praegune kellaaeg 08.06.2024 07:40:07
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
Jarmoz
HV vaatleja
liitunud: 29.09.2011
|
21.11.2017 00:13:09
Radiotehnika S150 |
|
|
Sellised Radiotehnika kõlarid. Ühel kõlaril see kõige suurem bassikas ehk valjukas ainult õrnalt ragiseb. Ilmselt katki.
Oskab keegi öelda mis sinna originaalis asemele läheb? Mingi seeria number vms? Vana bassika peal pole ühtegi numbrit kirjas ja ei oska uut otsida. Kuskilt okidokist või osta.ee vast ikka leiab !?
Vb tasuks enne uue ostmist teist valjukat selle katkise asemele proovida? Ehk on midagi muud hoopis katki, sest membraani katsudes pole küll mingit raginat ega krõginat kuulda.
Kui ma valjuka tagant äravõtsin, siis see oli ühedatud kahe peenikese juhtmega. Lilla ja valgega. Kui uue tagasi ühendan kas siis on vahet ka kumb juhe kumma klemmi otsa läheb?
Ja kust kohast saaks uue osta?
Tänan!
viimati muutis Jarmoz 22.11.2017 00:42:32, muudetud 1 kord |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
Vondur
Kreisi kasutaja
liitunud: 31.01.2006
|
21.11.2017 02:34:50
Re: Radiotehnika S150 |
|
|
Jarmoz kirjutas: |
http://ldsound.ru/wp-content/uploads...sound.ru-8.jpg
Sellised Radiotehnika kõlarid. Ühel kõlaril see kõige suurem bassikas ehk valjukas ainult õrnalt ragiseb. Ilmselt katki.
Oskab keegi öelda mis sinna originaalis asemele läheb? Mingi seeria number vms? Vana bassika peal pole ühtegi numbrit kirjas ja ei oska uut otsida. Kuskilt okidokist või osta.ee vast ikka leiab !?
Vb tasuks enne uue ostmist teist valjukat selle katkise asemele proovida? Ehk on midagi muud hoopis katki, sest membraani katsudes pole küll mingit raginat ega krõginat kuulda.
Kui ma valjuka tagant äravõtsin, siis see oli ühedatud kahe peenikese juhtmega. Lilla ja valgega. Kui uue tagasi ühendan kas siis on vahet ka kumb juhe kumma klemmi otsa läheb?
Ja kust kohast saaks uue osta?
Tänan! |
Valjuka markeering on "75 ГДН-1-8", ELFA foorumitest võid küsida, seal liigub sellist vana kraami. Valjuka juhtmeid suvaliselt ühendada ei ole hea mõte, on pluss ja miinus, plussi saad teada nii, et ühendad valjuka 1.5 voldise AA või AAA patareiga ja kui valjuka membraan hüppab väljapoole, siis ongi patarei pluss ka valjuka pluss. kui ühendad vale pidi, siis liigub membraan sissepoole. Proovi see ragisev valjukas eraldi mingi heliallikaga ühendada, kui ta normaalset häält teeb, siis on ilmselt viga filtris. See on see mähiste, kondensaatorite ja takistite hunnik kõlaris. Samuti on sellel elukal potentsiomeetrid (need nupud esiküljel) ja need võivad samuti raginat tekitada kui nad vigased on.
|
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
|
Jarmoz
HV vaatleja
liitunud: 29.09.2011
|
21.11.2017 10:35:35
|
|
|
Tänan Vondur asjaliku vastuse eest!
|
|
tagasi üles |
|
|
NATAS999
HV Guru
liitunud: 02.04.2007
|
21.11.2017 10:50:00
|
|
|
mis loll jutt see heli signaali juures plussist ja viirusest??? ei ole mingit pluss ega miinust. kui kõlarid külge ühendad, siis pead jälgima lihtsalt seda, et kõlarid oleks võimendi külge sama pidi ühendatud, vastasel juhul hakkavad kõlarid mängima 180 kraadise faasinihkega ja see lööb kogu saundi pekki. kõlaril ja võimendil on täiesti poh kumbapidi ja mis värvi juhtmed jooksevad, kui just päris lühist ei tekita kuskile mingi ime läbi.
