Millise kaabli on RCA vedanud keegi oma subwooferi ja võimendi vahele?
Mingi spetsiaalse audio kaabli või 75oomise coaxiaalkaabli. Küsimus on just 10+ meetrises vahemaas, ehk poest naljalt sellist valmiskaablit ei leia ja siis oleks RCA videokaabel ( http://www.serigo.eu/cable-456-10cxg.html ) mugavaim lahendus.
Kahesooneline lambijuhe toimib kenasti. Kui võimendi on üle 1kw RMS, siis võiks kaabel olla vähemalt 1.5mm2.
_________________ " Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Küsimus on just 10+ meetrises vahemaas, ehk poest naljalt sellist valmiskaablit ei leia ja siis oleks RCA videokaabel ( http://www.serigo.eu/cable-456-10cxg.html ) mugavaim lahendus
Videokaabel on ok, koaksiaal on ka ok. Ma olen pea kõik kaablid ise teinud, varjestusega juhet ja otsi saab poest, juhul muidugi, kui jootekolb käes seisab.
Videokaablit ei joodeta. Juhuks kui tahad pärast päris video jaoks ka kasutada.
Tellisin Serigost jupid ära. Joota pole vaja, kuna on saadaval koaksiaali otsa keeratavad F ->RCA liitmikud.
Serigost tellimise eelis on lisaks odavamatele hindadele ka asjaolu, et täna tellides homme hommikul juba enne kaheksat tuleb pakiautomaadi sõnum
Loodan et sealt tellitud 6. meetrine XLR mikri kaabel ka ennast õigustab.
Hiid, ma kaalusin ka seda, et ostan kahesoonelise juhtme ja tõmban kasvõi teise soone küljest ära. Kaup oli tellimisel ja ei viitsinud oodata. Tahaks nädalavahetusel filme vaadata. _________________ " Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Ma ei tea nooremas eas heli teema suurt huvi ei pakkunud ja audiofooliks pole hakanud kasutan SB-Z ja ASUS Onion PRO headseti. Voicechat ja mänguvideo või muu plära on üsna hea. _________________ Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM
Põhiline, et ise rahul oled. Muu on pohlad _________________ " Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Arvutiga ühendamiseks - near field monitorid (nt. 2x JBL LSR 305) ~300€ vs miskid riiulikõlarid ~200€ + kasutatud võim 100€.
Muusika/videod/mängud peamiselt.
Konkreetsed tooted võib välja ka toomata jätta et siin nüüd ostuabiks päris kätte ei läheks, rohkem pakub huvi kumb kombinatsioon teoreetiliselt võiks parema tulemuse anda.
Hetkel on klapid kasutusel. _________________ Experience is what you get when you don't get what you want.
Puht subjektiivselt võtaksin JBL LSR 305, kuna on teada, mis nad endast kujutavad. See teine valik on selline tundmatu looma nahk _________________ " Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Mmm, kuna pole asjaga kursis siis mis heliesitusest saab, kui tavalisse helikaardi väljundisse selline ühendada? Ikka mängib? Aga mitte nii hästi, kui peaks?
Põhimõtteliselt on sellel balanced asjal lihtsalt kaks soont, mis lähevad korpusesse niikuinii, pluss signaalisoon _________________ " Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Ei ole balansseeritud väljundit vaja. Balansseerimine aitab näiteks pikal distantsil häireid vältida. Kodus pole seda vaja.
2 otsa ei lähe korpusesse. Keerupaaris jooksevad vastandfaasis signaalid, mille erinevus ongi kasulik signaal groundi suhtes. Häire mõjutab keerupaaris mõlemat signaali võrdselt ning kasulik signaal jääb neid lahutades alati samaks.
viimati muutis raxz 09.03.2017 23:18:53, muudetud 1 kord
Mmm, kuna pole asjaga kursis siis mis heliesitusest saab, kui tavalisse helikaardi väljundisse selline ühendada? Ikka mängib? Aga mitte nii hästi, kui peaks?
