Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Riistvara »  Intel protsessorites avastati tõsine viga, turvaparandus vähendab jõudlust 5-30% märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 15, 16, 17  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.01.2018 14:28:22 vasta tsitaadiga

https://lkml.org/lkml/2018/1/3/821
_________________
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.01.2018 14:31:44 vasta tsitaadiga

Scart, https://www.amd.com/en/corporate/speculative-execution
v3 - Rogue Data Cache Load. AMD prosesid see ei puuduta.
Ma ei tea kust sa selle info võtad, et Ryzen Intelist rohkem SE-d kasutab. Intel on omadega jamas just seetõttu, et nad muutsid oma SE liiga agressiivseks pööramata piisavalt tähelepanu turvalisusele. AMD kasutab SE-d väga konservatiivselt.
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 05.01.2018 14:31:53 vasta tsitaadiga

Paistab, et maailm vähemalt - osaliselt - pääseb sellest "Aegluse-paanikast". icon_cool.gif beer_yum.gif

Esimesed testid näitavad: Enamvähem samad kiirused mõlemal juhul.

Jutt ning mõned testid siis lingil:
Windows 10 Not Slowed Down by Meltdown and Spectre Patches
Intel said no slowdown likely to be noticed by average users

http://news.softpedia.com/news/windows-10-not-slowed-down-by-meltdown-and-spectre-patches-519240.shtml
------------------
PS: Ise ootan huviga, et millal siis mu Ubuntule "kingituspakett" saabub. Ja siis näha kuidas Ubuntu edasi tegutseb.
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Online

sõnum 05.01.2018 14:34:05 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
https://lkml.org/lkml/2018/1/3/821
soovitan vastavat kommentaari mõttega lugeda:
- Exclude AMD from the PTI enforcement. Not necessarily a fix, but if AMD is so confident that they are not affected, then we should not burden users with the overhead.

tõlge: ei tahaks praegu excludeda (turvalisuse aluspõhimõtted) aga käib pidev survestamine, nii et okei.
amd peab nüüd lootma, et nende hinnang tõele vastab ja keegi ryzenite peal töötava poc-ga välja ei tule, sest kui see juhtuma peaks on nendega väga-väga-väga halvasti.

Tomorrow kirjutas:
Scart, https://www.amd.com/en/corporate/speculative-execution
v3 - Rogue Data Cache Load. AMD prosesid see ei puuduta.
Ma ei tea kust sa selle info võtad, et Ryzen Intelist rohkem SE-d kasutab. Intel on omadega jamas just seetõttu, et nad muutsid oma SE liiga agressiivseks pööramata piisavalt tähelepanu turvalisusele. AMD kasutab SE-d väga konservatiivselt.
veelkord:
londiste kirjutas:
Mnator, speculative execution, mis on üsna oluline osa branch predictionist out-of-order prosedes.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 238 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 213
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
olc
HV Guru
olc

liitunud: 28.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.01.2018 14:49:12 vasta tsitaadiga

maty kirjutas:
enigma kirjutas:
See on lihtsalt oletus,hetkel ei ole mingit uuendust veel välja lastud.


Spoiler Spoiler Spoiler

See mul üldse feilib installil
Kommentaarid: 135 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 123
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pinTero
HV veteran
pinTero

liitunud: 10.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.01.2018 15:23:26 vasta tsitaadiga

Hmm.. vanad Atomid lähevad nüüd ju hinda, kui ühed vähesed turvalised prosed üldse. Ja "Ära Anda" foorum täitub K seeria Kabileikide ja muude loomadega. icon_eek.gif
Mul terve virn Atom 330 plaate, 500 seeria omi kah - tekib vist miljonäriks saamise oht icon_lol.gif

Siin arutlevad, mis on Spectrest vabad prosed: https://forum.level1techs.com/t/list-of-cpus-most-likely-immune-to-spectre/123128
Kommentaarid: 148 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 130
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
maxman321
Kreisi kasutaja
maxman321

liitunud: 14.11.2006




sõnum 05.01.2018 16:04:11 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Intel plans security updates for 90% of past 5 years’ processors by end of next week

https://venturebeat.com/2018/01/04/intel-plans-security-updates-for-90-of-past-5-years-processors-by-end-of-next-week/
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 81
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Online

sõnum 05.01.2018 16:07:10 vasta tsitaadiga

maxman321 kirjutas:
tsitaat:
Intel plans security updates for 90% of past 5 years’ processors by end of next week
https://venturebeat.com/2018/01/04/intel-plans-security-updates-for-90-of-past-5-years-processors-by-end-of-next-week/
tsiteeritakse otse inteli pressiteadet. intel ise ja otse ei väljasta seni nähtu põhjal küll suurt midagi. paikade väljatöötamisel on intelil kindlasti tugev roll olnud aga turvapaiku kas on väljastanud või väljastavad ikkagi operatsioonisüsteemide tootjad.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 238 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 213
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ceemic
24/7@kalal
ceemic

