praegune kellaaeg 23.06.2025 00:12:03 |
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
raitl
HV veteran
liitunud: 20.01.2002
|
31.01.2018 10:39:35
|
|
|
| villu70 kirjutas: |
1. kelle käes need mündid on? kui oled seerianumbri ära arvanud, siis kellele see kasulik on et sulle selle eest raha annab?
2. ma saan nii aru et mida rohkem kaevajaid, seda väärtusetumaks coin muutub? tasuta kaevajad vs. raha eest ostjad, kui see protsent kaldub kaevurite poole siis see on ju coini väärtusele hukatuslik.
miks üldse peaks keegi reaalset raha investeerima nii ebasabiilsesse vääringusse kui coin täna on?
kaevuritest saan aru, need kaevavad ja arvutavad paljuga plussi tuled.... kui tuleb coinil langus siis nagu väga ei hävi.... aga et siin reaalse rahaga mängida, minu mõistus ei võta.
 Spoiler |
1. Münt "luuakse" kaevamise hetkel kaevurile antava rewardina. See reward on ühtlasi kompensatsioon kulutatud ressursi eest kui ka kaevuri moosimine, et ta ikka selle konkreetse ahela plokke kaevaks. Proof of Work plokiahelate alustalaks on kaevurite olemasolek. Kui pole kaevureid kes tehinguid kinnitaks, siis pole ka plokiahelat. Lisaks ahela poolt väljastatavale boonusele müntide näol muudab aktiivsemates ahelates oma osa kaevuri teenistusest ka teenustasu. See on see, mille Sa maksad kaevurile, et ta ootel olevate tehingute korvist just sinu tehingu uue ploki sise valiks. Bitcoini jms piiratud tiraažiga müntide puhul saabub üks kord hetk, mil ahel ise enam kaevureid uute müntidega ei premeeri. Sellest hetkest edasi peavad kaevurid elatuma puhktalt teenustasudest.
2. Mida rohkem on kaevajaid, seda lahjem on supp kaevurite jaoks. Ehk järjest väiksemaks jääb võimalus, et Sinu kaevur leiab sobiliku räsi. Turuhinda see ei mõjuta. Selle kujundab pakkumise ja nõudluse suhe nagu ikka kapitalistlikus maailmas.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
yerba
HV Guru
liitunud: 12.11.2003
|
|
31.01.2018 10:41:21
|
|
|
Et Sa ka viitsid vastata. Nagu noor mina juba 20 aastat tagasi. 
| raitl kirjutas: |
| villu70 kirjutas: |
1. kelle käes need mündid on? kui oled seerianumbri ära arvanud, siis kellele see kasulik on et sulle selle eest raha annab?
2. ma saan nii aru et mida rohkem kaevajaid, seda väärtusetumaks coin muutub? tasuta kaevajad vs. raha eest ostjad, kui see protsent kaldub kaevurite poole siis see on ju coini väärtusele hukatuslik.
miks üldse peaks keegi reaalset raha investeerima nii ebasabiilsesse vääringusse kui coin täna on?
kaevuritest saan aru, need kaevavad ja arvutavad paljuga plussi tuled.... kui tuleb coinil langus siis nagu väga ei hävi.... aga et siin reaalse rahaga mängida, minu mõistus ei võta.
Spoiler
|
1. Münt "luuakse" kaevamise hetkel kaevurile antava rewardina. See reward on ühtlasi kompensatsioon kulutatud ressursi eest kui ka kaevuri moosimine, et ta ikka selle konkreetse ahela plokke kaevaks. Proof of Work plokiahelate alustalaks on kaevurite olemasolek. Kui pole kaevureid kes tehinguid kinnitaks, siis pole ka plokiahelat. Lisaks ahela poolt väljastatavale boonusele müntide näol muudab aktiivsemates ahelates oma osa kaevuri teenistusest ka teenustasu. See on see, mille Sa maksad kaevurile, et ta ootel olevate tehingute korvist just sinu tehingu uue ploki sise valiks. Bitcoini jms piiratud tiraažiga müntide puhul saabub üks kord hetk, mil ahel ise enam kaevureid uute müntidega ei premeeri. Sellest hetkest edasi peavad kaevurid elatuma puhktalt teenustasudest.
