[murka390]

Lugu selline, et soov katta maakoht korralikult wifiga. Ala iseenesest polegi suur, 1 hektar.
Küll aga on peal mitu maja.

Tellisin selleks suure entusiasmiga sellise antenni TP-Link TL-ANT2415D http://www.tp-link.com/us/products/details/cat-5067_TL-ANT2415D.html
Pildil paistab väike, aga kui kohale jõudis, siis mõistsin et tegemist pooleteisemeetrise elukaga. Idee oligi et ühenduskaablid vahele,
SMA pesasse ja valmis! Aga...

Nett tuleb läbi 4g wifi ruuteri ja seda laiendab veel TP-Link RE580d extender.
Mõte oligi panna see antenn re580d ühe antennisisendi külge aga efekti sealt ei tule.
St. suur antenn ei anna suuremat leviala. 4G ruuteri külge otse ei oska hetkel wifi antenni ühendada,
seal vastavad pesad puuduvad.

Ei lähedal ega kaugel, ei kõrgemal ega madalamal. Veidi maad uurides sain teada et sellisest antennist tuleb signaal
max 9 kraadise nurgaga vertikaaltelje suhtes. Niiet sai pandud ka sama tasapinna peale, mis ei parandanud olukorda.

Nüüd on kahtlus, et re580d üks pesa ei anna piisavalt signaali, et see võiks seda suurt antenni ära toita.

Mis võiks olla lihtsaim/soodsaim lahendus et saaaks selle antenni ka töötama?

[Maldur]

Nii see päris ei käi, et antenni suurusest tulenevalt on mingi "ära toitmise"asi. Ei ole. Ma ei tea mis trikke ühendamiseks tehtud on, kuid näib et midagi on põhimõtteliselt valesti tehtud.
Veel üks asi, see antenni suunadiagrammi max 9 kraadi kehtib siiski maksimaalse signaalitugevuse kohta, kui signaali taset vaadelda veidi nõrgemalt, on see täiesti olemas, nii et siin on midagi mis üldse signaali ei lase läbi. 1ha on pindala 100m x 100m, mida katab edukalt ühe ainsa saatjaga millel mõni 2-3dBi pulk küljes, maakohas on sellega isegi vähe trikitamist et leviala püsiks selles alas ja ei meelitaks väljast ligi.
15dBi antenn katab sobival kõrgusel 2,4GHz korral ligi 6-8km raadiuse, nii et see on metsik overkill 100x100 ruudu kiiritamiseks.

Defineerige eesmärk mis on vaja saavutada, näiteks kas kõigis neis hoonetes on vajalik levi? Kui jah siis mis aknad, katused on ehitistel? Võibolla mingid metalltarindid, mis levi piiravad?

Üldiselt oleks olnud äärmisel juhul kaks saatjat tavaliste pulkadega vaja, et normaalsed hooned 1ha sees oleks võrgutatud. Mul on näiteks 1 saatja 70mW peal ning kaks 3dBi antenni selle järel ning ei ole nurinat ega tõrkeid kasutamisel umbes samas ruudus. Saaks ka suurema raadiuse aga milleks...

TP-Link RE580d on kolme antenniväljundiga, kui neist kahte ei saa disableda, on vaja kolme sellist väliantenni et asi töötaks. Et saavutada neid kiiruseid mida keegi unes näeb. 4G "magistraalina" ei paku midagi ligilähedast lähiajal ja kui hakkab pakkuma siis on see ka tehniline sidekiirus, mitte see kiirus millega harjumuspärased saidid avanevad.

[nexus4]

infoks veel

[murka390]

Re580d on 3 pesaga, millest 2 on täidetud väikeste kaasasolevate antennidega. Kas talle ei meeldi, et on erinevus antennides?

Antenn - npesa rp sma üleminek - 5m rp sma kaabel - rp sma soovahetus sma'ks üleminek - re580d

[Maldur]

See pildike on 2dBi osas natuke optimistlik. Tegelikult on sellel antennil ka oma suunadiagramm olemas, mida enamik neid kes on pidanud mingite wifi asjadega majandama, on ka kogenud. Kui võtta levitugevuse analüsaatori pilt ette, on väga lihtne saatja antenni tegelikud suunaomadused välja selgitada.
Konkreetsel juhul aga pole antenni suunaomadused üldse veel olulised, sest lahendamist vajab küsimus "üks antenn, kolm saatja väljundit". Kui TP-Link töötab nii nagu peab siis on kõik kolm antenni parasjagu tegevuses, nii et ainult ühte neist muuta ei ole arukas. Nii et jah, talle ei meeldi et ühte on muudetud. Kas stock lahendus või kõik kolm välja vahetada.