liitunud: 21.03.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.01.2018 16:07:33 vasta tsitaadiga

pinTero kirjutas:
Hmm.. vanad Atomid lähevad nüüd ju hinda, kui ühed vähesed turvalised prosed üldse. Ja "Ära Anda" foorum täitub K seeria Kabileikide ja muude loomadega. icon_eek.gif
Mul terve virn Atom 330 plaate, 500 seeria omi kah - tekib vist miljonäriks saamise oht icon_lol.gif

Siin arutlevad, mis on Spectrest vabad prosed: https://forum.level1techs.com/t/list-of-cpus-most-likely-immune-to-spectre/123128

Kahju, et Atom üsna aeglane tänases mõistes on. Endalgi üks läpakas olemas icon_smile.gif
Kommentaarid: 418 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 321
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Reaper
Kreisi kasutaja
Reaper

liitunud: 29.08.2005




sõnum 05.01.2018 16:21:41 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
Scart, https://www.amd.com/en/corporate/speculative-execution
v3 - Rogue Data Cache Load. AMD prosesid see ei puuduta.
Ma ei tea kust sa selle info võtad, et Ryzen Intelist rohkem SE-d kasutab. Intel on omadega jamas just seetõttu, et nad muutsid oma SE liiga agressiivseks pööramata piisavalt tähelepanu turvalisusele. AMD kasutab SE-d väga konservatiivselt.


AMD kasutab loomulikult Speculative executioni ja muid trikke. Ilma nendeta oleks meie prose lihtsalt 4GHz Pentium (nagu Atom).

Iseasi, et ta võib neid trikke kasutada natuke teistmoodi. Ja võib-olla tulevikus teistsuguste exploitidega tuleb veel välja. Võib-olla mitte.

ceemic kirjutas:

Kahju, et Atom üsna aeglane tänases mõistes on. Endalgi üks läpakas olemas icon_smile.gif


See näitabki, kui aeglased oleks meie prosed ilma neid trikke kasutamata
Kommentaarid: 29 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
meybo
Kreisi kasutaja
meybo

liitunud: 17.08.2002




sõnum 05.01.2018 17:26:24 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
PS: Ise ootan huviga, et millal siis mu Ubuntule "kingituspakett" saabub. Ja siis näha kuidas Ubuntu edasi tegutseb.

Meltdowni lappidega Linuxi kernelid väljastati eile: http://news.softpedia.com/news/linux-kernels-4-14-11-4-9-74-4-4-109-3-16-52-and-3-2-97-patch-meltdown-flaw-519215.shtml
Nagu artiklist lugeda võib, siis Spectre'i lapi väljatöötamine alles käib.

Manjaro sai lapitud kerneli uuenduse täna ning vähemalt oma vana AMD Phenom II X4 peal ma mingisugust erinevust ei märka.

_________________
www.meybo.ee


viimati muutis meybo 15.02.2018 14:48:49, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 21 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 19
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 05.01.2018 18:01:01 vasta tsitaadiga

djstallion kirjutas:
tahanteada kirjutas:
PS: Ise ootan huviga, et millal siis mu Ubuntule "kingituspakett" saabub. Ja siis näha kuidas Ubuntu edasi tegutseb.

Meltdowni lappidega Linuxi kernelid väljastati eile: http://news.softpedia.com/news/linux-kernels-4-14-11-4-9-74-4-4-109-3-16-52-and-3-2-97-patch-meltdown-flaw-519215.shtml
Nagu artiklist lugeda võib, siis Spectre'i lapi väljatöötamine alles käib.

Manjaro sai lapitud kerneli uuenduse täna ning vähemalt oma vana AMD Phenom II X4 peal ma mingisugust erinevust ei märka.

Canonical lükkas "uusima värgi lahenduse" edasi - ja mina "Modern Linuxlane" icon_cool.gif - ootan justnimelt seda mis saab Ubuntu 18-04-ga toimuma. beer_yum.gif

Tsitaat:
On April 26, 2018, Canonical will release the Ubuntu 18.04 LTS (Bionic Beaver) operating system, which will be powered by the upcoming Linux 4.15 kernel that is hitting the streets later this month fully patched against the Meltdown and Spectre security vulnerabilities. Canonical was supposed to release today the first Alpha version of Ubuntu 18.04 LTS, but it was dropped due to these exploits.


