Mind muu jama ei huvita, kui tulihingelise spekulandi avatud ja aus vastus, kas sina suudad vastata ?
OPollo kirjutas:
St et see hullus on väärtusetu või just nii palju väärt, kui hullunud inimesed antud ajahetkel on nõus virtuaalse mitte millegi eest maksma ?
Ma kirjutan yhe võtme omale desktoppi, palju maksad ?
Ei suuda, kuna ma ei ole tulihingeline spekulant. Vaid isegi ericku mõistlikku koolkonda toetav, nagu mu varasematest postitustest näha võid. Ei lähe läbi see trollimine sul.
Huvitav, kuidas Leedu patrioodid seda teemat siin kommenteeriks ?
See suva, Eesti spekulandid siin võiks viimast Eesti kryptot ette ennustada mõlemas suunas ja emotsioone ka võrdselt jagada sel teemal.
Kas bitcoin on siin rahva tigedaks ajanud või miks ei tule asjalikke vastuseid, õigustatud küsimustele ?
Nimetage mind trolliks, aga rsk te ei suuda ühtki adekvaatset vastust siia manada ... whos the troll then ?
Kes iganes see 8. klassi naljameeste kamp ka ei olnud, esitlesid nad end lihtsalt leedukatena Ei pruukinud olla lõunanaabritega midagi tegemist. Regulatsioonide tekkimisele samas sellised scamid vaevalt aeglustavalt mõjuvad. Eks näeb, kas tetheri ponzi kokkukukkumine tulevikus ajab SEC liikuma või mitte.
Kes iganes see 8. klassi naljameeste kamp ka ei olnud, esitlesid nad end lihtsalt leedukatena Ei pruukinud olla lõunanaabritega midagi tegemist. Regulatsioonide tekkimisele samas sellised scamid vaevalt aeglustavalt mõjuvad. Eks näeb, kas tetheri ponzi kokkukukkumine tulevikus ajab SEC liikuma või mitte.
Liis Haavelit pole ka kunagi olemas olnud, ärge seostage seda nime Eestiga
Krt küll, numbreid nagu tunnete ja googli kaudu leiate isegi rahakoti ülesse, aga loogiline mõtlemine on "flashed"
korra küsiks ka täpsustamiseks, ärge maha lööge...
Kas kõik mitte btc'id on fiatiga seotud btc kaudu (või on nii, et btc, eth, ltc on fiatiga seotud ja ülejäänud nende kaudu?).
Või kas üldse on fiatiga seotud, kas altc/btc muutub kui btc/fiat muutub?
Midagi pole millegagi seotud, on kõikvõimalikud paarid mida saab omavahel vahetada ja kursid ühtlustuvad ise kuni on võimalik erinevuste pealt teenida. _________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Sarnaseid "seeni" toodetakse ja paisatakse müüki riburadapidi, mis teeb ühe seene väärtuslikumaks, kui teise ?
Puhas marketing, turundus täpselt nii nagu see on iga tootega, olgu ta siis käega katsutav või meile virtuaalselt serveeritud. Näiteks sai poeletil, koostisained on samad 1:1 ainult erinev tootja ja nimi ning ometi on hinna vahe 0.15€ Erinevate blockchainide ja myntide loojad kõik yritavad endale nimekaid partnereid projecti kaasata olgu tema seal siis kasvõi ainult nime pärast.
Mis annab crypto mündile tema väärtuse,..kokkulepe. Täpselt nii nagu aegade alguses hakati töö ja toodete eest tasuma kokkuleppe alusel hõbedas või kullas, täpselt nii nagu riigid aegu tagasi otsustasid kehtestada oma rahaühiku, lepiti kokku selle yhiku suhe ka kulla suhtes jne. Ning täna lepime me kokku, et vat selle crypto myndi hind on selline.
Juudirubla kaotab oma väärtust inflatsiooniga. Siiski on penskaril tagatis, et täna panka topitud raha saab ta 30a pärast, nii 30% selle väärtusest kaotatuna siiski tagasi, juhul, kui ületrükkimine crashi ei tooda.
Selle juudirubla saab ta lihtsalt arvutadada - DADA liitri viinahinda, töötundi, presidendi palka, välja veetava puidu tihumeetri hinda jne.
Juudirubla on seotud kasvõi kivisöega.
Krüpto baseerub ja toetub millele ja kuidas näed seda sina täna palgafondis ?