Põhimõtteliselt on sellel balanced asjal lihtsalt kaks soont, mis lähevad korpusesse niikuinii, pluss signaalisoon
Eip, signalisooni on tegelikult kaks ja need on vastandfaasis.
Aga töötab ka balanseerimata kujul, kui mingeid parasiitmürasid kaablisse ei korja, pole absoluutselt mingit vahet. _________________ ...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
viimati muutis Etz 09.03.2017 23:18:21, muudetud 1 kord
raxz, tänud selgitamast. _________________ " Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Videokaablit ei joodeta. Juhuks kui tahad pärast päris video jaoks ka kasutada.
Mh ? Kes rääkis video jootmisest ? Jutt oli valmiskaablite sobivusest. Komposiiti võid joota palju tahad ja sdi'd vaevalt koduses majapidamises leidub, või mis see päris video oligi.
Videokaablit ei joodeta. Juhuks kui tahad pärast päris video jaoks ka kasutada.
Mh ? Kes rääkis video jootmisest ? Jutt oli valmiskaablite sobivusest. Komposiiti võid joota palju tahad ja sdi'd vaevalt koduses majapidamises leidub, või mis see päris video oligi.
Muidugi! Tubli oled. SDI BNC pistikud on ainult tangidega paigaldatavad. Komposiit ei ole tänapäeva kontekstis enam videosignaal.
A jootmisest rääkisid sina. Et videokaabel ka sobib ja sa oled kõik kaablid ise teinud kui kolb käes püsib.
Markos kirjutas:
Videokaabel on ok, koaksiaal on ka ok. Ma olen pea kõik kaablid ise teinud, varjestusega juhet ja otsi saab poest, juhul muidugi, kui jootekolb käes seisab.
Ma usun, et sina tegelikult jagad neid asju veidi.
A jootmisest rääkisid sina. Et videokaabel ka sobib ja sa oled kõik kaablid ise teinud kui kolb käes püsib.
Küsimus oli ju audiokaablite kohta. Jah, olen ise teinud, nii jootmise, kui pressimise teel, kuidas kunagi ja millist kaablit parasjagu vaja. Püsipaigaldised on täna kõik koaksiaalid + pressitud kullatud rca'd. Nagu öeldud, siis koduses majapidamises SDI või ASI asju ei ole, ehk tegelikult isevalmistatud videokaablid puuduvad. HDMI'd keegi ju ise jootma ei hakka.
salvestamiseks ma ka audacityt ei soovitaks. tuleb ehk soov vst efekte/instrumente kasutada, siis on puuks. kindla peale minek on reaper. kodukasutajale niisama nokitsemiseks on täiesti tasuta ilma igasuguste piiranguteta ja teeb silmad ette kõikidele pro toolsidele ja cubasedele jms pahnale, milledel kohati isegi võimalused piiratud ning ülesehitus ebaloogilisem.
mis need videokaablid siis nii erilised on, et joote kolviga ligi ei sobi minna? tina annab ju kordades parema ühenduse kui näpu vahel kokku pigistamine.
NATAS999, tina pole lihtsalt kullakarva tooniga, mis muud
Aga tänud vihje eest _________________ " Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
mis need videokaablid siis nii erilised on, et joote kolviga ligi ei sobi minna? tina annab ju kordades parema ühenduse kui näpu vahel kokku pigistamine.
Seal juhendis pole kirjas, miks jootmine halvema ühenduse annab...
Miks ei joodeta näiteks netikaableid? Miks ei joodeta wifi antennikaableid? Miks ei joodeta kõrgel sagedusel töötavaid ühendusi? Kas põhjuseks võib olla see, et joode suurendab kõrgel sagedusel takistust, mida mehhaaniline ühendus ei tee?
Pakun, et netikaablite jootmine oleks rohkem kellassepatöö ja nõukaaegse koolitusega elektrikud kelle arusaam klemmide puhastamisest piiritusega niiet ühtki tilka raisku ei lähe on pisut teine (klõmakas sisse ja siis õhkad klemmide peale, vajadusel hõõrud lisaks lapiga) ning värisevate käte tõttu ei saaks nad sellega lihtsalt hakkama.
