[rmc]

[anubis]

S*ttagi. Petro on üks väike osa USD olulisusest. Ajalooline taust ja II MS järgne olukord tähtsam.
https://www.forextraders.com/forex-education/forex-fundamental-analysis/the-strategic-importance-of-the-u-s-dollar/

Kui USD kokku kukuks siis oleks suurim majanduskriis kuid siiski säiliks materiaalne ja intellektuaalne väärtus, õhku lastaks välja loomulikult. Lihtsalt asenduks USD millegi muuga, pakuks EUR v RMB.

[OPollo]

Mis siis saaks, kui kogu maailma rahvas otsustaks oma raha pankadest välja võtta ? Nii muuseas mainin, et pankadel ehk 10%, kui sedagi reaalselt oleks väljastada, ülejäänud on virtuaalne mull.
Aga mis siis saaks ? Mida väljastada, kes ja mida katab jne ?

[anubis]

Mis see rahvas selle rahaga teeb? Niisama küsin.

[OPollo]

[mikk55]

Reaalsus on see, et tavapank on sisuliselt sama sketchy kui Tether .

[anubis]

Siga ja kägu. Ei ole reaalsus selline.

USDT väärtus seisneb AINULT sellest, et ta on väidetavalt USDga 1-1 konverteeritav.
USD väärtus seisneb n+1 finantstehingus/võlakirjas/kinnisvaras/maavaras/majandusruumis/sisetarbimises jne. Kasvõi näiteks 11x lennukiemalaevas

[Wiltz]

mis see rahvas selle usdt või mis iganes asjast välja võetud rahaga teeb? põhimõtteliselt võiks ju aru saada ja nõustuda vähemalt selles osas, et mulli sisaldab absoluutselt igasugune valuuta, eriti kui tegu on mingi kaubeldava asjaga. ja jutt, et pankadel on riigi majandus tagatiseks...no tore teooria aga mismoodi sa pangajuhina nüüd rakendaksid seda riigi majandust tagatiseks kui sul on terve riigi täis kliente, kes tahavad oma niiöelda reaalseid eurosid või usd'e või misiganes asju kätte saada korraga ja täielikult sinu pangast? ainuke võimalus on sel juhul pangapääste, juhul kui on kuskilt millegi muu arvelt midagi päästa ja on vastav kokkulepitud päästeplaan. tegelikkuses aga on ju piisavalt reaalselt nähtud maailma lõikes neid olukordi, kus mingi riigi majandus ja rahandussüstem kukub ikka täitsa reaalselt kokku teatud hetkel, vägagi lähiajaloos. kui kõik oleks selline helesinine unistus "pärisrahaga" nagu sina seda muudkui kirjeldad siis ilmselgelt selliseid asju lihtsalt juhtuda ei saakski. aga see ei ole skekulatsioon või ennustus, need asjad on reaalselt juhtunud ja juhtuvad ilmselt edasi every now and then. jah, gigantsed valuutad nagu usd või eur on paremini "kaitstud", kuid vaid sellepärast, et need on too big to fail...seni kuni kriitiline mass kaotab usalduse ja nad failivad.

[anubis]

USDT ei ole valuuta. Saage aru. Ei saa sedasi võrrelda ometi. Pole mõtet neid võrdlusi üldse teha.

Ta on krüptomaailmas kasutatav finantsühik mis väidab, et on tagatud 1-1 USDga. Seetähendab, et sa lähed ja vahetad oma USD/EUR kindla kursiga selle vastu. Nagu lähed kasiinosse ja vahetad raha žetoonideks. Lihtsalt hetkel on olukord, et sa lähed ja vahetad oma USD/EUR ära kuid mängulauas öeldakse suvalise hetkel, et see on valeraha ja kui lähed tagasi vahetama siis on kassa kinni.

edit: Mitte ainult, kusjuures. Olukord veel keerulisem, kuna enamik kasiinodest ise ei ole selle raha žetoonideks vahetaja - kasiinod on endale ostnud ühelt teiselt hunniku neid žetoone, väidetavalt, ja rahakassa kus žetoonid reaalseks USD/EUR tagasi vahetada paikneb kuskil kolmanda isiku juures (kes väidab, et tema pole eelmise aasta Aprillist raha juurde pannud, kuid samas müüb kõigile "kattega" žetoone edasi). Ehk et kui keegi võidab kasiinos piisaval ja tahab oma žetoone rahaks vahetada siis kasiino võib minna sinna "kolmanda" juurde küsima, ja kui seal seda raha pole siis kasiino pankrotis. Kui selgub, et raha pole siis kõik kasiinod kes on lasknud nende žetoonidega mängida peavad leidma reaalse katte neile järsku. VÕI lähevad pankrotti.