See lihtsalt ei vasta tõele; võta näiteks selle nimekirja "Modern obsolete currencies" ette. Eestis on ajaloost hea näide üleminek rublalt Eesti kroonile - vahetada sai kuni 1500 rubla ning kõik, mis sul üle selle madratsisse peidetud oli tuli kas sugulaste vahel ära jagada, mustal turul väga odavalt ära vahetada või ahju kütta.
Samamoodi on olukord pangas hoitava rahaga - kui panka peaks tabama finantsraskused, siis pank on kohustatud sulle välja maksma vaid osa su pangas hoitud rahast (kohustuslik reserv/kõikide klientide hoiused). Eestis on näiteks olema jälle Eesti Maapanga pankrott. Google annab sulle kindlasti ka mujalt maailmast näiteid.
Lisaks ei pea ükski raha "millegagi seotud" olema - raskel ajal võid oma toiminguid sigarettides ka teha. Selleks, et raha olemusest rääkida võiksid sa aru saada, et rahal on tehingu osapoolte jaoks kokkuleppeline väärtus. Täna on euro-dollar-jeeni kokkuleppeline väärtus lihtsalt suurema hulga inimeste jaoks aktsepteeritavam võrreldes krüptorahadega kuid see ei tähenda, et eurod-dollarid-jeenid oleks kuidagi rohkem rahad.
OPollo kirjutas:
KUI kryptol on nii tugev omadus, siis miks täna kryptos palka saades, võin homme kogu palgast ilma olla ja leiba mitte saada ? seega 0 väärtust reaalsele inimesele ...
Täna kõigub krüptoraha väärtus suuresti kuna individuaalsete krüptorahade koguturu suurus on mahult väike. Näiteks ühe mu lemmikmündi koguturu suurus on ~1,14 miljardit eurot. Eurosid on täna kuskil 1,17 triljoni väärtuses. Kui zcashi väärtust saab spekuleerimise käigus mõjutada mõnesaja miljoni turule lisamisega või turult äravõtmisega, siis euro puhul on vaja suurusjärkudes rohkem raha turult ära võtta või turule lisada, et esile kutsuda samasugune protsentuaalne muutus ühe ühiku väärtuses. Turu suurenedes muutub mündi vahetuskurss stabiilsemaks.
Lõpetuseks (ning äkki teistele pakub ka huvi) võiksid aru saada kuidas blockchain töötab. Üks parimaid ning mitte-liiga-tehnilisemaid selgitusi leiad siit:
Ning kui tahad, et keegi selgitaks sulle rahulikult, tavainimesele arusaadavates raamides mis väärtus krüptorahal on siis palun, siin on üks hea ja põhjalik selgitus:
Ning täna lepime me kokku, et vat selle crypto myndi hind on selline.
Mulle tundub, et vääääga palju pööblit saab kannatama selle all, et seda kokkulepet ei suuda te isegi siin foorumis korralikult ära vormistada ?
Ma vastasin pelgalt sinu kysimusele nii sirgjooneliselt kui võimalik, ehki lahenduskäik ilmselgelt tundub keerulisem.
Kas ajaloos toimunud börsi ja majandus krahhid on vähem pööblit kannatama pannud?
Mis puudutab siin foorumis kajastuvale, siis siin on vabalava. Igal ühel oma nägemus, arvamus. Spekulandid oli vist siinse rubriigi teema
Vabandage mul paar lolli küsimust ja sooviks neile vastuseid.
1. Mis asi on kaevamine? Mida see korralikke videokaartidega komplekteeritud kooslus reaalselt teeb, peale voolu õgimise?
2. Kas arvutab midagi? Kui jah, siis kellele, mida ja kes selle eest reaalset raha välja käib?
3. Kui homme näiteks 70% coinide omajatest tahaks oma "crüptoraha" reaalses krabisevas välja võtta, mis siis juhtuks?
1. Sinu kaevandaja arvutab kindlate reeglite järgi koostatud bitcoini ploki päise sha-256 räsi. Kui see räsi on väiksem kui eesmärgiks seatud räsi "suurus"(räsi peab vastama arvule mis on väiksem kui sihtmärk räsi) siis ta saadab selle teistele bitcoini node'idele mis valideerivad sinu ploki ja selle ploki põhjal hakatakse uut plokki kaevandama et teha plokkide kett.
Kui päise räsi ei vasta raskuse sihtmärgile siis sa lisad +1 muutujale päises ja proovid uuesti ja uuesti ja uuesti.
