Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum ![Teata moderaatorile Teata moderaatorile](./images/icon_move_w.gif) |
|
olavsu1
külaline
|
26.02.2017 03:21:03
|
|
|
ei julgeks ühtegi ilma onboard võimenduseta kõlarit osta....
tollele neljaribalisele Radiotehnika S-400M'ile paneks kõige ülemiseks selle kui mahub.
|
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
marcor1
HV veteran
![marcor1 marcor1](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/5f5ebe6704b692c1a8ae392c1536c3ac.gif)
liitunud: 29.09.2003
|
26.02.2017 11:39:48
|
|
|
olavsu1 kirjutas: |
...
tollele neljaribalisele Radiotehnika S-400M'ile paneks kõige ülemiseks selle kui mahub. |
Milleks raisata normaalset lintkõrget kõlarile, mis "Tänu suurele, 10 tollisele (25 cm), basselemendile suudavad need kõlarid vajadusel väristada ka seinu.
Loe lähemalt: http://www.soundshop.ee/?id=242" ? Tahad ise teha siis kaheribaliste DIY projekte on piisavalt kui otsida. Tahad sinna bassi juurde - lisad aktiivfiltri ja biampinguga bassikastid. Aga antud juhul tahetakse odavaid tümakakaste, mille "tuunimine" ei tõsta nende väärtust.
_________________ War. War never changes.
Malkavian: [to a stop sign] No, you stop! |
|
Kommentaarid: 67 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
1 :: |
0 :: |
61 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
olavsu1
külaline
|
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
kaspar00
HV Guru
![kaspar00 kaspar00](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/f1461f11244f6c477151a299f08162ba.gif)
liitunud: 06.07.2003
|
26.02.2017 23:01:03
|
|
|
jägaja kirjutas: |
Eks see RR oli kunagi tõesti hea küll, kuna aga täna on võimalik asjalikumaid valida siis miks mingi nostalgiaga oma kaaselanikke piinata, isegi, kui ise rahul oled?
Samas, valik on siiski kuulaja kõrvadele ja loomulikult ka rahakotile vastav valik. Unistada võib, aga võimaluste piires. |
no ma olen neid ka kuulnud ja selliselt ülivõrdes ma neid kindlasti ei halvustaks, et kaaselanikke piinaks (kui seinatagused naabrid loetelust välja jätta.. aga neile võivad samamoodi traumaatiliselt ju mõjuda ka mistahes muud ja konkureerivad samas stiilis kõlarid)
jah tõenäoliselt pole tegu audiofiili tehnikaga, aga tõenäoliselt audiofiilne härra ei tuleks ju ka siia foorumisse ja antud lingiga kommentaare küsima..
ma usun, et keskmisele inimesele kes tahab näha oma toas suuri kõlareid ja neid juba vaatas ja nende peale mõtles on tegu ägeda valikuga
|
|
Kommentaarid: 113 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
3 :: |
101 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
SSD
HV Guru
![SSD SSD](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/b71d36954df2e4bc13fcf8e037d62197.jpg)
liitunud: 18.01.2006
|
26.02.2017 23:05:57
|
|
|
kaspar00 kirjutas: |
ma usun, et keskmisele inimesele kes tahab näha oma toas suuri kõlareid ja neid juba vaatas ja nende peale mõtles on tegu ägeda valikuga ![thumbs_up.gif](images/smiles/thumbs_up.gif) |
Watt per eur on hea diil. Ainult et heli headust (kvaliteeti) ei saa Wattides mõõta.
Teema "käivitajale" soovitan endiselt supakat, sest tundub et just tugev bassimürin oleks just see, mis ta hingele palsam oleks.
|
|
Kommentaarid: 308 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
1 :: |
0 :: |
262 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
jägaja
HV Guru
![jägaja jägaja](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/f09afc0cb313dceef842a0d97e0634e9.jpg)
liitunud: 06.08.2004
|
26.02.2017 23:13:20
|
|
|
kaspar00, olen ka ise kuulnud ja kiitnud, kuid kuna võrdlust on tänapäeval omajagu siis enam neid ei eelistaks. Nii lihtne see ongi.