|
|
Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
tagasi üles |
|
|
Vondur
Kreisi kasutaja
liitunud: 31.01.2006
|
21.11.2017 12:17:17
|
|
|
NATAS999 kirjutas: |
mis loll jutt see heli signaali juures plussist ja viirusest??? ei ole mingit pluss ega miinust. kui kõlarid külge ühendad, siis pead jälgima lihtsalt seda, et kõlarid oleks võimendi külge sama pidi ühendatud, vastasel juhul hakkavad kõlarid mängima 180 kraadise faasinihkega ja see lööb kogu saundi pekki. kõlaril ja võimendil on täiesti poh kumbapidi ja mis värvi juhtmed jooksevad, kui just päris lühist ei tekita kuskile mingi ime läbi. |
Sa oled teadlik tropp või tuleb see sul alati kogemata? Sinu arust peab inimesele, kes pole teemas, hakkama rääkima faasinihkest? Või on lihtsam rääkida siiski plussist ja miinusest kui patareiga katsetada? Muide, kui sa oled veneaegseid valjukaid näinud, siis olid neil peaaegu kõigil klemmid markeeritud plussi ja miinusega, samuti oli lugu ka plaadil ja skeemides. Aga nojah, NATAS ja tema sündroomid on siin foorumis legendaarne nähtus... Sul mees on probleemid ja sa ei saa enam kunagi terveks. Ja veel üks asi, võimendil ei ole pohh, mis pidi juhtmed jooksevad... aga sulle pole mõtet ju täpsemalt seletada, sul on ju faasinihked üksteise otsas ja klemmid sassis juba ammu. Et mitte sinu moodi tühikargaja olla, siis esimene ettejuhtuv võimendi skeem, kõlari sümboli tunned ära? Vot see rist seal kõlari juures ongi "pluss" märk...
viimati muutis Vondur 21.11.2017 12:24:53, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
|
A.S.
HV Guru
liitunud: 27.10.2003
|
21.11.2017 12:22:33
|
|
|
NATAS999 kirjutas: |
kui kõlarid külge ühendad, siis pead jälgima lihtsalt seda, et kõlarid oleks võimendi külge sama pidi ühendatud... |
Ja pole mingit vahet kui kõlarite sees olevad valjuhääldid on suvaliselt ühendatud?
|
|
Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
33 |
|
tagasi üles |
|
|
NATAS999
HV Guru
liitunud: 02.04.2007
|
21.11.2017 13:01:17
|
|
|
A.S., elemendid peavad olema filtrisse selliselt ühendatud, et valjukad omavahel vastu ei hakkaks mängima.
Vondur, sa ise ikka saad aru, mis pildi sa siia kleepisid?
|
|
Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
tagasi üles |
|
|
karusloom
HV kasutaja
liitunud: 11.11.2004
|
21.11.2017 13:12:56
|
|
|
NATAS999 kirjutas: |
mis loll jutt see heli signaali juures plussist ja viirusest??? ei ole mingit pluss ega miinust. kui kõlarid külge ühendad, siis pead jälgima lihtsalt seda, et kõlarid oleks võimendi külge sama pidi ühendatud, vastasel juhul hakkavad kõlarid mängima 180 kraadise faasinihkega ja see lööb kogu saundi pekki. kõlaril ja võimendil on täiesti poh kumbapidi ja mis värvi juhtmed jooksevad, kui just päris lühist ei tekita kuskile mingi ime läbi. |
peaks need kõlaritootjad ja heli juhtme valmistajad kõik yhe templiga lolliks vist lööma mis nad kurat teevad musti ja punaseid juhtmeid ja sodivad valjukatele plussid ja miinused peale
muidu olete vaadund ~15+ tolli supakat mda too teeb kui pluss ja miinus oma vahel ära vahetada....huvitav millest see räige ragin sealt tuleb aaaa coil käib magneti põhja krt mina ja fyysika ei käi yhte rada
trollin niisama, huvitav teema
|
|
Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
47 |
|
tagasi üles |
|
|
NATAS999
HV Guru
liitunud: 02.04.2007
|
21.11.2017 13:22:24
|
|
|
mul on teile üks saladus, kõlariteadlased. võim laseb kõlaritesse kahte pidi särtsu, sama moodi nagu seinast tuleb tead 230 volti ja 50 hertsi. kord on pluss, teine kord miinus ja vahepeal käib üldse nullis ära.
|
|
Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
tagasi üles |
|
|
olavsu1
külaline
|
21.11.2017 15:02:20
|
|
|
NATAS999, ja sina paneks valjuhääldid vastandfaasi ja ei teeks vahet?
|
|
tagasi üles |
|
|
A.S.