2. Bitcoini puhul arvutab ta just seda. Ilma selle arvutamiseta ei oleks bitcoin'i. Kõik bitcoini omajad maksavad selle eest inflatsiooni näol (tekitatakse uued bitcoinid) ja bitcoini tehingute tegijad saatmistasu näol. Iga tehingu küljes on saatja poolt määratud "ülekande tasu". Kui plokid on täis siis on vaja suuremat ülekande tasu maksta et ploki kaevandaja lisaks sinu tehingu järgmisesse ploki. Kui sa kaevad ploki siis sa võid sealt kõik tehingud välja jätta, panna sinna enda tehingud või mingit muud moodi diskrimineerida. Sa võid sinna panna ükskõik mida http://www.righto.com/2014/02/ascii-bernanke-wikileaks-photographs.html
3. Terve coini turg on 600 miljardit USD (koos kaotsi läinud coinidega ja koos ülesse pumbatud väärtusetute coinidega). 24 tunni jooksul on olnud 26,3 miljardi USD eest tehinguid. 26 miljardit ei toeta 420 miljardit. Hind hakkab langema kuni turg tasakaalustub. 26 miljardi häda on veel selles et suur osa sellest on coinide vahelised tehingud, 70% sellest tahab kah väljuda. Teiste coinidega osta ei saa kuna hind langeb neil kõigil ja terve point ongi coin -> fiat exit.
Ostma peab USD, EUR ja muude riigi valuutade eest. Panga ülekanded võtavad päevi ja nädalaid. Isegi kui sa tahaksid kõik 420 miljardi eest ära osta siis sa ei saa sellist raha kokku ajada ja liigutada turgudele piisavalt kiiresti. Kui traditsioonilistel aktsiaturgudel on mehhanismid mis suurte hinnakõikumiste puhul müügi peatavad et turud jõuaks reageerida siis coini turgudel see puudub.
Hind langeb kuna nõudlust ei ole 420 miljardi ulatuses.
Hind langeb veelgi kuna ei ole võimalik piisavalt kiirelt raha kanda kauplemiskeskondadesse.
Tõenäooliselt suure liikluse tõttu lähevad osad keskonnad rivist välja ja see võib allesjäänutes üksteise hinna alla trumpamine kiireneda.
Kui Keskkond läheb rivist välja siis valuuta saatmine coini keskkonda raskeneb veelgi.
GDAX'i saan ma minutitega. Alternatiivid võtavad paar päeva kindlasti.
Ajalooliselt on müügikeskondadel olnud kiiretel perioodidel raskusi raha sissemaksete haldamisega.
Isegi kui huvi oleks ei toeta praegune Keskkond sellist tehingute voogu.
Aga mida selline olukord tähendab? Mis peaks selle tekitama? Kui homme soovib 70% rahast pankadest lahkuda siis oleks samasugune krahh. Sellist asja ei toeta olemasolev infrastruktuur. Kui sa siis ütled et panku ei saa usaldada, nad võivad sulle mitte raha anda, võtke kõik raha pangast välja - selle eest pannakse sind vangi (kui sõnum edukas on).
Aga mida selline olukord tähendab? Mis peaks selle tekitama? Kui homme soovib 70% rahast pankadest lahkuda siis oleks samasugune krahh. Sellist asja ei toeta olemasolev infrastruktuur. Kui sa siis ütled et panku ei saa usaldada, nad võivad sulle mitte raha anda, võtke kõik raha pangast välja - selle eest pannakse sind vangi (kui sõnum edukas on).
Natuke aru saades, kes on selle pangapaberi omanikeks, saan ma aru, kes ja mille eest sind vangi paneks, kui sõnum rahvale oleks edukas. Pangal ei ole reaalselt rahva raha mitte yhegi garantiiga kaetud .. olgugi et vähemalt muinasjutte räägitakse.
Nüüd aga, coininduse teemal ei vastuta ju keegi ega millegagi ? Või on tekkinud muinasjutte ka sellele turule ?
Point on selles, et tänane paberilipakas on algselt saanud oma olematu väärtuse vähemalt selle va säravast/kullast, siis coinile väänatakse täiesti suvaline väärtus selle tekitamise hetkest ?
Mul üks vähe teistsugune uudis. Kuna asi uurimisjärgus siis aegu ja kohti ma ei ütle.
"Päevi" tagasi leiti metsast elektriliini alt järelveetav suvila/soojak, mille sees oli korralik "kaevandus" vihisenud. Tänaseks haagis on hoiul, kui asitõend.
Elekter loomulikult otse liinilt võetud Omanikud on kätte saadud ja eeldavasti tuleb neil kogu piirkonna elektrikadu kinni maksta.