Samas kui sellel kolmandal PEAB olema iga žetooni (loe: USDT) vastu reaalselt pangakontol üks reaalne USD.

Kui sellel puudub reaalselt rahaline väärtus siis miks krt seda üldse kasutada?

[yerba]

Ära nüüd sellest USDT asjast nii käima mine. Kuigi oled juba läinud, vaadates-lugedes või viimaste kümnete lehtede kaupa postitusi, kus mainid ära, et USDT on skämm.
Samamoodi on väga paljude riikide valuutad osutunud skämmiks. Kõige "kõrgema" lennuga neist Zimbabwe dollar, Saksa riigimark, Itaalia liir.
Ehk siis - pole see valuuta ka majandusega kuidagi tagatud. Kogu rahandus on samamoodi üks skämm. Ja üldse on elu üks skämm - iga nurga peal võib petta saada. Igaühe käest. Üsna raske on sedaviisi elada, aga kuidagi peab ju ometi hakkama saama.

[anubis]

Neid probleeme põhjustas miski muu, ei saa võrrelda.
Praegu on tegemist, hetkeseisuga, tavalise valerahavabrikuga. Kusjuures sellisega mille uksetaga järjekord, sest kasiinodes saab hetkel selle valerahaga panustada.

Ma ei lähe käima, mulle lihtsalt tundub, et inimesed ei ole due diligence'i teinud ja sõidavad pimedalt.

Ei ole minu isiklik vandenõuteooria, https://asia.nikkei.com/Spotlight/Bitcoin-evolution/Chinese-traders-key-link-to-cryptocurrency-market-in-trouble

[rmc]

anubis, ma ei väida, et USDT pole skämm - ma arvan, et on, ent ma väidan, et sa ei saa öelda justkui oleks USDT väärtusetu, isegi kui see väärtus õhust tuleb. Selge väärtus tal hetkel on ja selle põhjal on ta ka põhimõtteliselt valuuta.. tal on oluline roll täita, ent ta väärtus seisab õhus.

[anubis]

See, et inimesed, kusjuures mingi kitsam grupp, midagi usuvad, ei muuda seda miskit väärtuslikuks. Piisab "liblika tiivalöögist" ja kaardimaja kukub kokku.
Massipsühhoos on täitsa reaalne asi.

USD osas, kes teab, võibolla piisab maailmas poliitilise juhtpositsiooni kaotamisest. See pole praeguse seisu jätkudes enam kaugel.

[rmc]

Praegu on sel väärtus, peale "liblika tiivalööki" enam ei pruugi olla... eelnevatel hetkedel see siiski olemas oli.. see on point.
Õhul seisnev väärtus on sel, mida bumpitakse valede abil kunstlikult üles, ent püsib peamiselt siiski, sest inimestel on mugav nii mõelda, et kasutada võimalust, mida see pakub.

Igasuguste juhtpositsioonide kaotamisega võib allakäigutrepist alla kukkuma asuda küll, pigem on langus kiire kui aeglane, peale aeglast tiksumist allapoole.

[anubis]

Ei, väärtust pole kunagi olnud. Ponzi. Psühhoos. Pappi pritsib. Peale tiivalööki saavad lihtsalt kõik sellest aru

[rmc]

Kui USDT'l mingit väärtust ei oleks, siis ei oleks võimalik ka teisi "väärtust omavaid" asju tema vastu vahetada. Väärtuse olemus on juba teine teema.

[anubis]

See on kas psühhoos või kuritegelik kokkulepe. Kes teab. Kui asjasse süveneda siis lihtsalt haiseb rämedalt.

Ideeliselt on sellist ühikut krüptoturgudel kriitiliselt vaja, sest kiire sisse-välja ja fikseeritud ning stabiilne alus on oluline. Vajadus samas ei tähenda, et asi reaalselt funktsionaalne ei peaks olema.