2. Mida rohkem on kaevajaid, seda lahjem on supp kaevurite jaoks. Ehk järjest väiksemaks jääb võimalus, et Sinu kaevur leiab sobiliku räsi. Turuhinda see ei mõjuta. Selle kujundab pakkumise ja nõudluse suhe nagu ikka kapitalistlikus maailmas. |
|
|
| tagasi üles |
|
|
raitl
HV veteran
liitunud: 20.01.2002
|
|
31.01.2018 10:44:43
|
|
|
yerba, hea meetod enne tööpäeva algust sõrmed soojaks ja aju liikuma ajada  Nagu kirjapildist näha võid, siis viimasel veel päris hoogu üles pole saanud.
|
|
| tagasi üles |
|
|
IffikaS
Kreisi kasutaja
liitunud: 17.09.2003
|
|
31.01.2018 12:29:09
|
|
|
| villu70 kirjutas: |
1. kelle käes need mündid on? kui oled seerianumbri ära arvanud, siis kellele see kasulik on et sulle selle eest raha annab?
2. ma saan nii aru et mida rohkem kaevajaid, seda väärtusetumaks coin muutub? tasuta kaevajad vs. raha eest ostjad, kui see protsent kaldub kaevurite poole siis see on ju coini väärtusele hukatuslik.
miks üldse peaks keegi reaalset raha investeerima nii ebasabiilsesse vääringusse kui coin täna on?
kaevuritest saan aru, need kaevavad ja arvutavad paljuga plussi tuled.... kui tuleb coinil langus siis nagu väga ei hävi.... aga et siin reaalse rahaga mängida, minu mõistus ei võta.
Spoiler
|
Kas Te (Ei ole suunatud vaid sulle, vaid ka teistele, kes siin käegakatsutavaid ja tehnilisi vastuseid otsivad) ikka saate aru, mis teemas te olete?
spekul`an't <22e: -lan'di, -l`an'ti> hangeldaja, sahkerdaja. Börsi+spekulant
Siin BTC graafik 2017 algusest, lihtsalt ilus vaadata või nii:
Spoiler
 [/url]
Teemasse ka:
Blocktix on huvitav projekt, näen potentsiaali - viimane DEV update
Samuti NEO, mis jätkuvalt kütab kirgi - NEO Devcon MOONSHOT
|
|
| tagasi üles |
|
|
Franzuu
HV kasutaja
liitunud: 15.11.2008
|
|
31.01.2018 16:13:37
|
|
|
| elukas kirjutas: |
Krüptoraha kaevandamine on püramiidskeem, selle käigus ei looda vaid raisatatakse väärtusi.
|
Kaevur tagab coini töökindluse. Coin on lihtsalt tööriist (finants instrument). Kaevurid on vajalik osa kaevandavatel coinidel ja neid ei saa vaadata eraldi. Jõuame tagasi küsimuseni kas coinid (kaevandatavad?) on midagi väärt? Ise ei tee coin midagi ja selle väärtus tuleb sellest mis temaga teha saab ja mida temaga tehakse.
Kuidagi vale nurga alt lähened sellele. Kuidas on kaevandamine püramiidskeem? Kaevandamisel on sul kaks sisendit, kaevandamis riistvara ja elekter. Sinu riistvaral on mingi hash rate. Sinu riistvara hash rate / terve võrgu hash rate = statistiline võimalus et just sinu riistvara kaevab järgmise ploki ja sa saad coini. Kui sa lisad kaevureid (riistvara) siis terve võrgu hash rate suureneb ja coini kaevandamine muutub raskemaks (see toimub viitega, Bitcoinil peale 2016 ploki kaevamist). Sinu võimalus järgmine plokk kaevandada suureneb lisatud riistvara võrra.
Kus siin moodustub püramiidskeem?
| villu70 kirjutas: |
| elukaz kirjutas: |
| villu70 kirjutas: |
1. Mis asi on kaevamine? Mida see korralikke videokaartidega komplekteeritud kooslus reaalselt teeb, peale voolu õgimise?