See kõrgete sageduste järsult suurenev takistus on sul tahanteada käest õpitud täpisteadus või on interneedusest ka mingeid tõsiteaduslikke vihjeid (viiteid) kätte saada võimalik? _________________ Ma ei kuuluta jumalikku tõde vaid avaldan oma isiklikku subjektiivset arvamust.
God Hates Us All
See kõrgete sageduste järsult suurenev takistus on sul tahanteada käest õpitud täpisteadus või on interneedusest ka mingeid tõsiteaduslikke vihjeid (viiteid) kätte saada võimalik?
Tegemist on lainetakistuse (impedance) suurenemisega ning enda harimiseks tasub lugeda pinnaefekti (skin effect) kohta. Iga mikromõra ja pragu jooteühenduses teeb ühendust kehvemaks.
As clock speeds and communication frequencies rise, performance of electronic products and their reliability are becoming increasingly sensitive to the integrity of the interconnects across which signals travel, such as solder joints, printed circuit board traces, and connectors. Solder interconnects are exposed to a variety of load conditions from their operation and storage, such as temperature cycling, vibration, shock and humidity. Each of these conditions can lead to solder joint failure by specific failure mechanisms; for example, differences in the coefficient of thermal expansion (CTE) between components, solders and substrate materials result in fatigue failure of solder interconnects [1][2][3]. Most fatigue failures are initiated by cracks in the circumferential area of solder joints where the strain range is maximized. Cracks propagate inward, leading to the failure of solder joints and eventually to the electronic system itself.
no sellise hüpoteesi juures ei tohiks ükski arvuti, mis ei ole soc, üldse töötadagi ju. mingil põhjusel arvutites on kõik komponendid pcb külge joodetud, mitte pressitud.
Mõtlesin ka ennist arvuti trükiplaadile joodetud junnide peale... Aga ju siis PCI-E (näiteks korda X ) , protsessor ja mälud ei suuda piisavat "ülehelikiiruslikku sagedust" tekitada, et tinaplönnid sellele takistuseks saaksid _________________ Ma ei kuuluta jumalikku tõde vaid avaldan oma isiklikku subjektiivset arvamust.
God Hates Us All
Mõtlesin ka ennist arvuti trükiplaadile joodetud junnide peale... Aga ju siis PCI-E (näiteks korda X ) , protsessor ja mälud ei suuda piisavat "ülehelikiiruslikku sagedust" tekitada, et tinaplönnid sellele takistuseks saaksid
Kui sa seda kodus joodad, siis on jah asi piixus. Aga kuna modernsed PCBd on kõik piisavalt hästi toodetud, arvestades pinnaefekti, lainetakistuste ühildamist ja korrektset signaalitee lõpetamist, siis nad tõesti toimivad. Kõrgsageduslikke signaale juhtivad PCBd tehakse ka tihtipeale näiteks teflonist, mis võimaldab signaaliteel väiksemaid kadusid. Lühikeste radade puhul toimib samas enamasti ka klaasfiibrist plaat. Kõrged sagedused ja trükkplaadid ning need arvutused, mis seal enne tootma hakkamist tegema peab, on veidi keerulisem teema. Siin foorumis ilmselt ei valda keegi seda teemat põhjalikult.
salvestamiseks ma ka audacityt ei soovitaks. tuleb ehk soov vst efekte/instrumente kasutada, siis on puuks.
Uurisin natuke elu. Audacity sobib salvestamiseks ainult Linuxis ja sellise DAW'i nagu Rosegarden sees. See kasutab vaikimisi audacity't audio salvestajana per audiorada. Rosegarden teeb siis neid asju mida audacity ise ei tee. Helisalvestajaks saab valida ükskõik missuguse teise jack'i toetava salvestaja, kui audacity ei sobi.