Taaskord, blockchain/krüptomüntlus on minumeelest täiesti õige (ja revolutsiooniline) asi, lihtsalt hetkel on ta rakendatud hype-traini külge ja ullikeste kulda maetakse lollidemaal kasvama. Ma pole kindel, et need inimesed sellest aru saavad, kuhu ja kelle maalapile nad oma münte matavad.

Ühte korralikku dotkommi kräshi on vaja, lööb õhu puhtamaks.

[rmc]

Tekkimisalused ja ülesehitus on üks asi, vajadus ja sellest omakorda tulenev väärtus teine asi.. kokku tulebki toimiv asi.. kuniks...

BTW. sul on plaat hüppama hakanud viimasel ajal natukene. Ebasinulikult.

Edasi liikudes:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-02-13/western-union-says-it-s-testing-transactions-with-ripple "After more than a month of speculation, the money transfer company’s chief financial officer said it’s evaluating blockchain technology and is testing transactions with Ripple, the San Francisco-based startup behind the cryptocurrency of the same name. "

https://www.newsbtc.com/2018/02/13/coinbase-introduces-paypal-like-merchant-solution-cryptocurrencies/ "Coinbase Introduces a PayPal-like Merchant Solution for Cryptocurrencies"

[anubis]

Ei taha kõlada nagu katkine plaat, kuid kui vastuväited on jätkuvalt samad siis pole väga mõtet midagi uut lisada. Saabki ainult ümber sõnastada, ehk siis arusaadavam

[AlvinL]

Majanduse kokkukukkumised olid tingitud 'lõhkilaenamisest'. Ca 10 aastat tagasi olnud langus on muidugi köömes selle kõrval, mis eelmise sajandi esimesel poolel toimus.

USDT ja kasiinožetoonide analoogia on täiesti asjakohane. Mis puutub sellesse kui skämmi - lõpuks, olen nõus. Promotakse seda juba nö safe havenina. Pole sellist asja ega saagi olla. Kui pole riski ei saa ka olla tootlust. Eesmärk on minimiseerida riskidest tulnud kahjusid ja seeläbi 'jääda plussi'.
Tetheri oma veebilehel on kirjas järgmine:
There is no contractual right or other right or legal claim against us to redeem or exchange your Tethers for money. We do not guarantee any right of redemption or exchange of Tethers by us for money.
Samal ajal räägitakse mingist safe havenist. Vastuoluline info. Selgituseks, Tetherit saab tekitada kui palju tahes ühikuid öeldes, et nii, iga Tether on väärt täpselt 1 USD. Praktiliselt minnakse vastuollu kõige elementaarsemate seaduspäradega, mh midagi ei teki mittemillestki (sry teoloogid ).

Kui kõik tahavad oma raha 'pangast välja võtta', siis see raha muutub väärtusetuks, väga lihtne. Seetõttu seda pole ka mõistlik teha.

[anubis]

Kasiinožetoonidega on see teema, et kasiino peab nende väärtuses sularaha omama. Väga paha-paha kui ei oma.
Pangast raha välja võtmine ja sellega ringluses oleva sularahakoguse tõestamine on vildakas, sest osaliselt on raha kinni võlakirjades, kinnisvaras, optsioonides, futuurides, firmade omakapitalis/tootmisvahendites, maavarades jnejne. See kõik samas ei vähenda raha reaalset väärtust "kuna paberkujul seda pangast välja ei saa võtta". Jah, kui kõik lähevad korraga panka ja tahavad oma raha füüsiliselt välja võtta saab paber otsa, sest seda rahatähte ei ole lihtsalt nii palju vaja trükkida.

[OPollo]

Kiire ülevaadee, kuidas bank töötab.

Spoiler

Link

Midagi nagu kattuks isegi antud teemaga ?

[anubis]

https://www.trustnodes.com/2018/02/10/coinbase-launches-paypal-like-plugging-ethereum-bitcoin-bitcoin-cash-litecoin

[rmc]

anubis, millised vastuväited sul samad on? Ma olen suga nõus... USDT lubadused ja jutt on BS ja see ei ole tagatud 1:1 USD'ga ning väärtus seisab õhus, ent, miks üritad endiselt öelda, et sel pole väärtust? Selgelt ju on väärtus, muidu selle vastu ei saaks mitte midagi.
Meil oli 80.-90. ka kilekott valuuta ja kõva väärtus... veel jaburam psühholoogiline keiss, ent nii oli. Proovi praegu selle vastu midagi vahetada
Ma saan su pointidest ju aru (ilmselt ka teised), lihtsalt ma ei ole nõus, et USDT'l pole väärtust.. on küll, sest selle vastu saab vahetada "väärtust omavaid" asju. See on praegu vahendiks krüptoturgudel ja kuniks see nii on, on tal ka väärtus.