Ning vanematele "Ubuntu-värkidele" tuleb toetus alles kusagil järgmisel nädalal:
Tsitaat:
"The patches are expected to arrive early next week"

Canonical says that all users of the Ubuntu Linux releases mentioned above should expect the updated kernels early next week, on January 9, or sooner if it's possible. The updates are only for the 64-bit x86 architecture (amd64), affecting Linux kernel 4.13 HWE in Ubuntu 17.10, Linux kernel 4.4 (and 4.4 HWE) in Ubuntu 16.04 LTS, Linux 3.13 in Ubuntu 14.04 LTS, and Linux 3.2 in Ubuntu 12.04 ESM.

Canonical Will Soon Patch all Supported Ubuntu Releases Against Meltdown/Spectre
http://news.softpedia.com/news/canonical-will-soon-patch-all-supported-ubuntu-releases-against-meltdown-spectre-519234.shtml

PS: CentOS väitis samuti - mainin ära - et ka neil on Parandus väljas.
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ab79
HV kasutaja

liitunud: 17.10.2012




sõnum 05.01.2018 20:59:34 vasta tsitaadiga

degreal kirjutas:
Chaza! kirjutas:
Huvitav, et Inteli aktsia on ikka veel tipus, ootaksin ise ränka kukkumist taoliste uudiste peale.
https://finance.yahoo.com/quote/INTL/

Enam pole midagi parata, serveripark juba ostetud. Ja kui serveripargi uuendamiseks läheb siis on uutel protsessoritel juba viga parandatud.


see ongi asja eesmärk. ametlikult ei tunnistata, aga tegelikult lihtsalt vaja müüki kasvatada.

Reaper kirjutas:
Kas win7 jaoks ka juba patchi on?

XP võib maha kanda, nagu ma aru saan.

xp-d see asi ei puuduta, kuna väga valdav enamus xp-sid jookis ja viimased elusolevad 32bit prosedel. jah, ka xp-st oli tehtud 64bit versioon, aga sellel
ajal oli 64bit prose luksus, mida tavatarbija oma arvutisse osta ei saanud.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Online

sõnum 05.01.2018 21:08:32 vasta tsitaadiga

ab79, see probleem on operatsioonisüsteemist sõltumatu. et turvaliselt arvutit kasutada, tuleb seal jooksutada operatsioonisüsteemi, millel on seekordsed paigad olemas.

windows 7 jaoks tuleb paik järgmine nädal korralisel paikamisteisipäeval.
xp tugi sai läbi peaaegu 9 aastat tagasi, isegi tasuline ja piiratud laiendatud toe periood sai läbi peaaegu 4 aastat tagasi.

enam-vähem seletus, mis ja kuidas praegused probleemid on:

Link

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 238 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 213
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dirty Harry
HV Guru

liitunud: 05.09.2002




sõnum 05.01.2018 21:35:59 vasta tsitaadiga


Koos mouseover osaga - https://xkcd.com/1938/
Kommentaarid: 178 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 144
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
olavsu1
külaline






sõnum 06.01.2018 00:03:16 vasta tsitaadiga

näib et intelil on laod uusi enneolematuid prosesid täis. see mis praegu lahtil läind on siis osa reklaamikampaaniast. lekitati vanad nsa augud rahvale, et näe mis me, ... eee ... leidsime.

//selline mulje jääb ajakirjandust sirvides
tagasi üles
SirVorkars
Kreisi kasutaja
SirVorkars

liitunud: 24.12.2003




sõnum 06.01.2018 00:38:25 vasta tsitaadiga

Kusjuures ma mõtlesin seda sama.
Et mingi NSA back doori auk avastatud vms, millest siin hiljuti palju kisendati...

olavsu1 kirjutas:
näib et intelil on laod uusi enneolematuid prosesid täis. see mis praegu lahtil läind on siis osa reklaamikampaaniast. lekitati vanad nsa augud rahvale, et näe mis me, ... eee ... leidsime.

//selline mulje jääb ajakirjandust sirvides
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 3 :: 56
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
seeru
HV veteran

liitunud: 10.02.2004




sõnum 06.01.2018 02:56:24 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
ab79, see probleem on operatsioonisüsteemist sõltumatu. et turvaliselt arvutit kasutada, tuleb seal jooksutada operatsioonisüsteemi, millel on seekordsed paigad olemas.

xp tugi sai läbi peaaegu 9 aastat tagasi, isegi tasuline ja piiratud laiendatud toe periood sai läbi peaaegu 4 aastat tagasi.