HV Guru
liitunud: 27.10.2003
|
21.11.2017 20:35:12
|
|
|
NATAS999 kirjutas: |
A.S., elemendid peavad olema filtrisse selliselt ühendatud, et valjukad omavahel vastu ei hakkaks mängima. |
Ja kuidas selline olukord siis saavutatakse kui otste tähistamine/markeerimine (kas + ja - abil või kuidas iganes) on sinu arvates keelatud?
Ehk siis, teemaalgataja võttis kõlari seest valjuhääldi välja. Kuidas ta peaks nüüd uue valjuhääldi selle asemele ühendama kui patarei/elemendi abi otste tuvastamine sinu arvates ei sobi?
|
|
Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
33 |
|
tagasi üles |
|
|
Jarmoz
HV vaatleja
liitunud: 29.09.2011
|
22.11.2017 00:47:06
|
|
|
Valjuka peal oli küll ühele poolele pluss märgitud muidu jah. Koju jõuan siis proovin seda patareiga varianti.
|
|
tagasi üles |
|
|
Vondur
Kreisi kasutaja
liitunud: 31.01.2006
|
22.11.2017 01:07:52
|
|
|
NATAS999 kirjutas: |
A.S., elemendid peavad olema filtrisse selliselt ühendatud, et valjukad omavahel vastu ei hakkaks mängima.
Vondur, sa ise ikka saad aru, mis pildi sa siia kleepisid? |
Põrguvärk... sinuga on asi hullem kui ma arvasin... Okei, selgitan nagu 5 aastatsele. Skeemi ära vaata, kirjutasin ju spetsiaalselt sinu ühesuunalise aju jaoks, et see on esimene ettejuhtuv skeem, asi pole selles nelja kanaliga lõppvõimendis, vaid plussiga märgitud valjuka sümbolis. Ja karusloomal on hea tähelepanek, tõesti hakkab suure võnkeamplituudiga valjuka mähis vastu magnetit taguma kui selle klemmid tagurpidi ühendada. Sina muidugi pole sellest kuulnudki jah? Täitsa müstika, kus sinusuguseid võsaeksperte küll tehakse.
|
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
|
NATAS999
HV Guru
liitunud: 02.04.2007
|
22.11.2017 07:48:48
|
|
|
Vondur, vastu magnetit hakkab valjukas peksma siis, kui piisavalt tugeva SIGNAALI valjukasse lased, mitte sellest, et klemmid teistpidi ühendad. VAHELDUV VOOL, mees vahelduv vool.
Nii, siin puust ja punaseks, rohkem ma ei viitsi seletada, ilmselgelt füüsika tunnist mitte tuhkagi sul kõrvade vahele pidama ei jäänd.
Spoiler
|
|
Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
tagasi üles |
|
|
MultiUser
HV kasutaja
liitunud: 16.04.2007
|
22.11.2017 08:29:45
|
|
|
Minu kogemus päevinäinud valjukatega on see, et membraani ja ühendusklemmide vaheline pehme juhe väsib ära. Tekivad kohati katkestused, kui membraan liigub. Ja sealt siis kärin. Võimalus on ettevaatlikult otsad üle joota.