[murka390]

Hm, 3 x 15dB...

Või siis mõni muu saatja? Millel 1 väljund

[Maldur]

See wifitamine on nagu valgustuse panemine - kui on vaja suurem ala valgustada, ei panda ühte ainust aga hirmus võimast lampi särama, vaid pannakse väiksema võimsusega ja mitmeid lampe, just sinna kus tegelikult valgust vaja on. Samamoodi tuleb wifi planeerida.
See hunnik üleminekuid, 5m kablat ja antenn nagu starwarsi filmist mõõk on nii eilne päev et kohe on eilne.
1 antenniga saatja ei arenda nii suuri kiiruseid nagu see TP-Link. Samas, need on lingi tehnilised kiirused, delfi seal sees ei käi kunagi tehnilise maks kiirusega . Seega, määrab sisevõrgus vajalik kiirus, milline peaks saatja olema. Praegu ma arvan et küsimus pole saatjas vaid sobimatus antennis ja saatja vales asukohas.
Kui on kasutusel soojust peegeldavad aknad, plekk-katused, ka profiilplekist seinad (abihoonetel) siis ei saagi normaalset levi tagada, peab olema neid saatjaid vastavalt hoonetele.

[ThedEviL]

Ära näe eraldi antennide mingi ruuterikäki külge toppimisega vaeva. Valmistooted on üsna odavad.

https://www.hinnavaatlus.ee/products/Arvutikomponendid/V%C3%B5rguseadmed/1002523/
või
https://www.hinnavaatlus.ee/products/Arvutikomponendid/V%C3%B5rguseadmed/430146/

Antenn - npesa rp sma üleminek - 5m rp sma kaabel - rp sma soovahetus sma'ks üleminek - re580d
See on 100% feil.
Nende odavate liitmikega sa praegu summutad signaali rohkem kui antenni suunamine juurde annab..


Kruvi ripiiterilt teised antennid üldse maha, kui sa ühe suure antenni sinna paned.
Aga head nahka sa sellest ei saa nagunii.

[Maldur]

Mikrotikide puhul tuleb veenduda et FW oleks level 4 litsensiga, muidu on tegu ainult kliendiga (level 3) mis AP võimekust ei oma, softis on piirang.

[murka390]

Kui selline mikrotik töötab, siis läheb loosi teine variant. Sel just lan pesa nagu kujutasin ette et võiks olla.
Mis selle antenniga nüüd peale hakata... Oh mein Got.

[ThedEviL]

[Maldur]

Samas on vajadused ja ehituslikud tingimused ikka kirjeldamata.
Arvestame et TP-Link on ikkagi 700mW saatjaga asi mis üldiselt kiirgab isotroopselt (ringikujuliselt), mis juba ostetud ja per se üldse mitte paha tükk rauda ning ilmselt ta juhtub olema lihtsalt ebasobivalt paigutatud. Kuulge, see on ainult 100 x 100 meetrit ala ! .

[NightStriker]

--

[Maldur]

radist, jah, täiest kohane tähelepanek kliendi ja AP saatevõimsuste kohta. Seepärast ma rõhungi et oleks vaja esiteks saada teada tingimused milles levi vaja tekitada ja seeärel hakkaks riiulist "kahureid" valima . Küsija pole seni kahjuks märkinud midagi hoonete tarindite kohta.

Loodusest on ju teada et kui keegi röögib pidevalt kõvasti, ei ole tal midagi tarka öelda vaid ta lihtsalt ise ei kuule .

[ThedEviL]

[murka390]

See tekitab küsimusi küll et kas vastuvõtja suudab omakorda kahepoolset liiklust tekitada.
Esimeses majas, kuhu 4g sisse tuleb, on võrk olemas. Vaja oleks ka et see oleks õues ja teises majas.
Teise majja aga läheb cat5 kaabel. Sinna otsa saab ka mingi wifi saatja ühendada...

Küll aga kujutan ette et kogu võrk võiks olla üks ja sama.
Ühes majas üks wifi, teises majas teine wifi siis peab nt. telefoniga liikudes vahepeal võrku vahetama. Isegii kui neisse tuleb sama nett sisse.