2. Kas arvutab midagi? Kui jah, siis kellele, mida ja kes selle eest reaalset raha välja käib?
3. Kui homme näiteks 70% coinide omajatest tahaks oma "crüptoraha" reaalses krabisevas välja võtta, mis siis juhtuks?
|
1. iga uue mündi välja laskmiseks tuleb ära arvata selle juhuslik seerianumber, kaevamine on brute force meetodil kombinatsioonide läbi proovimine.
2. raha käib välja see kes ise ei viitsi kaevata aga münti ikkagi tahaks.
3. turud ostatakse tühjaks kuni taluvuspiirini mis võiks olla miski 1..10% praegusest väärtusest. |
1. kelle käes need mündid on? kui oled seerianumbri ära arvanud, siis kellele see kasulik on et sulle selle eest raha annab?
2. ma saan nii aru et mida rohkem kaevajaid, seda väärtusetumaks coin muutub? tasuta kaevajad vs. raha eest ostjad, kui see protsent kaldub kaevurite poole siis see on ju coini väärtusele hukatuslik.
miks üldse peaks keegi reaalset raha investeerima nii ebasabiilsesse vääringusse kui coin täna on?
kaevuritest saan aru, need kaevavad ja arvutavad paljuga plussi tuled.... kui tuleb coinil langus siis nagu väga ei hävi.... aga et siin reaalse rahaga mängida, minu mõistus ei võta. |
Elukaz vastus küsimusele 1 ei ole õige, vaadake minu vastust eelpool et premini aru saada miks ja kuidas kaevandatakse.
Kui rääkida bitcoinist siis ei ole coinidel mitte mingeid seeria numbreid ega midagi taolist*. Et teada saada kus hetkel coinid on pead sa terve plokiahela läbi töötama esimesest plokist viimaseni. Mis juhtub igas plokis? Ei kusagilt saadetakse Bitcoini mingile aadressile (uued coinid kaevandamise tasuna). Bitcoini saatmised uutele aadressidele (ja miks mitte ka vanadele), selle sees tehingutasud et kaevur võtaks sind järgmisesse plokki sisse. Terve ahela läbi töötades saad sa teada kus hethel kui palju coine on ja seda saad sa teha ainult ahela läbi töötades.
*Iga coin (satoshi) on unikaalne selles mõttes et sa saad selle "on chain" liikumise tuvastada kuni loomise hetkeni. Sa võid seda liikumist lugeda "sõrmejäljeks" või "seeria numbriks"
Kus on coinid? Coinid on plokiahelas ja sinna nad jäävad.
Sul kas on võti et neid reeglitekohaselt liigutada või ei ole.
Kui sul on võti et liigutada ja sinu liigutamine võetakse vastu siis see kajastub kõige uuemas plokis. On võimalus et kõik kaevurid kollektiivselt otsustavad reeglite vastaseid asju lubada või midagi keelata (näiteks mitte kunagi lubada tehinguid teatud aadressidelt). See oleks siis sõnastatud reeglite muutusena. Kui sa kaevad uue ploki siis sul on õigus teha seda mida tahad, ka reegleid rikkuda. Teised ei pea sinu rikkumistega nõus olema ja nad tõenäoliselt ignoreerivad sinu reeglitevastast plokki ja sa oled aega ja raha raisanud. Sul on rahaline initsiatiiv reegleid järgida ja kui sa tahad neid rikkuda ja rikkumisi plokiahelas kajastada siis sul peab olema väga palju ressurssi.
2. Teatud müntide puhul teatud perioodidele (ka bitcoin alguses) oli olukord kus osta oli raske või võimatu ja kui tahtsid pidid kaevama. Siin vist on sassi läinud "osta coini, müü hiljem ja teeni" VS. "kaeva, müü kohe (või hiljem?) ja teeni" bizness blaanid.
Mida rohkem kaevajaid seda väiksem on sinu hash rate osakaal, kulutad rohkem energiat iga preemia saamiseks (läheb kauem) ja iga kaevuri kohta saad vähem preemiaid. Kasumimarginaal muutub kaevandajale kitsamaks. Tasuta kaevamist pole olemas, maksad lihtsalt teist moodi.