Või siis käib mähis vastu magnetit. Seda saab kontrollida ettevaatlikult membraani näpuga vajutades, peaks kuulda olema, kui vastu käib. See jama on tavaliselt pisemate ja viletsamate peadega. Niiskes olnud membraani papp võib deformeeruda ja sellist jama tekitada. Seda on võimalik ravida ainult kesta metalli painutades. Aga see on suhtkoht raske juhtum
|
|
tagasi üles |
|
|
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
25.12.2017 03:52:57
|
|
|
Vondur, ega sa ise ka nii kuldne mees ei ole kui vist arvad end olevat. Natashal on mingi maani täiesti õigus, ta lihtsalt ei ole täpsustanud, et mähiste polaarsus on ikkagi oluline, näiteks mitmeribaliste kõlarite sees elementide ühendamisel filtri taha. mingeid plusse ega miinuseid kõlarite ühendamises selle sisulises mõttes aga ei ole. kõik punkt. Teisisõnu, kõlarid ei tööta alalisvooluga...ja kes selle teema üle vaidlema hakkab võib kõik oma jutud ja arvamused siin koheselt kokku pakkida ning häbenema minna. Sest mingitest teadmistest helitehnika alal rohkem sel juhul rääkida ei saa. + ja - iga kõlari juures on lihtsalt tingmärgid. samahästi võiks seal olla 0 ja 1 või roosa ja neoonroheline. see ei oma rohkem mitte mingit tähtust kui et näitab kumbapidi tuleks MITU kõlarit ühendada. või mitu elementi ühe kõlari siseselt.
Mis aga on, ja on loomulikult väga oluline...see on faas. ja sellepärast neid plusse ja miinuseid seal igalpool skeemidel ning ka kõlarielementide peale märgitakse. Kuid see ei tähenda, et midagi juhtuks kui ühendada üks või teine element kõlaris "valet pidi" ehk + ja - pool segi ajada. tagajärg on see, et mitme elemendiga kõlari sageduskarakteristik muutub ettearvamatult...kuid see muutuski võib samas ka olla nii väike, et tavaline kuulaja ei saa isegi mitte midagi aru. kahtlustan, et suurem osa siin kommenteerijatest pole isegi seda reaalselt ise kunagi teinud, st. proovinud ühendada faasi nö. "valetpidi" et vaadata või kuulata, mis siis tegelikult täpsemalt juhtub.
Kui stereokõlarite paaris on bassielemendid ühendatud valepidi faasi siis muutub bassi esitus. Mitte mingeid põhjakäimisi ega muid fuck knows mis imesid aga juhtuma ei hakka, hoidke oma fantaasiad selles osas kohe heaga enda teada!
Kui algsest murest rääkida siis seal võib olla erinevaid põhjuseid aga loomulikult lihtsaim on võtta kõlar lahti ning ühendada võimendi otse bassika külge jättes kõik vahepealne vahelt ära. kui ikka ragiseb samamoodi siis võib juba selle korpusest rahulikult välja kruvida ning lähemalt uurida. kui viga seisneb elemendi "vuntsides" siis võib olla suhteliselt lihtsalt fixitav asi. muul juhul on mõttetu hakata proovima midagi fixida. mis puutub uue elemendi sisse vahetamisse ja ära ühendamisse siis vanal on polaarsus kindlasti peale märgitud ja uuel samuti. midagi keerulist ei ole, kui vanal on peal + märk ja uuel elemendil näiteks lihtsalt üks klemm on laiem kui teine siis ühendad laiema klemmi "+ juhtmega" ja kogu muusika. või kui uuel on punane ja must klemm siis ühendad punase klemmi "+ juhtmega".
Uue valjuka võib sinna panna suht suvalise 10 tollise. Takistus võiks olla sarnane, muud asjad ausalt öeldes ei mängi mingit määravat rolli. Madala otsa esitus võib muidugi natuke muutuda, aga see muutub anyway. Ilmselt isegi siis kui sa saad täpselt sama mudelinime kandva elemendi kuskilt juhuslikult.
näiteks https://www.parts-express.com/visaton-w250-8-10-woofer-8-ohm--292-586
_________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
Kommentaarid: 273 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
9 :: |
3 :: |
224 |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
25.12.2017 10:32:53
|
|
|
Kusjuures inimesi võib suures laastus kaheks liigitada, kes kuulevad ära stereokõlarite valetpidi (faasi) ühendatud kõlari, kes mitte.