Minu hinnang sellele gemüüsele: Ära parem taha. Väga palju on asju, mida tahaks kohe ringi teha.
Korra ma tahtsin seal mõnda asja muuta. välja naerdi, peab ikka tahtmine olema sitast saia teha. Las sitt olla sitt edasi ja soovitati pingviin unustada ja kolida korralikumate töövahendite juurde.
Linuxil puudub VST toetus (see windowsi värk ainult, mäkil on Audio Unit), selle asemel on LADSPA ja Jack efektid/instrumendid.
On selliseidki juhuseid kus VST instrument/efekt määrab ära missugust DAW'i üldse pruukida saab.
Näiteks: kui peaks meeldima hakkama Rolandi Sound Canvas, siis on Cubase hankimine sunnitud käik. Sest teiste VST-host'idega puudub igasugune garantii, et Sound Canvas korralikult töötab.
NATAS999 kirjutas:
kindla peale minek on reaper. kodukasutajale niisama nokitsemiseks on täiesti tasuta ilma igasuguste piiranguteta ja teeb silmad ette kõikidele pro toolsidele ja cubasedele jms pahnale, milledel kohati isegi võimalused piiratud ning ülesehitus ebaloogilisem.
Tõesti või? Ei arva küll nii. Pigem üks võimalus. Tõepoolest osad kiidavad Reaperit taevani. Ma võrdlesin oma Sonarit Reaperiga ja leian, et Reaper on poolfabrikaat.
Hästi palju igasugu toredaid asju/freatuure leidub aga need on jäänud poolikuks. Võib olla on kindla peale minek hoopis mäkk ja Logic Pro....
Iga kingsepp kiidab omi liiste, eks....
Kõige esmalt võiks algaja saada selgeks solfedžo.
Sellises noodikirjutajas nagu Anvil Studio on sees solfedžo õpetaja. Ta küsib noote ja õpilane peab neid klahvidel mängida oskama.
raxz, videosignaal oli kaugelt ennem olemas kui pressitavad ja otsakeeratavad BNC'd leiutati. Kuidas siis enne pressitavaid pistikuid asi käis. siis ikka vist joodeti videokaableid.
Kaugelt varem olid olemas 3 (1080p60), 6 (2160p30) ja 12GHz (2160p60) sagedusel liikuvad videosignaalid? Tule palun maa peale.
Komposiit SD signaali saad jah täitsa vabalt päris pikalt RCA helikaabliga vedada. Seal ei ole ka kõrget sagedust ega sellest tuleneva suurt mahtu ega pildikvaliteeti.
Ei tea kui populaarne siinsetele foorumlastele vinüülplaadi keerutajad on (tervet teemat pole läbi lapanud), kuid minu setupi lisandus mõned päevad tagasi selline masin.
Tegemist on siis Michell Engineering Gyro SE'ga. Käpp on hetkel üsna basic Rega toode ning selle otsas Ortofon 2M Blue helipea. Käpp ja helipea tulevad uued, siis on see masin ka päris heas seades. Muu süsteemi osas tulevad veel lähiajal uuendused ning siis saab postitust ja pildiseeriat täiendada.
Ei tea kui populaarne siinsetele foorumlastele vinüülplaadi keerutajad on (tervet teemat pole läbi lapanud), kuid minu setupi lisandus mõned päevad tagasi selline masin.
Tegemist on siis Michell Engineering Gyro SE'ga. Käpp on hetkel üsna basic Rega toode ning selle otsas Ortofon 2M Blue helipea. Käpp ja helipea tulevad uued, siis on see masin ka päris heas seades. Muu süsteemi osas tulevad veel lähiajal uuendused ning siis saab postitust ja pildiseeriat täiendada.
Kiidan valiku heaks! Peaks olema antud raha eest parim mängija. Muide ka Steve Jobs kasutas sama
Endal Gyrodec ehk ilusa läbipaistva akrüülkorpusega Gyro.
Samuti Rega 301 käpp ja nõelaks Audio-Technica AT OC-9.