Kui coini "ostjate" osakaal muutub väiksemaks (nõudlus kahaneb) siis coin odavneb. Kaevuritele makstakse coinis. Kui kallis coin suudab toita sellist energia ja kaevandamis masinate ning inimtõmblemis sisendit siis odavam väiksemat. ebaefektiivsed kaevandajad töötavad kahjumiga ja need tõmmatakse seinast välja. Effektiivsematel kaevajatel kasum väheneb kuni ebaefektiivsed eemaldavad ennast. Tekib uus tasakaal. Hash rate võib kogu aeg kasvada sest toodetakse järjest võimsamaid (effektiivsemaid) kaevureid.
Kui sa ostad coini ja hoiad seda siis sa panustad sellele et vaatamata praegusele kõikumisele on ta tulevikus väärt rohkem, tõusvas trendis ikkagi kui vaadata suve/sügist 2017. Muidugi see oli plahvatus mis toimus mitte tõus. Kui sul on miljard siis mis sul ära ei ole 10 miljonit praegu kulutada et äkki saad veel rikkamaks. Kas sa mõtleks praegu 10 EUR üle et "oi kurat, kas ikka tasub, mis siis kui ma sellest ilma jään". Raha ei ole inimestel võrdselt ja ei ole võrdselt võimalus riski võtta. Sina higistad, teisel kommi raha.
|
|
| tagasi üles |
|
|
luhtaru
HV kasutaja
liitunud: 02.07.2008
|
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
01.02.2018 17:01:29
|
|
|
Kas nüüd on õige hetk BTCd kokku osta, enam alla minna ei saa?
/s
|
|
| tagasi üles |
|
|
Viilutaja
HV Guru
liitunud: 28.07.2002
|
|
01.02.2018 17:02:38
|
|
|
| anubis kirjutas: |
Kas nüüd on õige hetk BTCd kokku osta, enam alla minna ei saa?
/s |
Ma pakun, et langeb veel. Esimene stopp on 6800 eurot tõenäoliselt.
|
|
| tagasi üles |
|
|
h3rr
HV kasutaja
liitunud: 28.09.2010
|
|
01.02.2018 17:08:45
|
|
|
| Arvan, et see aasta enam bitcoin martketcap-i tipus ei lõpeta.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Viilutaja
HV Guru
liitunud: 28.07.2002
|
|
01.02.2018 17:43:38
|
|
|
LOL
Leidsin oma Google Drive'st ülesse enda jaoks tehtud ennustuse, et kui palju võiks Bitcoin maksta 2018.a. mai kuuks.
Tegin selle 19.09.2017
2013.05.01 117 usd x3.8
2014.05.01 450 usd
2015.05.01 234 usd x2
2016.05.01 450 usd
2017.05.01 1466 usd x3.3
2018.05.01 4398 usd ? x3.0?
Vahepeal kui Bitcoin pani sealt 4000 euri peat 9000'le siis mõtlesin, et ikka panin täiega mõõda
Hetke trendi vaadates... 
Seega kas mai kuus on BTC hind ~3500 eurot või mitte!? 
|
|
| tagasi üles |
|
|
raitl
HV veteran
liitunud: 20.01.2002
|
|
01.02.2018 18:20:07
|
|
|
Viilutaja, kõige olulisem küsimus selle juures on - kas midagi oma ennustusega ette ka võtsid?  Hetkel peaks suured summad shorditud olema 
|
|
| tagasi üles |
|
|
Viilutaja
HV Guru
liitunud: 28.07.2002
|
|
01.02.2018 18:42:18
|
|
|
| raitl kirjutas: |
| Viilutaja, kõige olulisem küsimus selle juures on - kas midagi oma ennustusega ette ka võtsid? Hetkel peaks suured summad shorditud olema |
Sai ostetud seda 4000 peal ja siis vahepeal maha müüdud ja kõrgemal ostetud jne. Hetkel on ostetud 12600 pealt ja alt coini all kinni, seega müües oleks kaotus seega HODL.