Panga suhtes ei ole ikka päris nii..
https://en.wikipedia.org/wiki/Fractional-reserve_banking#Money_multiplier
Videoselgitus: https://www.youtube.com/watch?v=6SSmmSjem80&t=2m30s
Sissepandud raha pööritatakse ja sellest saab palju suurem hulk nulle tabelites kui algselt sisse pandud.

Coinbase Commerce'i postitasin juba ülal :]

[OPollo]

[anubis]

Sest USDT väärtus ainult selles seisnebki et ta on stablecoin, et tal on 1-1 kate. Ma ei taha katkine plaat olla, kuid sama asja peab ju kordama, lihtsalt. Kui ta ei ole stablecoin ja tal ei ole 1-1 katet siis on tegemist ponzi/pettusega millega rahvas inertsist või teadmatusest kaasa läheb.
@coinbase, jäi kahesilmavahele.

[rmc]

OPollo, reaalne väärtus selgub tehingute tegemise hetkel.

anubis, USDT väärtus peaks justkui tulenema 1:1 tagatusest, ent kuna seda ei ole, siis peab väärtus kuskilt mujalt tulema... väärtus tuleb sellest, et inimesed vajavad taolist instrumenti ja kasutavad seda.
Kui USDT'l pole väärtust, siis, kuidas ma saan seda konverteerida kõikideks teisteks asjadeks?
See, et tegemist on pettusega @ tagatus ja muu, see on kindel, ei vaja vaidlust.

[anubis]

Jah, me räägime klaas pooltühi vs pooltäis. Samas, stablecoin ei saa asi by definition olla kui tal pole katet.

Stablecoin = kattega, reaalse väärtusega.

[rmc]

Seda ma ei olegi väitnud. Olen lihtsalt üritanud paika saada selle, et asjal on hetkel väärtus ja see tuleneb nõudlusest, kasutusotstarbest. Ühtlasi olen ka öelnud, et IMHO scam ja pikalt seal ei hoiaks ning seesolles väristaks jalga kergelt ;D

[riaak]

https://www.theverge.com/2018/2/15/17017374/coinbase-cryptocurrency-bitcoin-ether-unauthorized-charges
Kellel pangakaart Coinbasega seotud, ettevaatust. Väidetavalt võetakse inimestel suvalt arvelt raha.

[Wiltz]

hmm, kellel ei oleks pangakaart coinbase'ga seotud? ses mõttes, et kui sa selle kaudu kas ostad omale krüpti ehk teed sissemakseid selle jaoks sinna, või siis maksad selle kaudu omale välja. igaljuhul peab ju kaart seotud olema, kui sul üldse mingi seos coinbase'ga on. aga noh päris ehmatav uudis muidugi. samas ma usun, et see kehtib siiski vaid juhul kui oled toimetanud suunal papp pangast->coinbase

[Kristocfc]

vaevalt et coinbase kuidagi püsikorralduse alusel suudab eestis välja lutsutada rahasid

[Rauno266]

Mitu korda ju artiklis mainitud, et see on krediitkaartidega seotud. Tavalise ülekande teed, siis ei saa nad sult mitte midagi võtta.

[rmc]

Coinbase'i error on tõesti seotud krediitkaartide tehingutega, ent jabur siiski.

[attrs]

Kas difficulty on järsult muutunud? Kui 2-3 päeva tagasi sai 1030khs equihashi ning 2500 khs neoscrypti vastu 0,0007-0,0009 btc-d päevas siis nüüd saab vaevu 0,0005.

[raitl]

attrs, Nicehashis saad täpselt niipalju kuidas turu nõudlus dikteerib. BTC hind tõuseb, siis makstakse su hashrate eest järjest väiksem tükike BTC'd

[razor]

Nicehashis tasub pigem vaadata 7-päeva trende

[posthuman]

ei ole ka minul krediitkaardiga ühtegi krüptosaiti seotud. ikka sepa maksed coinbases ja kõik. kõige loogilisem ja "turvalisem"

[anubis]

https://techcrunch.com/2018/02/16/visa-coinbase-not-at-fault

[Viilutaja]

https://www.ccn.com/polands-central-bank-admits-sponsoring-smear-campaign-cryptocurrencies/
Pole mingi üllatus. Pakun, et paljude FUD uudiste taga on pankurite rahad meediaväljaannetele.