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
25.12.2017 15:08:11
|
|
|
harjutamise asi, ma arvan peamine, millest ära kuuleb on madalsageduste kadumine. aga see ei pruugi ka alati kehtida, mõnes ruumis ja mõne teatud koha peal kuulates, võib bass suisa paremaks muutuda subjektiivselt hinnates.
aga teemaalgatajale midagi ägedat https://osta-ee.postimees.ee/valjukas-radiotehnika-75zt-1k-varem-oli-75-gdn-1-4-30-gd-2-102614448.html?_src=similar paraku küll vist 4 oomine variant
_________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
Kommentaarid: 273 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
9 :: |
3 :: |
224 |
|
tagasi üles |
|
|
Vondur
Kreisi kasutaja
liitunud: 31.01.2006
|
25.12.2017 15:35:58
|
|
|
Wiltz kirjutas: |
Spoiler
Vondur, ega sa ise ka nii kuldne mees ei ole kui vist arvad end olevat. Natashal on mingi maani täiesti õigus, ta lihtsalt ei ole täpsustanud, et mähiste polaarsus on ikkagi oluline, näiteks mitmeribaliste kõlarite sees elementide ühendamisel filtri taha. mingeid plusse ega miinuseid kõlarite ühendamises selle sisulises mõttes aga ei ole. kõik punkt. Teisisõnu, kõlarid ei tööta alalisvooluga...ja kes selle teema üle vaidlema hakkab võib kõik oma jutud ja arvamused siin koheselt kokku pakkida ning häbenema minna. Sest mingitest teadmistest helitehnika alal rohkem sel juhul rääkida ei saa. + ja - iga kõlari juures on lihtsalt tingmärgid. samahästi võiks seal olla 0 ja 1 või roosa ja neoonroheline. see ei oma rohkem mitte mingit tähtust kui et näitab kumbapidi tuleks MITU kõlarit ühendada. või mitu elementi ühe kõlari siseselt.
Mis aga on, ja on loomulikult väga oluline...see on faas. ja sellepärast neid plusse ja miinuseid seal igalpool skeemidel ning ka kõlarielementide peale märgitakse. Kuid see ei tähenda, et midagi juhtuks kui ühendada üks või teine element kõlaris "valet pidi" ehk + ja - pool segi ajada. tagajärg on see, et mitme elemendiga kõlari sageduskarakteristik muutub ettearvamatult...kuid see muutuski võib samas ka olla nii väike, et tavaline kuulaja ei saa isegi mitte midagi aru. kahtlustan, et suurem osa siin kommenteerijatest pole isegi seda reaalselt ise kunagi teinud, st. proovinud ühendada faasi nö. "valetpidi" et vaadata või kuulata, mis siis tegelikult täpsemalt juhtub.
Kui stereokõlarite paaris on bassielemendid ühendatud valepidi faasi siis muutub bassi esitus. Mitte mingeid põhjakäimisi ega muid fuck knows mis imesid aga juhtuma ei hakka, hoidke oma fantaasiad selles osas kohe heaga enda teada!
Kui algsest murest rääkida siis seal võib olla erinevaid põhjuseid aga loomulikult lihtsaim on võtta kõlar lahti ning ühendada võimendi otse bassika külge jättes kõik vahepealne vahelt ära. kui ikka ragiseb samamoodi siis võib juba selle korpusest rahulikult välja kruvida ning lähemalt uurida. kui viga seisneb elemendi "vuntsides" siis võib olla suhteliselt lihtsalt fixitav asi. muul juhul on mõttetu hakata proovima midagi fixida. mis puutub uue elemendi sisse vahetamisse ja ära ühendamisse siis vanal on polaarsus kindlasti peale märgitud ja uuel samuti. midagi keerulist ei ole, kui vanal on peal + märk ja uuel elemendil näiteks lihtsalt üks klemm on laiem kui teine siis ühendad laiema klemmi "+ juhtmega" ja kogu muusika. või kui uuel on punane ja must klemm siis ühendad punase klemmi "+ juhtmega".
Uue valjuka võib sinna panna suht suvalise 10 tollise. Takistus võiks olla sarnane, muud asjad ausalt öeldes ei mängi mingit määravat rolli. Madala otsa esitus võib muidugi natuke muutuda, aga see muutub anyway. Ilmselt isegi siis kui sa saad täpselt sama mudelinime kandva elemendi kuskilt juhuslikult.