Tean et paksema ORBE alusega oleks parem kuid nende tiirlevate silindrite vastu ei saa ükski vägi-lihtsalt niivõrd ilusad jälgida ja äratavad muusika justkui ellu:
Mulle endale isiklikult see vahepealne pleksikorpus ei meeldi, on olemas tavaline pleksi kate ning ka suur "kaas/korpus" mis terves tükis peale käib. Platteri osas olen hetkel veel täpselt samal arvamusel, et need silindrid/raskused mis tiirlevad on silmale väga ilus vaadata, sellest tingituna jäi ka minul praegu Orbe platter mängust välja. Käppade osas tuleb proovida Audiomodsi Series V ning ka Michelli enda Technoarm. Toite osa on ka praegu stock, see on ka uuendatav.
Võimendi ja mängija vahel on praegu Vincent PHO-700.
Ei tea kui populaarne siinsetele foorumlastele vinüülplaadi keerutajad on (tervet teemat pole läbi lapanud), kuid minu setupi lisandus mõned päevad tagasi selline masin.
Tegemist on siis Michell Engineering Gyro SE'ga. Käpp on hetkel üsna basic Rega toode ning selle otsas Ortofon 2M Blue helipea. Käpp ja helipea tulevad uued, siis on see masin ka päris heas seades. Muu süsteemi osas tulevad veel lähiajal uuendused ning siis saab postitust ja pildiseeriat täiendada.
Jootmine ja audiofiilsus, kas keegi on vaadanud kuidas kõlarite elemendid ja crossover ühendatud on ? _________________ Things ThaT You own end up Owning you!
salvestamiseks ma ka audacityt ei soovitaks. tuleb ehk soov vst efekte/instrumente kasutada, siis on puuks.
Uurisin natuke elu. Audacity sobib salvestamiseks ainult Linuxis ja sellise DAW'i nagu Rosegarden sees. See kasutab vaikimisi audacity't audio salvestajana per audiorada. Rosegarden teeb siis neid asju mida audacity ise ei tee. Helisalvestajaks saab valida ükskõik missuguse teise jack'i toetava salvestaja, kui audacity ei sobi.
Minu hinnang sellele gemüüsele: Ära parem taha. Väga palju on asju, mida tahaks kohe ringi teha.
Korra ma tahtsin seal mõnda asja muuta. välja naerdi, peab ikka tahtmine olema sitast saia teha. Las sitt olla sitt edasi ja soovitati pingviin unustada ja kolida korralikumate töövahendite juurde.
Linuxil puudub VST toetus (see windowsi värk ainult, mäkil on Audio Unit), selle asemel on LADSPA ja Jack efektid/instrumendid.
On selliseidki juhuseid kus VST instrument/efekt määrab ära missugust DAW'i üldse pruukida saab.
Näiteks: kui peaks meeldima hakkama Rolandi Sound Canvas, siis on Cubase hankimine sunnitud käik. Sest teiste VST-host'idega puudub igasugune garantii, et Sound Canvas korralikult töötab.
NATAS999 kirjutas:
kindla peale minek on reaper. kodukasutajale niisama nokitsemiseks on täiesti tasuta ilma igasuguste piiranguteta ja teeb silmad ette kõikidele pro toolsidele ja cubasedele jms pahnale, milledel kohati isegi võimalused piiratud ning ülesehitus ebaloogilisem.
Tõesti või? Ei arva küll nii. Pigem üks võimalus. Tõepoolest osad kiidavad Reaperit taevani. Ma võrdlesin oma Sonarit Reaperiga ja leian, et Reaper on poolfabrikaat.
Hästi palju igasugu toredaid asju/freatuure leidub aga need on jäänud poolikuks. Võib olla on kindla peale minek hoopis mäkk ja Logic Pro....
Iga kingsepp kiidab omi liiste, eks....
Kõige esmalt võiks algaja saada selgeks solfedžo.