Vist kaks aastat tagasi phel üritusel sai selgeks, et RR S90 ei kõlba ikka tegelikult kuhugi. Neid uuemaid pole kuulnud, seega ei tea ka miskit arvata.
Mis aga ei tähenda, et fänne ja kiitjaid ei jaguks tänaseni. Võlu peitub kuulajate kõrvades.
_________________ " Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
viimati muutis jägaja 26.02.2017 23:14:45, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 133 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
1 :: |
0 :: |
120 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
kaspar00
HV Guru
![kaspar00 kaspar00](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/f1461f11244f6c477151a299f08162ba.gif)
liitunud: 06.07.2003
|
26.02.2017 23:14:44
|
|
|
tõsi-tõsi. S90l pole jah suurt suuremat kui ehk nostalgiline ja võibolla kellelegi ka sentimentaalne väärtus tänaseks aga noh, eks nende enamlevinud modifikatsioonide leiutamisest ja tootmisest on 30-40a möödas ka.
|
|
Kommentaarid: 113 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
3 :: |
101 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
olavsu1
külaline
|
27.02.2017 10:42:10
|
|
|
Üks kõlakas kirjutas: |
S90 heli olla hea vaid õige võimu, Amfiton y-002, taga. Asi selles, et Amfitoni radikal lubati olla suts soojem kui teistel. |
Nii et, Amfiton y-002 versus mõni tänapäevane ress. kas nüüd ka välja tuleb, kui kõlariks S90?
|
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Noname
HV Guru
![Noname Noname](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/3ffdd254e45c1b92e22d26522024d299.jpg)
liitunud: 26.10.2002
|
27.02.2017 11:54:04
|
|
|
xxlmaster kirjutas: |
udumees kirjutas: |
xxlmaster kirjutas: |
SSD kirjutas: |
xxlmaster kirjutas: |
Oskad rohkem rääkida? Miks saast? |
Eks ikka seepärast et edastatav heli oli kehva. Neist kehvemate otsa pole veel ise juhtund, aga küllap laiast maailmast ikka midagi hullemat leiaks.
Lisan veel et võrdlen ikka põrandakõlareid omavahel. Köögiraadio on loomulikult veel kehvema heliga. |
Päris huvitav on lugeda igasuguseid foorumeid kus ühel pool kiidetakse taevani (sama raha eest paremaid pole) ja siis teiselt poolt väidetakse, et kehvemate otsa pole sattunud
Ei teagi, kumb ta siis nüüd on
Ei muidu ei uuriks aga mul päris tõsine huvi neid osta. |
Inimeste maitse ongi erinev kõlarite osas. Osa tahavad kõrget, osa madalat, osa keskmist otsa. Mine kuula erinevaid variante ise. Mina ilma ise proovimata, ilma teiste kõlaritega võrdlemata suuri kõlareid ei ostaks. |
No hetkel on kasutusel mingid suvalised 80 W RMS Eltaxi põrandakõlarid...noh parem kui need teleka "indikaatorid" aga madalat osa jääb justkui puudu.
Eks ideaalis tahakski proovida erinevaid lahendusi ennem kui midagi kindlalt ostaks, sellepärast ka uurin arvamusi.
Hetkel olev set siis
Spoiler ![Spoiler](/images/exclamation.gif)
|
Olen 99% kindel, et need eltaxid teevad paremat heli kui need radiotehnika kräpid. Aga peakõlareid ei tohiks niimoodi nurka mitte kunagi suruda, ei saagi head häält tulla
_________________ "Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates |
|
Kommentaarid: 370 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
3 :: |
0 :: |
320 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
olavsu1
külaline
|
27.02.2017 13:07:45
|
|
|
tsitaat: |
Aga peakõlareid ei tohiks niimoodi nurka mitte kunagi suruda, ei saagi head häält tulla
|
selle probleemi sai kõlari ekvalaiseriga ära nullida. parematel kõllidel (Technics SB-1510, Technics SB-M1) on nood nupud küljes. Veel parematel on ka juhend küljes, mis näitab, kuidas mis olukorras noid nuppe käänata tuleb.