Kommentaar uudise all:

First they laugh at you
Then they ignore you
Then they fight you
Then you win

Central banks and private banks will all display the 5 stages of grief over time. This is because they are the beneficiaries of a fraudulent system, and they hate to see it go away at the behest of the market.
1)Denial
2)Anger
3)Depression
4)Bargaining
5)Acceptance

[Wiltz]

5) declare bankrupcy, get bought out by the government

[OPollo]

[rmc]

https://cointelegraph.com/news/paypal-exec-says-very-high-likelihood-bitcoin-will-become-popular-payment-method "PayPal’s chief financial officer, John Rainey, spoke positively of Bitcoin’s (BTC) use as a future popular option for payments during an interview with The Wall Street Journal (WSJ) published Monday, Feb. 19."

[OPollo]

[Wiltz]

mida keegi millegi korral lakub, see jäägu igaühe enda otsustada ja välja mõelda. selge on see, et kui mina või keegi teine mingite coinidega ka kuidagimoodi "pankrotti" peaks minema (kuigi ma isegi ei kujuta ette, mida sa selle all üldse täpsemalt mõtled...aga eeldan, et ega ei mõelnudki midagi täpsemat) siis keegi meist ei hakka ei riigilt ega kuskilt mujalt mingit abi saama. kedagi ei osteta välja ja igaühe enda teha ja isiklik õnn või õnnetus on see, mida ta oma coinidega teeb, mis iganes nende väärtus parasjagu on. nii et mis see sinu asi on, mida mina lakun, või mida ükskõik kes ükskõik millal lakub? pealegi, mitte ükski vähegi mõistlik inimene ei paiguta kogu oma maapealset vara kuskile ühte vääringusse, ükskõik milline või mis see ka ei oleks. nii et coinidega saab jääda kahjumisse ja kaotada mingi summa raha, kui me räägime eraisikutest nagu mina või ilmselt paljud teised siin teemas. muud mitte midagi. raha kaotamine ei ole maailmalõpp ega pole pankrot.

[OPollo]

[rmc]

OPollo, FIAT'ide kursid kõiguvad samuti, kuigi, jah, mitte nii drastiliselt. Eks see on probleem ja küll sellele ka mingisugune lahendus leitakse. Asi on väga ebaküpses faasis HETKEL. Räägitakse siiski arengusuundadest. See, et praegu asi nii kõikuv on ei tähenda, et seda igavesti olema peaks.

Mis sa muidu arvaks sellest, et "coin run'i" takistataks nagu "bank run'i" takistatakse maailmas?

"The United Nations’ World Food Programme is expanding its Ethereum-based blockchain payments system to avoid the transfer fees incurred via the traditional banking system.
Over a year ago in January 2017, the World Food Programme (WFP) successfully tested ‘Building Blocks’, an early experiment that enabled the transfer of WFP food and cash on a public Ethereum blockchain through a smartphone app, to vulnerable families in Pakistan."
https://www.ccn.com/banks-begone-uns-world-food-programme-builds-ethereum-blockchain-money-transfers/

"Blow the whistle on pump-and-dump schemers. Virtual currency and digital token pump and-dump schemes continue because they are mostly anonymous.
If you have original information that leads to a successful enforcement action that leads to monetary sanctions of $1 million or more, you could be eligible for a monetary award of between 10 percent and 30 percent.
For more information, or to submit a tip, visit the CFTC’s whistleblower.gov website."
http://www.globalcryptopress.com/2018/02/us-sec-is-hunting-down-pump-dump-groups.html
http://www.cftc.gov/idc/groups/public/@customerprotection/documents/file/customeradvisory_pumpdump0218.pdf
Reguleerivad krüptode pump&dumpi?

[Chaza!]

[rmc]

https://www.coindesk.com/venezuela-claims-735-million-raised-first-cryptocurrency-sale/ "Venezuelan president Nicolas Maduro is claiming that the country has raised $735 million in the first day of a sale for its controversial "petro" cryptocurrency."

Arvan, et siit näeb hästi ära, kas ja kui palju keelustama hakatakse - keelustada suudetakse..

[degreal]