Aga millise aparaadiga üldse on mõtet seda üksikut Jedi Mõõka kasutada?

Edit: uurisin natuke nüüd selle mikrotiki kohta ja sinna saangi nähtavasti selle Jedi ühendada.
lan - mikrotik - jedi

[Reaper]

Kui juba CAT5 teises majas ka olemas, siis lihtne ju.

Mõlemasse majja WIFI seade, mõlemasse sama nime ja parooliga WIFI võrgud. Mobiilseadmed kolivad ise ringi.

Tegelt isegi kui võrk on erineva nimega, siis mõne aja pärast arvuti kolib parema leviga võrku. Ma eeldan, et ka telefon teeb nii.

[murka390]

Nüüd kalduks pigem Groove A-52HPn teemale ümber.
On seda kellelgi et oskaks ühenduskogemusi jagada?
Tundub vajavat midagi väga spetsiifilist... et selle seadmega ühendust saada.

Mingi hetk on sain seadmega ühendust läbi chrome ip (see, mis groove´ ruuteri dhcp serverist sai), mitte see, mis seadme juhendis antud.
Siis järgmisel hetkel see ip enam ei toimi, kui groove´i seadistasin ühenduma ja ise dhcp serveriks olema omakorda.

Siis toimis ühendmiseks WinBox.. ja nüüd enam ei toimi ka WinBox ega mac aadressi kaudu ühendamine.
Seadme reset ei tundu töötavat. Igatahes täiesti juhe koos ja kopp ees et pole võimalik juhendit järgides seadet tööle saada, nagu lubatud.

Tundub nagu Alien, kes õpib kuidas "mitte ühendust andma"... kui ühte võimalust kasutan, siis seda edaspidi enam kasutada ei saa...
tuleb uus lähenemine leida.

edit:
nüüd sain ühendust nii, et ühndusin groove enda wifisse.
Ega täpselt ei saagi aru, mida pean veel seadistama, et saaksin ka interneti sinna ühendusele taha.
Groove ise on kaabliga RE580D küljes.

edit2: tund aega hiljem... groove wifi on kadunud.
Peale seda, kui groovele wifist ligi pääsesin ja seadistasin ning restardi tegin.

Ausalt, ma ise ei võtnud wifit maha... omateada

[Maldur]

MT peab olema sul AP-Bridge modes. interfeissile annad oma sisesvõrku kuuluva IP kui tahad talle üle IP ligi minna, muul juhul WinBoxi ja MAC abil minnes võib see IP olla mujal kui konkreetses sisevõrgus. Ma pole kunagi lasknud MT'l DHCPd endale hankida, need asjad käivad ikka staatiliselt nagu. Vat need järgnevad kiirituseohvrid võivad saada DHCP'd, mida neile võiks ette nämmutada see 4G ruuter (või mis iganes siis välisotsa e. WAN'i teenindab). Igasugune täiendav AP peaks olema lihtsalt sild ehk bridge.

Kui oled ligipääsud kinni keeranud või mitteaktiivseteks teinud, siis Groove puhul ma ei tea kuidas talle ligi saab. Ma olen rohkem selliseid pruukinud mis ka serial interfeissi oskavad, saab telnetiga sinna sisse kui midagi väga hukas on olnud. Telnet võiks ka praegu abiks olla. Ma lihtsalt pole suutnud nii metsa asju keerata (nuh, tunnistan, paar korda olen küll korralikult "ära teinud", nendest ühel juhul pöördusin abi saamiseks ka väljaspoole).

Kas siis WinBox ei leia Groove MACi et ei saa ühenduda? Tal on selline "search" moodus olemas ju. Leiab kõik mis kuidagi võrgus olemas on, pole just tähtis kas samas sisevõrgu ruumis. Kui aga interfeiss is disabled, siis ei peagi leidma ükski asi. Kas resettisid nii nagu siin - https://forum.mikrotik.com/viewtopic.php?t=86229 ?

[ThedEviL]

murka390, kas see on sul groove või grooveA?

Miks litsentsi versioon on?
Winboxist
System
Licence 3 või 4?

3 ei saa ap'd teha, 4'ga saab.

[NightStriker]

--

[murka390]

Hakkab looma... sain vist esimest korda reaalselt reseti tehtud.
See tahab ikka omaette lähenemist. Resetti tuleb hoida all seadme bootimise ajal. Muidu ei mõjunud.

GrooveA, litsents level 4, winbox v. 6.40.1

Sai seadistatud mikrotikile static ip ja hetkel pääsen ligi nii winboxi kui ka ip kaudu.