näiteks https://www.parts-express.com/visaton-w250-8-10-woofer-8-ohm--292-586 |
Ei ole kuldne ja pole seda väitnudki... ma lihtsalt soovitasin küsijale paari asja ja katsusin lihtsamalt selgitada kuidas valjukat õigesti ühendada... mina proovisin teemaalgatajat aidata, Natas nagu alati ei soovitanud midagi ja ei aidanud kedagi, tema hobi on möliseda asjadest mis üldse teemasse ei käi ja mida abivajaja ei küsinud... ainuke mida see mees oskab, on midagi tuksi keerata ja siis üle HV halada, kuidas kogu maailm tema õnnetustes süüdi on.
|
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
|
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
25.12.2017 15:45:30
|
|
|
haha, no võibolla...pole tema tegemisi nii täpselt jälginud aga antud juhul tal selles oli iseenesest õigus, et kõlarid siiski nö. vahelduvvoolu seadmed, mitte ei tööta rangelt seatud + ja -'sega, angu näiteks autoaku. kuigi jah, reaktsioon oli tal natuke üle pingutatud sest in fact paljude kõlarite(elementide) peale need + ja - tõepoolest märgitud on õige polaarsuse kätte saamise jaoks.
_________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
Kommentaarid: 273 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
9 :: |
3 :: |
224 |
|
tagasi üles |
|
|
maakas1
HV kasutaja
liitunud: 18.03.2004
|
27.12.2017 18:02:24
|
|
|
Täiesti tuksis, kuidas inimesed lasevad ennast emotsioonidel mõjutada ja abi asemel tekitavad siia mingi hoomamatu pläusti. See vaene inimene, kes siia abi otsima tuleb, ei julge "lolle küsimusi" küsidagi, äkki saab mööda päid ja jalgu.
Proovime ikkagi siia sellise posti tekitada, mis annab teemaalgatajale vastuse, mida ta vajab ja tulevastel huvilistel ei teki ka edasisi küsimusi. Jätke vaidlused vastava teema jaoks.
Ma ole küll hea õpetaja ja võin terminoloogiliselt puusse panna, aga seletan nii, nagu ise asjast aru saan:
1. Faas - Võimendist väjub signaal, mis annab võnkepooli ühele otsale signaali. Teine ots on parasjagu neutraal, mispidi signaal tagasi jõuab. Kui võimendi faasi vahetab, siis muutub neutraal faasiks ja vastupidi. Kui faasi parasjagu peale ei tule, on 0 - võnkepool on paigal.
2. Võnkepool - Sisuliselt on tegu traadiga, mis ümber toru on keritud. See toru käib magneti vahel edasi-tagasi, kui faas vahetub. Võnkepooli mähise üks ots on tolmukupli pool ja teine ots tagumise magneti pool.
Faasi rakendades moodustub elektromagnet, mis vastavalt faasile tõmbub või tõukub magneti suhtes, kusjuures magneti polaarsus jääb samaks.
3. "Pluss ja miinus" - Tõsi, need on alalisvoolu terminid, aga kõlari elemendi juures tähistab see seda, kummale võnkepooli otsale faasi rakendades liigub võnkepool tolmukupli poole.
Testimine: Kui nüüd võtta alalisvooluallikas (patarei) ja klemmid sinna külge ühendada, siis liigub membraan ühele poole ja jääb sinna senikauaks, kuni klemmid on kontaktis. Kui membraan liigub tolmukupli suunas ehk väljapoole, siis patarei + pool tähistab kõlarielemendil mähise faasipoolust. Kui liigub vastupidi, siis on tegemist vastasfaasi poolega.
Kas on vahe? On küll. Kui kõlarielement tõukub sinu suunas, siis kuuled sa helivõnkeid enda poole tulemas. Kui element tõukub, siis liigub heli justkui kõlari taha ja see jõuab kuulajani hiljem. Ühtlasi ka katkestavad vastasfaasis olevad helivõnked üksteist. Üks tõukab sel ajal, kui teine tõmbab - loogiline.
Nüüd selline asi, kui faas hakkab filtreid läbima, mis vahe seal võib tekkida? Seda oskab ehk keegi teine seletada.
Muide isodünaamilisel elemendil peaks minu loogika järgi küll täiesti savi sellest polaarsusest olema.