Kuid ootan edasist langust hetkel ei kiirusta ostma.
2017 algus oli samasugune must BTC jaoks. Seega ma ei näe hetkel paanitsemiseks põhjust.
|
|
| tagasi üles |
|
|
raitl
HV veteran
liitunud: 20.01.2002
|
|
01.02.2018 19:38:50
|
|
|
| Viilutaja, ma pean pigem silmas seda, et oleksid pidanud ennast rohkem usaldama ja tipust shortima, mitte holdima. Kui Su ennustus nüüd tõesti paika peab, siis oleks kena kopika teeninud.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Viilutaja
HV Guru
liitunud: 28.07.2002
|
|
01.02.2018 19:49:57
|
|
|
| raitl kirjutas: |
| Viilutaja, ma pean pigem silmas seda, et oleksid pidanud ennast rohkem usaldama ja tipust shortima, mitte holdima. Kui Su ennustus nüüd tõesti paika peab, siis oleks kena kopika teeninud. |
Jah, seda küll. Kuid kui BTC hind järejest tõusis. 4000->6000->9000->11000->15000+ no siis seal juba mõtlesin, et ju siis panin ikka täiega puusse kuna vahed olid liiga suured minu ennustatul.
Ei uskunud, et sealt alla 10k euro enam väga kukub, kui vahepeal oli hind 17k. Võibolla max 30-40%. Mitte üle 60%
|
|
| tagasi üles |
|
|
Kristocfc
HV veteran
liitunud: 07.01.2009
|
|
01.02.2018 20:08:51
|
|
|
17k oli siis kui kõik pensionäärid oma life savingud sinna toppisid 
|
|
| tagasi üles |
|
|
Viilutaja
HV Guru
liitunud: 28.07.2002
|
|
01.02.2018 20:22:09
|
|
|
Nii ta oli. Ning siis oligi õige aeg lahkuda. Nagu ikka, kui pensionärid ja muud tegelased hakkavad oma sääste paigutama siis on aeg lahkuda. Eriti kui tegemist ei ole küpse asjaga.
Hetkel tundub Stellar olevat päris hea bet. Eriti kui vaadata tema sugulast XRP'd.
Vaatan mõlemat 12H graafikuga ja hoolimata üldisest langusest Stellar tõuseb
Ripple teeb vastupidist käiku.
EDIT:
Kes tahab ise genereerida erinevaid graafikuid või vaadate teiste analüüse ja spekulatsioone siis see sait on päris hea:
https://www.tradingview.com/
Tuleb muidigi konto teha. Regamine tasuta.
|
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
01.02.2018 20:27:27
|
|
|
Mina väljusin mängust lõplikult 18ndal jaanuaril.
Algse investeeringuga (2017 juuli keskpaigas sisseost) võrdses mahus on paari altcoini all.
|
|
| tagasi üles |
|
|
OPollo
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.12.2016
|
|
01.02.2018 20:31:06
|
|
|
| Viilutaja kirjutas: |
| Nii ta oli. Ning siis oligi õige aeg lahkuda. |
Targad ikka need va spekulantid
Siin mõni oigab, et hirmsastii tuleb nüüd juurde osta, kui jätkuvalt langeb ja 500€ juures pidama jääb 5 aasta pärast, keda te siis süüdistate nende penskarite pankrotis ?
Just spekulantide teemad, nagu ka see siin on viinud paljud ullikesed sellisesse situatsiooni. Noh aga siis, kui enam spekuleerida pole, siis saab trollida ikka neid lollikesi
|
|
| tagasi üles |
|
|
marek134
HV vaatleja
liitunud: 19.02.2012
|
|
01.02.2018 20:35:14
|
|
|
| OPollo kirjutas: |
| Viilutaja kirjutas: |
| Nii ta oli. Ning siis oligi õige aeg lahkuda. |
Targad ikka need va spekulantid
Siin mõni oigab, et hirmsastii tuleb nüüd juurde osta, kui jätkuvalt langeb ja 500€ juures pidama jääb 5 aasta pärast, keda te siis süüdistate nende penskarite pankrotis ?