Nüüd vaja vaid wifi koos internetiga mikrotikist kätte saada...

edit: wifi käes. internet käes.
Küll aga puudub taaskord ligipääse mikrotikile iseendale.
Ei ühenda IP ega mac. Winbox leiab küll üles seadme aga "cannot connect"

DHCP serveri nimekirjas on Mikrotik IP 192.168.88.1, kuid ligi sellele veebist ei pääse.
Samas dhcp serveri pool on üldse 192.168.1.1 - 100

Las puhkab natukene... kuniks toimib.

[Maldur]

Ei peagi saama 192.168.88.x alamvõrku veebist, sest kui eelnev ruuter teab et tema sisevõrk on 192.168.1.x siis ta ilmselt ei ole nii nutikas et saab teha ruutimist sellest võrgust mujale. WinBox aga peab füüsilises sisevõrgus MT MAC'i tuvastama ja ka konnektima sinna - kui mingi tulemüür ei punni vastu.
Proovi nii et muudad ajutiselt ainult oma arvuti sisevõrgu IP sinna 192.168.88.x rühma ja vaata kas saad IP kaudu siis MT'le ligi. Oleks ootamatu kui ei saa, sel juhul on sul tulemüür see jopakas seal vahel mis LAN'i transparency ära rikub. Kui asi muidu toimib siis võid ju jätta MT IP nagu praegu, kui aga tahad siiski silma peal hoida, too siis LAN interface IP sinna 192.168.1.x seltskonda, aga jäta staatiliseks. Tal ei ole DHCP aadressiga midagi teha.

[murka390]

Tõin IP üle suuremasse seltskonda. Nüüd pääseb IP kaudu ilusti ligi.
Nüüd jääb vaid küsimus, kuidas rohkem powerit kätte saaks.
15dB antenn on otsas ja telefoniga saan umbes 100m kauguselt kerge puusalu vahelt signaali umbes 50% võimsusega kätte.

Ehk nüüd ongi see hetk, kui peaks võimsama vastuvõtja/saatjaga "telefoni" hankima.

[Maldur]

[murka390]

Kas mikrotikil on norm et koguaeg ainult 1 tuluke vilgub? potentsiaali on seal rohkem...6 pirni kokku

[NightStriker]

--

[Maldur]

Mikrotiki LEDide kohta saad lugeda siit - https://wiki.mikrotik.com/wiki/Manual:System/LEDS
Mul on üks LHG5 mis ka allub sellele kirjeldusele, kuigi nagu kirjas pole et peaks.

PS. mulle meenus et sellised omni mõõgad olid väga õrnad painde suhtes, tekkisid sisemised katked ning antenn ei toiminud nagu vaja. Väliselt seda aga ei tuvastanud kuidagi. Minu kogemus sellistega jääb pealt 12 aasta taha, aga vaevalt nende antennide tehnoloogiat on muudetud selle ajaga (arendus läks ikka sektoranetnnide peale). Kui seliine elukas ei suuda levi tekitada, siis võibolla on ta lihtsalt "pooleks".

[ThedEviL]

[Maldur]

[quote="ThedEviL"]

[murka390]

Juhe koos.

Igatahes tõmban praegu teibiga kinni selle pirni.
Groove saigi endale staatilise IP ja sealt läbi laseb ilusti ligi.
Ala on netiga kenasti kaetud hetkel. Proovisin ka lihtsalt mikrotikil karjuda lasta - ilma suure antennita.
Sel puhul kaob levi kiiremini ära. Antenniga karjub kaugemale. Küll aga mitte päris nii nagu lootnud oleksin.

Lootus ongi, et 1km x 1km ala on ilusti kaetud, olenemata nähtavusest.
Siis saab ka metsa jalutama minna ja ei pea wifit kaotama.

[ThedEviL]

[quote="Maldur"]

[NightStriker]

--

[Maldur]

ThedEvil, me räägime läbisegi konfitavatest ja mittekonfitavatest seadmetest. Telefon on mittekonfitav, st me ei saa tema wifi saatevõimsust muuta (või vähemalt ma ei tea sellist telefoni). Tikutades aga saame peaaegu kõike teha, saatjat vähemalt päris suurtes piiridest konfida.