Ja nüüd piltidega puust ja punaseks paremini, kui ma kunagi seletada oskaksin:
https://animagraffs.com/loudspeaker/
|
|
Kommentaarid: 32 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
27 |
|
tagasi üles |
|
|
Zuumbox
HV kasutaja
liitunud: 26.08.2016
|
27.12.2017 22:57:00
|
|
|
maakas1 kirjutas: |
Nüüd selline asi, kui faas hakkab filtreid läbima, mis vahe seal võib tekkida? Seda oskab ehk keegi teine seletada. |
Lihtne - tekib faasinihe kuni 90 kraadi. Miks kuni? Sest mahtuvus nihutab faasi 90 kraadi ühele poole, induktiivsus aga 90 kraadi teisele poole, toimides teineteisele risti vastu (justnagu kaks koera, kes rebivad sama konti kumbki oma poole ). Reaalsuses pole aga olemas puhast mahtuvust ega induktiivsust; igasugune vahelduvvooluahel sisaldab alati mõlemat (pluss veel juhtiva materjali aktiivtakistus mis avaldab samuti oma mõju). Isegi sirgel juhtmejupil on alati olemas kõik see püha kolmainsus - mahtuvus, induktiivsus, takistus.
See ei tähenda sugugi seda, et valjuka polaarsusel poleks tähtsust; kahe samasuguse (filtritega) kõlari kasutamisel on ka nende faasinihked sarnased ja kuna polaarsuse ringikeeramisel on tekkiv faasinihe 180 kraadi, siis saate madalate sageduste puhul ikkagi nn akustilise lühise (kui jätta arvestamata akustilised nüansid).
|
|
tagasi üles |
|
|
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
28.12.2017 02:04:54
|
|
|
vaene inimene on siit (juba enne maaka uljast tähelendu) ma usun juba oma küsimustele üldjoontes vastused saanud. ja hakata rääkima asjaga mitte just väga suuresti kursis olevale inimesele faasidest, võnkepoolidest...no ma ei ole küll kuidagi veendunud, et just see ongi see vastus, mida ta siia otsima tuli
"Kui faasi parasjagu peale ei tule" mis siis ikkagi sinna peale tuleb, signaal või faas...või äkki mingi kolmas asi hoopis? mismoodi see võimendi sul täpsemalt neid faase nüüd ikka vahetab? oled kindel, et ise saad hästi aru, millest räägid?
"Võnkepooli mähise üks ots on tolmukupli pool ja teine ots tagumise magneti pool" mähisel ei ole ühtesid ega teisi otsi, ta on pusa traati, mis on keritud "toru" peale, nagu sa ise ka eelnevalt kirjeldasid. ja tolmukuppel on üldse täiesti asjasse puutumatu ning suures plaanis täiesti tähtsusetu osa. tolmukuppel ei ole pea kunagi seotud ei mähise ega mähisekanduriga. võnkepool kinnitub koonuse külge, mis panebki koonuse liikuma ehk kõlari võnkuma. tagumist magnetit ei ole olemas. on lihtsalt magnet ehk nö. kõlari mootor, ja mähis ei käi mitte magneti vahel edasi-tagasi, vaid mähis liigub hoopis spetsiaalses pilus, mis moodustub top plate ja pole piece vahele (sry, ei ole kunagi huvi tundnud nende asjade eestikeelse nimetuse vastu, seega ei hakka suvalt tõlkima). selle pilu kõrgus vs. mähise kõrgus määrab paljuski ära elemendi parameetrid ja omadused.
kui helipooline pinge peale tuleb siis helipool, mis on ühendatud koonusega liigub kas väljapoole (ütleme siis kuulaja poole) suunas või sissepoole. siin tõepoolest on see koht, kus ühendades juhtme ühtpidi, toimub liikumine ALGUSEGA väljapoole, teistpidi ALGUSEGA sissepoole. heli aga ei ole üks võnge, vaid palju võnkeid sekundis. a'la 40hz, ehk 40 korda sekundis liigub koonus ja tekitab teda ümbritsevas ruumis rõhumuutust. kas see liikumine algab sissepoole või väljapoole liikumisest mängib rolli ainult niipalju, et kui sul on kaks ühesugust kõlarit, ühesuguse signaaliga siis juhul kui üks alustab ühtpidi ja teine teistpidi, jäävadki nad käima vastupidiselt (ehk vastandfaasis) ja sellega nullivad ära rõhumuutuse ruumis. noh, vähemalt traditsiooniliste kastiga kõlarite puhul võib seda lihtsustatult niimoodi öelda.
lisaks veel, et see vastandfaas ja rõhumuutuse selline omavaheline nullimine on aktuaalne teema eelkõige madalate sageduste puhul. 2 kõrgsagedus kõlarit, mis on vastandfaasis ühendatud, ei tekita kaugeltki mitte samasugust efekti.