Sai läbi küll, kuid see ei ole kuidagi takistanud Microsoftil aeg ajalt XP jaoks uusi turvalappe välja lasta.
Arvata võib, et nüüdse jama parandus tuleb samuti.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
guest1902
Kreisi kasutaja
guest1902

liitunud: 05.11.2005




sõnum 06.01.2018 09:31:17 vasta tsitaadiga

olavsu1 kirjutas:
näib et intelil on laod uusi enneolematuid prosesid täis. see mis praegu lahtil läind on siis osa reklaamikampaaniast. lekitati vanad nsa augud rahvale, et näe mis me, ... eee ... leidsime.

//selline mulje jääb ajakirjandust sirvides
Bugi avastati Intelist sõltumatult Google'i poiste poolt.
_________________
assumption is the mother of all fuck ups
,,think before you print and save a ROOT::TTree''
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
XeStAiSy
HV Guru

liitunud: 12.12.2001




sõnum 06.01.2018 12:34:32 vasta tsitaadiga

ega jah kui keegi cpusid osta siis sunnime uusi ostma. Need kes vana cpu peal istuvad näiteks 4790k või vanemad cpud. Siiani polnud probleeme, kuid kogu see lappimine algas fall creators updatist millal see välja tuli või peale väljastamist. Neid auke MS lappinud juba mitu kuud.
NvidIa droppis 32 bitiste driverite toetamise ja see uudis oli detsembris nendele oli juba teada ,et x86 hästi ei lõhna. 32 bitine toetus on järmise brantch jooksul kui aasta lõpuks tuleb uus brantch on jokk.

Kellel 7 series cpu või uuem nendel tõesti performance drop mõni fps need kes vanemat cput kasutavad on vahe täitsa häiriv.

Vanemad opreatsiooni süsteemid saavad uuenduse 10 jaanuar.

_________________
Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 06.01.2018 13:04:51 vasta tsitaadiga

Tundub, et inimesed on liiga palju horoskoope ja TV3-e saasta vaadanud icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 06.01.2018 13:19:06 vasta tsitaadiga

Scart kirjutas:
Tundub, et inimesed on liiga palju horoskoope ja TV3-e saasta vaadanud icon_rolleyes.gif

Intel juba millalgi kirjutas "Oma tuleviku-Horoskoobis", et:
"Inimesed koguvad raha ning siis lähevad ning ostavad järgmise põlvkonna - veavaba - Inteli protsessori ning tunnevad ennast taas rõõmsalt". icon_cool.gif beer_yum.gif

PS: Ning on Linuximaailmas ka juba kenasti näha kuidas Canonical hakkab suunama oma Ubuntu kasutajaid juba Ubuntu 18.04 kasutajateks - teatades ausalt, et intergreeritud Paranduspakett tuleb kaasa ainult Ubuntu 18-04 ISO-ga.
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ahoioi
HV kasutaja

liitunud: 22.11.2017




sõnum 06.01.2018 13:30:16 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:

"Inimesed koguvad raha ning siis lähevad ning ostavad järgmise põlvkonna - veavaba - Inteli protsessori ning tunnevad ennast taas rõõmsalt".


Ja siis ühel päeval avastatakse jälle, et uutes prosedes on mingi auk paralleeluniversumi.
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.01.2018 13:55:02 vasta tsitaadiga

Hetkel on see tavainimestele täiesti pseudoprobleem. Vb keegi märkab 10% jõudluse langust (kui peaks olema), samas 99% inimestest ei tee mingit vahet.
Lisaks mingi häkkimiste paanika tekitamine.....10 aastat pole pahalast sealt kaudu sisse tulnud, ei tule ka lähima kuu jooksul. Siis on kõik lapitud

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
LKits
HV Guru
LKits

liitunud: 06.09.2007




sõnum 06.01.2018 13:58:14 vasta tsitaadiga

jeesus188 kirjutas:
Hetkel on see tavainimestele täiesti pseudoprobleem. Vb keegi märkab 10% jõudluse langust (kui peaks olema), samas 99% inimestest ei tee mingit vahet.
Lisaks mingi häkkimiste paanika tekitamine.....10 aastat pole pahalast sealt kaudu sisse tulnud, ei tule ka lähima kuu jooksul. Siis on kõik lapitud
Ikka tuleb, kuna see on nüüd vägagi avalik.
Ja see, et keegi pole teadlik, et pole pahalast sisse tulnud, ei tähenda, et seda ei ole juhtunud. See on nagu viirusetõrjega, pole viirusetõrjet, pole viirust.
Õndsad on need, kes on vaimus vaesed, sest nende päralt on taevariik.

_________________
itLahendused - Arvutite remont ja hooldus, veebilehtede loomine, soodne veebimajutus. Võta ühendust! Tel: +372 555 268 97 ja e-post info@itlahendused.ee
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Riistvara »  Intel protsessorites avastati tõsine viga, turvaparandus vähendab jõudlust 5-30% mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 15, 16, 17  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.