S90'l on ka mingid nupud küljes, milleks?
|
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
pistyk
HV veteran
![pistyk pistyk](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/9d9bd2cb03ae52456eab048744cdb064.jpg)
liitunud: 11.08.2007
|
27.02.2017 13:25:59
|
|
|
Osadel kõlarite ju manualis kirjas, et soovituslik kaugus seinast 0 meetrit.
_________________ parem varblane katusel,kui nuga neerus |
|
Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
45 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Noname
HV Guru
![Noname Noname](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/3ffdd254e45c1b92e22d26522024d299.jpg)
liitunud: 26.10.2002
|
27.02.2017 13:50:27
|
|
|
Kui on spetsiaalselt selleks disainitud kõlarid siis on teine teema aga see ei ole xxlmasteri olukorra puhul teemaks. Enamustel kõllidel on siiski vastupidi, et seina ligidal ei tohi olla.
_________________ "Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates |
|
Kommentaarid: 370 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
3 :: |
0 :: |
320 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
olavsu1
külaline
|
27.02.2017 16:02:44
|
|
|
tsitaat: |
Enamustel kõllidel on siiski vastupidi, et seina ligidal ei tohi olla.
|
vist ainult need millel invereri auk tahapoole. need muutuvad seina vastas kinnisteks. mõnel sellisel on ka seinakinnitus olemas aga see hoiab kõlli ca 50mm seinast eemale ja inverteriava ees on kooniline suunaja.
|
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
marcor1
HV veteran
![marcor1 marcor1](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/5f5ebe6704b692c1a8ae392c1536c3ac.gif)
liitunud: 29.09.2003
|
27.02.2017 16:38:34
|
|
|
tsitaat: |
Cambridge Audio suggests that you start by placing your speakers directly against the wall and give them a sound test. Listen to around 30 seconds of a piece of music or movie soundtrack, something that you are familiar with. Then move the speakers around an inch or two out and repeat. The audio will continue to sound better to your ears as you progress. At some point though, it will sound worse, so move the speakers back to the immediately previous position and you will have hit the sweet spot. |
Ideaalis kui sul on võtta veel "lihttööline" kes kõlareid liigutab.
_________________ War. War never changes.
Malkavian: [to a stop sign] No, you stop! |
|
Kommentaarid: 67 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
1 :: |
0 :: |
61 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
degreal
HV veteran
liitunud: 07.01.2002
|
27.02.2017 16:41:39
|
|
|
Mis võiks olla see selgitus, et kõlarid ei tohiks vastu seina panna? Minumeelest peaks parim variant olema, kus sein ongi üks suur kõlar ja helilained ei lähe kõlarite taha ringi kollama ja interferentsi tekitama.
|
|
Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
23 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
essb
HV kasutaja
![essb essb](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/6b5096c64692647dc9058f891c612cc8.jpg)
liitunud: 14.02.2017
|
|
Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Noname
HV Guru
![Noname Noname](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/3ffdd254e45c1b92e22d26522024d299.jpg)
liitunud: 26.10.2002
|
28.02.2017 09:10:16
|
|
|
Nendel linkidel räägib ainult tagumisest seinast aga xxl'il on kõlarid on lisaks veel nurgas
degreal kirjutas: |
Mis võiks olla see selgitus, et kõlarid ei tohiks vastu seina panna? Minumeelest peaks parim variant olema, kus sein ongi üks suur kõlar ja helilained ei lähe kõlarite taha ringi kollama ja interferentsi tekitama. |
_________________ "Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates |
|
Kommentaarid: 370 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
3 :: |
0 :: |
320 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Markos
HV veteran
liitunud: 10.04.2002
|
28.02.2017 10:02:20
|
|
|
Miks ei võiks kõlarid nurgas olla, kui ruumi geomeetria seal parima tulemuse annab ? Mu on üks pisike yamaha relit lsx-70, mis annabki just põrandal ja nurgas parima balanseeringu, bassiava peab olema taha suunatud. Relit lsx-700 töötab sama põhimõttega. Need on muidugi projektsioonkõlarid, kuid põhimõte, et valesid vastuseid ei ole, jääb kehtima.