Kui me räägime p2p linkidest ja et seal on ühesugused antennid (ütleme need 24dBi) siis selle põhjendus on päris lihtne - kahe punkti vaheline link ei pea paistma mujale kui ainult vastaspunkti, kuna neid pruugitakse tihti just magistraali pikenduseks, siis hea läbipääsukiiruse huvides on kasulik saavutada ka hea SNR. Kuid see ei tähenda et p2p ei ole võimalik teha ühes otsas 8dBi ja teises 24dBi antennidega, lihtsalt nii ei ole enamasti vaja teha - aga saab teha.

Nüüd see olukord kus p2mp link saadetakse 8dBi antenniga ja klient on 24dBi. Miks? Sest 8dBi (reeglina küll 16dBi tänases praktikas 5GHz mastides) sektorantenni suunakarakteristik on suht lai (kolme sektoriga saadakse küllalt hea ring ümber masti) - seda selleks et saaks teenindada laiemat füüsilist sektoriala, erinevad kliendid ei asu tavaliselt ju ühes punktis. Kuid jällegi, ei ole eriline probleem teha p2mp link nii et saatja kasutab samuti 24dBi kitsa vihuga antenni nagu klientki. Ma ei tea kaugele sinu prakika ulatub, kuid mina mäletan küll kuidas sajandi alguses tekkisid Külatee võrgud, kus tihti pandi nimelt 24dBi võrgud nii masti kui klientidele - eeldusel et nad asusid sobivas signaalivihus. Sai teha, tehti, enam ei tehta sest vajalikud admemahud on kordades suuremad ja üks mastiseade ei ole enam piisav terve piirkonna peale.

Tüüpiline Mikrotiki raadiokaart, levinuim R52 ei reguleeri raadiokanali tundlikkust, kaude mõjutab seda tõkkefilter mille roll on vähendada saatja sissetungi raadiokanalisse (on enabled juhul kui kasutatakse ühisantenni - RX ja TX käivad läbi sama antennipesa). Raadiokanal chipi levelil ei ole reguleeritav muus kui modulatsioonis ja vastuvõtusageduses.

Kui meil on seadmel üks antenn, siis olukord nagu "Saatja karjub iseendale kõrva ja tundlikus kukub" ei ole reaalne, sest RX ja TX kanaleid lahutab RF switch. Kui saatja saadab parasjagu paketti, on RX kanal tõkkefiltriga vastu maad. Iseendale kõrva saab karjuda siis kui kasutame seadmes kahte antennikanalit, eraldi RX ja TX antennidega, kuid jätame vastavad kanalisagedused samaks (Multipoint Mode). Single Point Modes on kanalid kasulik eri sagedustele panna, nii ei röögi TX RX'ile sisse nii palju. Seda me aga Groove klassi pulkadega ei saa teha... Aga hästi töötaks see värk .

Ma ei tea kust eelkõneleja omistab mulle teooriat, et kui mastis on 8dBi saatja siis kliendile pole midagi vaja... Ma ei oska midagi sellist oma postidest välja lugeda, järelikult me räägime kuskilt mööda ja meil pole mõtet seda äraarvamismängu jätkata.

[murka390]

Nojah, hektar on esimene asi. Teine asi on see, et nüüd võiks juba rohkem, kuna antenn numbrite järgi võimas.

edit:
leidsin mikrotiki seadetest "tx poweri" .. nagu väike laps mänguasjapoes
Defaultis on see 27 dBm. Palju kannataks et ära ei kärssa?

edit: soft ei lase üle 29 keerata seda.

[Maldur]

[murka390]

Defaultis selline pilt:


Ega ise väga juurde keerata midagi ei annakski siin. Pigem maha?

Kas advanced seadistus "antenna gain" oleks mõistlik seadistada või jätta nii nagu on - tühjaks.

Ja kas annab juurde midagi, kui band muuta b/g/n pealt ainult n peale?

[Maldur]

Ma jätaks defaulti.

Antenna gain on tühjalt null, ei rohkem ega vähem. Nii jättes saad tegelikult võimsama süsteemi. Kui märgid antenni parameetri, siis saab seadistada väljatugevuse rangelt vastavalt valitud asukohariigi reeglitele (mida sa vist ei tahaks teha).

Kui leviolud seda nõuavad, st on kehvad läbi võsa, siis töötab b kõige stabiilsemalt, samas läbipääsukiirus on maks 5,5Mbps. Ilmselt laiemal alal on mõistlik jätta fallbacki võimalus (ehk siis b/g/n)kuna võime oletada et levi ei ole ideaalne.