See summa mis siit võib välja kooruda, on juba vast nelja nulliga.
Palju õnne!
Point on selles, et tänane paberilipakas on algselt saanud oma olematu väärtuse vähemalt selle va säravast/kullast, siis coinile väänatakse täiesti suvaline väärtus selle tekitamise hetkest ?
Rahal ja kullal ei ole mitte mingit pistmist. USD oli kullaga seotud kuni hetkeni mil see ei olnud. Valearusaamad, illusioonid ja linnalegendid muidugi inimeste seas levivad ja on visad surema. USD ja EUR on tagatiseta. Muidugi, välised omadused mis teevad USD ja EUR usaldusväärsemateks kui näiteks India Ruupia, Valgevene Rubla, jne. Tagatist ei ole.
OPollo kirjutas:
Franzuu kirjutas:
Aga mida selline olukord tähendab? Mis peaks selle tekitama? Kui homme soovib 70% rahast pankadest lahkuda siis oleks samasugune krahh. Sellist asja ei toeta olemasolev infrastruktuur. Kui sa siis ütled et panku ei saa usaldada, nad võivad sulle mitte raha anda, võtke kõik raha pangast välja - selle eest pannakse sind vangi (kui sõnum edukas on).
Natuke aru saades, kes on selle pangapaberi omanikeks, saan ma aru, kes ja mille eest sind vangi paneks, kui sõnum rahvale oleks edukas. Pangal ei ole reaalselt rahva raha mitte yhegi garantiiga kaetud .. olgugi et vähemalt muinasjutte räägitakse.
Nüüd aga, coininduse teemal ei vastuta ju keegi ega millegagi ? Või on tekkinud muinasjutte ka sellele turule ?
Missugusest vastutusest räägime? Virtuaalvääringu rahakotiteenuse (panga) osutajal on vastutus. See on sinu vara mida nad hoiavad ja varastamine on seadusevastane. Tehakse paljaks, pankrott, pankrotivara jagamine teada tuntud põhimõtete näol. Äkki tekib kindustlusturg sellise asja jaoks, kes teab. Virtuaalvääringute ostu/müügi teenust pakkujail on erinevad vastutused.
Üldiselt vastutad sa enda coinide eest ise. Saadad valesse kohta, ise vastutad. Häckitakse, ise vastutad. Varastamine on ikkagi kuritegu ja kui sul rahakott (see nahast) võetakse ära siis riik ei genereeri sulle uut. Pätt saadakse kätte koos rahakotiga, saad tagasi.
Kes vastutab sularaha eest sinu kodus?
Mis juhtudest me räägime? Äkki tood juhtumi ja siis analoogse juhtumi ja vastutusahela EURO maailmast?
villu70, palju selline kaevandus ka elektrit tarbis? Videokaardid või asic? Palju seal seadmeid oli?
"Nelja nulliga" summa ei pruugi teab mis palju olla, seadmed ilmselt kordades rohkem väärt. Vaevalt et selline operatsioon ainult mõne kW pärast ette võeti. _________________ ¯\_(ツ)_/¯
Ole hea, tõlgi see arusaadavasse eesti keelde nüüd ka.
erick kirjutas:
elukaz kirjutas:
1. iga uue mündi välja laskmiseks tuleb ära arvata selle juhuslik seerianumber, kaevamine on brute force meetodil kombinatsioonide läbi proovimine.
Oot, misasja?! Kas meil on päriselt olemas inimene, kes arvab, et kaevandamine on juhuslike seerianumbrite "äraarvamine"?
Vot niimoodi siis toimib keskmise krüptoentusiasti aju...
Kaks sammu Wikipediasse ei oska ka teha enne lolluste kirjutamist:
tsitaat:
In cryptocurrency networks, mining is a validation of transactions. For this effort, successful miners obtain new cryptocurrency as a reward. The reward decreases transaction fees by creating a complementary incentive to contribute to the processing power of the network. The rate of generating hashes, which validate any transaction, has been increased by the use of specialized machines such as FPGAs and ASICs running complex hashing algorithms like SHA-256 and Scrypt.
Lühidalt, tegu on x andmehulga pealt räsi (hash) arvutamisega - annad andmed ette, arvutatakse unikaalne numbrite ja tähtede jada, mis matemaatiliselt vastab just selle andmeühiku (blocki) parameetritele. Muudad kasvõi ühte bitti, tuleb täiesti teine räsi (siit ka võltsimiskindlus, eks). Räsi arvutamine on sõltuvalt selle pikkusest väga arvutusmahukas, iga koha lisamisega kasvab arvutuse keerukus eksponentsiaalselt.