Sellises noodikirjutajas nagu Anvil Studio on sees solfedžo õpetaja. Ta küsib noote ja õpilane peab neid klahvidel mängida oskama.
raxz, videosignaal oli kaugelt ennem olemas kui pressitavad ja otsakeeratavad BNC'd leiutati. Kuidas siis enne pressitavaid pistikuid asi käis. siis ikka vist joodeti videokaableid.
Kaugelt varem olid olemas 3 (1080p60), 6 (2160p30) ja 12GHz (2160p60) sagedusel liikuvad videosignaalid? Tule palun maa peale.
Komposiit SD signaali saad jah täitsa vabalt päris pikalt RCA helikaabliga vedada. Seal ei ole ka kõrget sagedust ega sellest tuleneva suurt mahtu ega pildikvaliteeti.
VGA ja XGA on ikka ùsna vanad (analoog signaali) edastamiseks leiutatud vahendid ja resolutsioone toetasin nood ka ùsna kòrgeid. Kui ma òigesti aru saan siis digile mindi ùle eelkòige seetòttu, et vasest polnud fùùsiliselt vòimalik rohkem làbi pressida. DVI- l tuli vist sama piir ette... tinast ja jootmisest kùll ei màleta, et suurt juttu oleks olnud. _________________ Ma ei kuuluta jumalikku tõde vaid avaldan oma isiklikku subjektiivset arvamust.
God Hates Us All
Olen sellest probleemist juba siin jauranud aga jubedalt ära tüütab see lexicon alpha pauguga tööle/kinni minek, video alguses on mingi imelik ragin ei tea kust see tuli, aga kui lexicon kinni/käima lähen siis käib ilge pauk, koguaeg ehmatan, keegi soovitas kõlareid alles siis tööle panna kui arvuti käib aga ei meeldi see idee.
Mõtlesin focusrite scarletiga välja vahetada, aga natuke kallis on see scarlet, mul on vaja ainult helikaarti mis suudab mu jbl lrs305 laulma panna kõlaritest tuleb XLR -> TRS kaablid mis käiks USB kaudu arvutikülge ja eriti vinge oleks kui saaks kõrvaklapide kõlarite vahel mugavalt lülitada, et ei peaks üht või teist lahti ühendama kui teist kasutan.
Midagi ei lindista aga kui ghost poweriga mikri võimalus ka on siis seda parem, saab ehk millalgi mikri ka välja vahetada.
Või oskab keegi sellele lexiconile rohtu pakkuda..?
Mu kodune Steinberg igatahes küll niimodi ei paugu, täiesti vaikselt käivitub... _________________ ...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
The Audio MIDI Setup switches the sound output from Internal to External during the startup process. That is why you hear the startup chime coming from the internal speakers and then get a thump when it switches to external.
olavsu1 kirjutas:
m-audio paugub ka. see tõttu on kõllid viimased asjad, mida sisse lülitan ja esimesed mida õhtul välja lülitan.
Niimoodi ongi ju õige toimida. Kui kõlarid koguaeg järel on ning nivoo veel taevasse on krutitud, siis valdav osa kaarte ja võimendeid plaksuvad ebameeldivalt.
Tegelikult on sellele olemas üks lahendus, pista toitega USB hub vahele...
Samas üldiselt helikaartide puhul seda väga ei soovitata, samas võid proovida, sinu jaoks latents ju tähtsust ei oma. _________________ ...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
Iga kord kui arvutile restardi teen hakka kõlareid välja lülitama ?
Siis tuleks alustuseks hankida arvuti, mida ei pea restartima kõikseaeg. Mul oli ka see "paukuv" m-audio, aga kuna restartisin mac'i paar korda aastas võibolla, siis polnud hullu midagi.
Iga kord kui arvutile restardi teen hakka kõlareid välja lülitama ?
Siis tuleks alustuseks hankida arvuti, mida ei pea restartima kõikseaeg. Mul oli ka see "paukuv" m-audio, aga kuna restartisin mac'i paar korda aastas võibolla, siis polnud hullu midagi.
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
Spoiler 
?