|
|
Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
2 :: |
12 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
28.02.2017 22:45:30
|
|
|
mis tulemust sul sinna nurka, kõlarile vaja on? ruumi geomeetria mõjutab tulemust sinu kuulamiskohas. nurk võimendab teatud sagedusi alati üle ja teatud sagedused tõmbab nulli, seda siis põmst kõigi reaalsete kuulamiskohtade jaoks ning peaaegu misiganes ruumigeomeetria puhul.
aga samas mingit reeglit ei olegi, pane kõlar kuhu tahad, senikaua kui saad helipildi mis sulle omale meeldib
_________________ "There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
Kommentaarid: 273 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
9 :: |
3 :: |
224 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
SSD
HV Guru
![SSD SSD](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/b71d36954df2e4bc13fcf8e037d62197.jpg)
liitunud: 18.01.2006
|
28.02.2017 22:52:12
|
|
|
Kunagi ammu kui supakaid veel ei olnud, siis leiutasime sõpradega sellise lahenduse, et panime kõlari näoga põrandale ja siis tikutoosi panime vahele ja reguleerisime sellega põranda ja kõlli vahet, kuniks vahva müdin tuba täitis. Võid ka proovida. Omamoodi huvitav.
|
|
Kommentaarid: 308 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
1 :: |
0 :: |
262 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Markos
HV veteran
liitunud: 10.04.2002
|
01.03.2017 00:24:33
|
|
|
Päris ametlikut kasutusel selline asi, üks paljudest, harman kardon soundsticks.
|
|
Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
2 :: |
12 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
jägaja
HV Guru
![jägaja jägaja](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/f09afc0cb313dceef842a0d97e0634e9.jpg)
liitunud: 06.08.2004
|
09.03.2017 14:49:10
|
|
|
Millise kaabli on RCA vedanud keegi oma subwooferi ja võimendi vahele?
Mingi spetsiaalse audio kaabli või 75oomise coaxiaalkaabli. Küsimus on just 10+ meetrises vahemaas, ehk poest naljalt sellist valmiskaablit ei leia ja siis oleks RCA videokaabel ( http://www.serigo.eu/cable-456-10cxg.html ) mugavaim lahendus.
_________________ " Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine." |
|
Kommentaarid: 133 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
1 :: |
0 :: |
120 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
elari20
HV kasutaja
![elari20 elari20](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/7c0eea78844ab87baa427c43fb06af7e.jpg)
liitunud: 18.10.2010
|
09.03.2017 14:50:18
|
|
|
jägaja kirjutas: |
Millise kaabli on RCA vedanud keegi oma subwooferi ja võimendi vahele?
Mingi spetsiaalse audio kaabli või 75oomise coaxiaalkaabli. Küsimus on just 10+ meetrises vahemaas, ehk poest naljalt sellist valmiskaablit ei leia ja siis oleks RCA videokaabel ( http://www.serigo.eu/cable-456-10cxg.html ) mugavaim lahendus. |
Kahesooneline lambijuhe toimib kenasti. Kui võimendi on üle 1kw RMS, siis võiks kaabel olla vähemalt 1.5mm2.
|
|
Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
2 :: |
0 :: |
42 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
raxz
HV Guru
liitunud: 27.07.2003
|
09.03.2017 14:52:11
|
|
|
elari20 kirjutas: |
jägaja kirjutas: |
Millise kaabli on RCA vedanud keegi oma subwooferi ja võimendi vahele?
Mingi spetsiaalse audio kaabli või 75oomise coaxiaalkaabli. Küsimus on just 10+ meetrises vahemaas, ehk poest naljalt sellist valmiskaablit ei leia ja siis oleks RCA videokaabel ( http://www.serigo.eu/cable-456-10cxg.html ) mugavaim lahendus. |
Kahesooneline lambijuhe toimib kenasti. Kui võimendi on üle 1kw RMS, siis võiks kaabel olla vähemalt 1.5mm2. |
|
|
Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
1 :: |
0 :: |
45 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
essb
HV kasutaja
![essb essb](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/6b5096c64692647dc9058f891c612cc8.jpg)
liitunud: 14.02.2017
|
|
Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
|