Miks kulutatakse palju arvutusvõimsust? Sest BTC loojate huvides oli kaevandamine teha populaarseks ja turvalisuse eesmärgil on hädavajalik, et sama andmeühiku räsi arvutataks nii paljudes kohtades paralleelselt ja nii detsentraliseeritult kui võimalik - saab tulemusi võrrelda ja erandid torkavad kohe hästi silma ning saab eemaldada. Ründed süsteemi vastu samuti raskendatud. Loomulikult kui ühe ploki räsi arvutab näiteks 1000 mining rig'i, siis autasu "tasuta" BTC näol saab siiski neist ainult üks, teised tegid tööd niisama.
Seepärast tekkisid ka kaevandamiskollektiivid - püsiv sissetulek on paremini garanteeritud, kui 10 000 kaevandajat jagavad omavahel kõiki saadud tulusid proportsioonis panustatud arvutusjõudlusega, selle asemel et oodata paar korda aastas "loteriivõitu".
Loomulikult on praegune süsteem ülimalt ebaefektiivne, arvutamine võtab kaua aega ja kulutab palju ressursse, aga see ongi BTC turvalisuse alustala. Pmst võite kõik tsentraliseeritud arvutamisega krüptorahad kohe maha kanda (Ripple, see WePower coin vms mida Elering kasutusele võtta soovib), need on ebaturvalise arhitektuuriga mis ei suuda tagada võltsimiskindlust. Võibolla see pole probleem kuni coin on väheoluline, aga kui juba populaarne on, siis pmst on ainult aja küsimus, millal keegi üritab seda häkkida või suisa üle võtta. Investori seisukohast muidugi on enneolematult halb mõte panustada asja, mis feilib niipea kui see populaarseks saab
erick, pea-aegu et õige. Paraku unustasid selle räsi arvutamise juures selle seiga, mis tõepoolest on "ära arvamine." Nimelt on igal mündil kokku lepitud, et saadud räsi peab ALATI algama/lõppema mingi kindla kombinatsiooniga. Näiteks peab kindlasti olema mingi arv nulle. Just see tingimus on see, mis välistab et keegi piisava võimsusega lihtsalt järjest üksteise järel blokke valmis ei vorbiks.
Seega kaevur võtab piisava koguse ootel olevaid tehinguid, et bloki maht kokku saada. Lisab sinna otsa mingi tähtede/numbrite kombo ja häshib ära. Vaatab, kas tuli nõuetele vastav hash kokku. Ei tulnud? Muudab ühe numbrikese seal enda lisatud segmendis ära ja hashib uuesti. Ikka ei tulnud? Muudame jälle numbrikest ja proovime uuesti.
See tähendab ka, et ühte räsi ei arvuta 1000 arvutit. Vaid 1000 arvutit üritavad saada kokku seda nõuetele vastavat räsi. Autasu saab see, kes kõige esimesena ära arvab.
Ehk siis täiesti pesueht "ära arvamine."
viimati muutis raitl 30.01.2018 12:21:16, muudetud 1 kord
Vabandage mul paar lolli küsimust ja sooviks neile vastuseid.
1. Mis asi on kaevamine? Mida see korralikke videokaartidega komplekteeritud kooslus reaalselt teeb, peale voolu õgimise?
2. Kas arvutab midagi? Kui jah, siis kellele, mida ja kes selle eest reaalset raha välja käib?
3. Kui homme näiteks 70% coinide omajatest tahaks oma "crüptoraha" reaalses krabisevas välja võtta, mis siis juhtuks?
Mu arust siin on nagu kana ja muna omavahel segamini aetud. Üks asi on see, MIKS arvutatakse, teine asi see, KUIDAS tagatakse kaevandamise tulude võrdne jagamine. BTC aluseks on ikkagi räside paralleelne arvutamine võltsimiskindluse tagamiseks, see kaevurite tulude võrdne jagamine on täiesti kolmandajärguline asi ja kindlasti ei sobi põhjenduseks, miks BTC vajab palju arvutusvõimsust.
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa ei või manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
Ei pruukinud olla lõunanaabritega midagi tegemist. Regulatsioonide tekkimisele samas sellised scamid vaevalt aeglustavalt mõjuvad. Eks näeb, kas tetheri ponzi kokkukukkumine tulevikus ajab SEC liikuma või mitte.
Spoiler 
Omanikud on kätte saadud ja eeldavasti tuleb neil kogu piirkonna elektrikadu kinni maksta.