"3. "Pluss ja miinus" - Tõsi, need on alalisvoolu terminid, aga kõlari elemendi juures tähistab see seda, kummale võnkepooli otsale faasi rakendades liigub võnkepool tolmukupli poole." Peaaegu hakkasin juba vaatama, et näe täitsa õige. Lõpus läks aga ikka rappa tolmukuppel liigub ainult koos koonusega, seega ka koos võnkepooliga. seega võnkepool ei saa liikuda ei ühele ega teisele poole tolmukupli suhtes. mõistlik oleks kasutada terminoloogiat, et kõlari koonus kas liigub väljapoole või sissepoole.
"Kas on vahe? On küll. Kui kõlarielement tõukub sinu suunas, siis kuuled sa helivõnkeid enda poole tulemas" absolute bullshit!!! heli ei ole võnke "sinu poole tulemine" ega "sinu poolt ära minemine". heli on rõhumuutus ruumis. inimese kõrv registreerib helina mingit x arvu järjestikuseid selliseid võnkeid. ja võnked on ALATI täielikud ehk et kõlarielement liigub mingi abstraktse nullasendi suhtes NII SISSE kui VÄLJAPOOLE, mitte sissepoole ja nulli tagasi ning siis jälle sissepoole ning nulli tagasi. selle võnke ulatus, ja selliste võngete KORDUMINE ajaühikus ongi heli, mida oma kõrvaga kuuled.
"Ühtlasi ka katkestavad vastasfaasis olevad helivõnked üksteist" ei katkeste nad midagi. nad nullivad üksteist, TEATUD koha peal ruumis. teiste kohtade peal ruumis võivad nad samal ajal üksteist aga suisa võimendada!
kui faas läbib filtreid siis tekib faasinihe, vastavalt filtris kasutatud elemenide arvule, filtri ehitusele, elementide väärtustele. sellest tulenevalt näiteks teatud tüüpi filtritel ühendataksegi by design madal ja kõrg elemendid omavahel vastandfaasi
toon siia lõppu välja mõned reaalsed andmed ühe reaalse kõlari näitajatest, FR ja faasi graafikud ühe minu hiljutise disaini ja reaalselt valmis ehitatud, testitud ning kasutusse läinud projekti kohta.
kõlarielementide faas sellisel kujul nagu ta projektis on:
freq.response ja filtriskeem elementide suurustega nii nagu projektis on:
tweetri polaarsus (ehk + ja -) ümber keeratud, midagi muud muutmata freq.response, pildilt võib näha et tegelik muutus on vaid lohk sagedusalas umbes sellises 1000hz katvas alas crossover pointi ümber :
ja lõpuks muudetud polaarsusega tweeter + vaid ühe elemendi muudetud suurus, kusjuures muudetud element on lihtne takisti, mis iseenesest voolu ja pinge vahel mingit faasinihet ei tekita. küll aga muudab vaid selle ühe elemendi üsna minimaalne väärtuse muutmine oluliselt kõlari freq.response'i ja lohk ei ole enam üldse nii sügav. kui siin filtris "mängida rohkem erinevate elementide väärtustega siis saab vabalt jõuda ka olukorrani, kus nö. ilusa ja sujuva freq.response annabki inverted polaarsusega tweetri kasutamine. (linkwitz-riley 2nd order):
_________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
Kommentaarid: 273 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
9 :: |
3 :: |
224 |
|
tagasi üles |
|
|
olavsu1
külaline
|
28.12.2017 02:39:44
|
|
|
ma tegin Stirlitzi pildi ühe tuntud kõlari skeemist...
mis siin näha võib, kõrgsagedused on madalsagedustega vastandfaasis ja see on nõnda peamiselt kolme- ja enamaribalistel.
|
|
tagasi üles |
|
|
|
lisa lemmikuks |
|
|
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|