa peal testi.
5.39km
avg speed 20km/h
max 25km/h
Kuidagi väga vähe Akust ka paar pilti.

[DVDRW]

Üksikud seisvad 18650 elemendid on pm 100% safe ja šeifis neid ei hoia.
Erinevatest läpaka elementidest ehitatud trimmeriakut aga küll.
Pakkides olles oht suurem, siselühised jne.

[IndrekM80]

Hmm kui 20 avg said sõita 5km siis kestis see sõit 15min mis teeb 4C vool ehk 20A. Ei tundu eriti usutav seega aku pigem 2.5ah

[DVDRW]

7S2P 15min. Elemendi kohta ~10A. Element 2,6Ah. Sony VTC5 ehk.
500W tõuksi kohta tsipa palju tundub.

[-vodafone-]

[DVDRW]

Siis on aku pool mahutavusest kaotanud või fake andmed.

[deathdog]

Keegi kes rohkem selle mootorijuhtimisega kursis võiks pakkuda mis moodi tehkase BMW X2City või siis Metz Moover tänava legaalseks "elektrijalgrataks" Moover puhul pead siis youtubi video järgi iga 15 sek. järgi tõukama, eks bmw-l sarnaselt. Mootor mõõdab kuidagi seda? Ehk tavaline 250w rummukas see ei ole. Ühe magnetiga kiirusemõõtmine vist jääks kah väheks. Tavaline hiina kontroller sellega kah vist ise hakkama ei saaks peab mingi targem asi olema. Kuna jalgratastele kehtivad palju lõdvemad nõuded nii sõidukoha kui kiivrite, tulede, vilede jaoks siis huvitav teema.

[IndrekM80]

See X2 City on ju tänavalegaalne, tavaline 25km/h euromänguasi. Sellega ei tohiks küll mingeid probleeme olla.

[DVDRW]

Eestis minuteada ei pea olema pedelec. Ehk kui mootor veab ilma väntamatta, ei lähe see mopeedi alla.

[deathdog]

Mind lihtsalt huvitabki kuidas nad seda lahendanud on. Mootoris/rattal mingid andurid mis suudavad mõõta et lükkad vahepeal jalaga. Mooveri puhul lased vahepeal pöidlagaasi lahti ja uuesti läheb jälle aga ainult kuni 20kmh bmw läheb 25kmh. See "euromänguasi" on kogu EL -legaalne. Austrias pidid need tõuksid kuni 500w legaalsed olema samas saksamaal ei tohi isegi käekõrval linnas sees kõnniteel lükata(seadus selline, üldiselt polizei peab selle tarimist kõnniteel ohutumaks aga ei pruugi)

aga mille alla see 250w pluss jalgratas läheb? Mina enam ei saa sõita, isegi 350w ei julge kuna penkud saavad surma siis kontrollitakse usinalt ja vead liidetakse( ülevaatust, kindlustus jne) Endal kah parem, jalgrattal seadus natuke kaitseb

[beastbeats]

[deathdog]

50/50 olukorras jääb süüdi autojuht, aga tavaliselt on autojuht kui kõrgema ohu allikas süüdi. 250w on kah jalgratas 260w ei ole enam EL-i jalgratas ja kuna EL regulutsioonid kipuvad ülemuslikud olema siis saab sellise riistapuuga oma kallist tehnikat "liisida"

[kalvis]

EL regulatsioonides on tekstides nii ja naa. Enamus juhtudel on levinud nõue, et liikmesriik peab oma seadusandlust nii kohaldama, et see vastaks EL regulatsioonile. Kuid tihti on mõned regulatsioonid soovituslikud.
Eestis ikka kehtivad ikka Eesti seadused, seega selles jalgratta nõuetes tuleb neid lugeda. Jah, kui tahad müüa oma ratast teise EL riiki siis võibki nii olla, et seal ei tohi seda kasutada.

Muidu DC mootorite korral saab suht lihtsalt teha seda värki - DC mootori vool on võrdeline momendiga. Simple, >25 km/h (info saadakse kiiruseandurist, milleks võib olla ka seesama DC mootori pinge) peab vool olema null (või kui on pidurdumine - kuid siis on vool ja pinge vastupidise polaarsusega) ehk kontroller ei tohi särtsu peale anda.

[Mihkus]

Aga nüüd pidavat tulema seadus, et kuni 11kW mootoratastega võib B-kat. juhiloaga ringi kärutada... Mis siis elektriratastest saab?

[KillFrenzy]

Miks peaks see plaanitav muudatus kuidagi elektrirattaid puudutama?