Just spekulantide teemad, nagu ka see siin on viinud paljud ullikesed sellisesse situatsiooni. Noh aga siis, kui enam spekuleerida pole, siis saab trollida ikka neid lollikesi |
Süda läheb pahaks sellist teksti lugedes.
viimati muutis marek134 01.02.2018 20:35:31, muudetud 1 kord |
|
| tagasi üles |
|
|
OPollo
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.12.2016
|
|
01.02.2018 20:38:21
|
|
|
| marek134 kirjutas: |
Süda läheb pahaks sellist ogarat teksti lugedes. |
Siis on teemasse ja hästi kirjutatud, mul on ainult hea meel su tunnete üle
Aga aasta lõpuks lubasid ju asisemad spekulaantid 40K ära biitcoinile ? 
Ära nüüd torise ja tooda haipi selle asemel, muidu ei saa asjast asja ...
|
|
| tagasi üles |
|
|
marek134
HV vaatleja
liitunud: 19.02.2012
|
|
01.02.2018 20:40:07
|
|
|
| OPollo kirjutas: |
| marek134 kirjutas: |
Süda läheb pahaks sellist teksti lugedes. |
Siis on teemasse ja hästi kirjutatud, mul on ainult hea meel su tunnete üle |
Ega siin muud üle ei jää, kui lihtsalt lahkuda siinsest teemast. Hetkel jääb selline mulje, nagu loeks Eestlaste kommentaare Facebookis.
Opollo, asi pole selles, mida inimesed või keegi kusagil midagi lubas. Asi on Blockchain tehnoloogias ja mul on kahju inimestest, kes võtavad sõna, kuid ise ei jaga asjast tuhkagi.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Viilutaja
HV Guru
liitunud: 28.07.2002
|
|
01.02.2018 20:41:07
|
|
|
| OPollo kirjutas: |
| marek134 kirjutas: |
Süda läheb pahaks sellist ogarat teksti lugedes. |
Siis on teemasse ja hästi kirjutatud, mul on ainult hea meel su tunnete üle
Aga aasta lõpuks lubasid ju asisemad spekulaantid 40K ära biitcoinile ?
Ära nüüd torise ja tooda haipi selle asemel, muidu ei saa asjast asja ... |
Hetkel on saanud läbi aasta esimene kuu. Aasta läbi sinu jaoks juba? Mida sa räuskad siin?
Tule tagasi räuskama 2019.a. jaanuaris ja siis räägi seda teksti kui olukord sama, mis praegu.
Praegu mine võta ja rahune maha 
viimati muutis Viilutaja 01.02.2018 20:41:29, muudetud 1 kord |
|
| tagasi üles |
|
|
OPollo
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.12.2016
|
|
01.02.2018 20:41:08
|
|
|
| marek134 kirjutas: |
Opollo, asi pole selles, mida inimesed või keegi kusagil midagi lubas. Asi on Blockchain tehnoloogias ja mul on kahju inimestest, kes võtavad sõna, kuid ise ei jaga asjast tuhkagi. |
Kuu ajaga keerati blockchain nii peeti, et penskarid vaesuvad ?
|
|
| tagasi üles |
|
|
koiott
HV veteran
liitunud: 10.05.2007
|
|
01.02.2018 20:55:18
|
|
|
OPollo, sa lihtsalt natuke rumal või oledki tavaline netitroll? Lihtsalt küsin, kuna raske uskuda, et keegi kaine peaga sellist teksti suudaks toota.
Penskarid vaesuvad, kuna nad ei tea, kuhu nad oma raha panevad ja tihti nad panevad mängu liiga suure summa. Lisaks nad müüvad enamasti väga-väga valel ajal ja iga tehinguga kaotavad 20-30%.
|
|
| tagasi üles |
|
|
razor
HV Guru
liitunud: 02.12.2003
|
|
01.02.2018 20:55:45
|
|
|
| Ahnetelt lollidelt tulebki raha ära võtta
|
|
| tagasi üles |
|
|
|
| lisa lemmikuks |
|
 |
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa ei või manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
