Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Pressiteated »  Elion hakkab pakkuma 500/500 kiirusega koduinternetti märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
SirVorkars
Kreisi kasutaja
SirVorkars

liitunud: 24.12.2003




sõnum 01.02.2017 13:18:02 vasta tsitaadiga

indrekp kirjutas:
SirVorkars, Ühesõnaga ei huvita fiiber ega g.fast või vdsl -ADSL asemele? See 4G või 5G on pigem äärmuslik juhus "metsatalu" jaoks kus on üksikud majad ning eelmainitud tehnoloogiatega pole võimalik sinna investeerida.
Samas kui ja just seal elad siis palju õnne. Seda võid võtta nii ja naa, ADSL ei ole õnn aga kes seda teab, mis asi siis 4G või 5G on.


Muidugi tahaks fiibrit ja neid asemele, aga ennem ma istun ka selle ajale jalgu jäänud adsl-i otsas, kui selle 4G või muu G peale lähen.
Muideks elan ca 1km alevist, nii et ehk läheb siiski õnneks ja ei pea nende 4 ja 5 ja 6 ja 7 G-ga jamama hakkama...

indrekp kirjutas:
Magic, Vastupidi, pigem ongi nii, et need ADSL piirkonna kliendid on osaliselt juba 4G võrkude vahel ära jagunenud. (selle kohta info puudub palju neist mõne raadiolingi peale kolinud on).
4Gga ei saa sellepärast igal pool veel normaalset kiirust sest need võrgud pole lõpuni piiramatute teenuste jaoks valmis tehtudki, sel aastal panevad kõik suure osa oma investeeringutest 4G võrkudesse ilmselt.

Me juba saime aru mida sa öelda tahtsid, keegi teenib kasumit ja kurat võtab selle veel välja, miks ta mulle kolkasse ADSL asemele selle eest hoopis fiibrit ei kaeva, maksan heldelt 30€ kuus teenuste eest.
See selleks, kehv küte sellel sael.


Reklaamime aga suuri 4G kiirusi ja teenuseid, kuid nüüd tuleb välja et võrk pole lõpuni väljagi ehitatud. Misasja?
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 3 :: 56
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Osiris
HV Guru
Osiris

liitunud: 12.08.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 01.02.2017 13:27:21 vasta tsitaadiga

Auron kirjutas:
indrekp kirjutas:
[miks ta mulle kolkasse ADSL asemele selle eest hoopis fiibrit ei kaeva, maksan heldelt 30€ kuus teenuste eest.
Oi Indrekukene, inimesed ei eeldagi, et kuhugi linnast 100 kilomeetri kaugusele üksikusse metsatallu fiibrit kaevataks - suuremate linnade kesklinna aga nagu ju küll võiks...

Mul lubavad juba kolmandat aastat, et järgmine aasta ehk saab fiibri. Maja nurgast u 10m on Telia fiibrivõimeline kapp. Naabermaja saab sealt aga meile öeldakse, et äkki järgmine aasta lisame tööde graafikusse. Hea, et VDSL-gi on olemas. Aga ikkagi...... niru.
Kommentaarid: 115 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 103
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Killer85
HV veteran

liitunud: 13.06.2002



Online

sõnum 01.02.2017 13:55:33 vasta tsitaadiga

indrekp kirjutas:
Magic, Vastupidi, pigem ongi nii, et need ADSL piirkonna kliendid on osaliselt juba 4G võrkude vahel ära jagunenud. (selle kohta info puudub palju neist mõne raadiolingi peale kolinud on).
4Gga ei saa sellepärast igal pool veel normaalset kiirust sest need võrgud pole lõpuni piiramatute teenuste jaoks valmis tehtudki, sel aastal panevad kõik suure osa oma investeeringutest 4G võrkudesse ilmselt.

Me juba saime aru mida sa öelda tahtsid, keegi teenib kasumit ja kurat võtab selle veel välja, miks ta mulle kolkasse ADSL asemele selle eest hoopis fiibrit ei kaeva, maksan heldelt 30€ kuus teenuste eest.
See selleks, kehv küte sellel sael.


Ei maksa nii rumalat juttu ka ajada. Isegi Tallinna kesklinnas ei suudeta seda õnnetut fiibrit vedada.
Muuseas, sinna kolkasse veetakse aga rõõmsalt maksumaksja raha eest optikat, mida siis Elion kenaste tasuta kasutama hakkab, või kuidas see oligi?
Kommentaarid: 69 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 67
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 01.02.2017 14:18:28 vasta tsitaadiga

Kõik on ikka õnnistatud ja ootavad, et midagi tasuta kohale tuleb.
Pigem on need õnnistatud kellele kohale tuleb aga need kohad kus ta pole tulnud, tuleb lihtsalt ise tegutsema hakata.

Olgu see Tallinna vanalinn, kesklinn, ida-virumaa või muhumaa. Mitte mingit vahet ei ole. Seda kuhu optikat pannakse oli ühes eelmises postituses kokku võetud.
See kus ADSL kaob, on ka kokku võetud.
Kõik ülejäänud kohad saavad pisut asisema lahenduse.

SirVorkars, Kas ma kuulsin õigesti, et Tallinna linn on valmis saanud? Loomulikult mitte. 4G võrk oli kuni eelmise aastani tehtud valmidusega müüa piiratud mahuga pakette mitte kodukasutajale 24x7 "striiminguteenuste" jaoks. Kõigepealt müüvad kõik oma ressursi viimase piirini ära ehk "ladu tühjaks" ja siis hakatakse tugijaamasid laiendama. (täna seda juba usinasti tehakse)
Vot kak business.

Ma ei tahaks küll mingi tahanteada olla, pigem saavad kõik aru kuidas asjad käivad aga poleks ju midagi kirjutada kui ei räägiks õudusjutte.
Kommentaarid: 259 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SirVorkars
Kreisi kasutaja
SirVorkars

liitunud: 24.12.2003




sõnum 01.02.2017 15:11:06 vasta tsitaadiga

Ja jah üks asi on linn, kuid teine asi on tehnoloogia.
Tep jõua 4g-a poole pealegi niiviiski, kui juba 7g väljas on ja hakka seda 4g uuesti sealt kastist välja lammutama...
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 3 :: 56
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Auron
HV Guru
Auron

liitunud: 19.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 01.02.2017 15:45:25 vasta tsitaadiga

indrekp kirjutas:
Kõik on ikka õnnistatud ja ootavad, et midagi tasuta kohale tuleb.
Jajah, Telia mõne firmakäest järgmine kord kaeveteenust tahab saada kaablite maasseajamiseks siis võiks ka vastus olla, et "võime kaevata küll aga kopa peate ise ostma, ega kõik siis tasuta pole". Taksojuhid samamoodi "võin sõita küll aga auto osta ise". Oleks üsna absurd kas pole.
Kommentaarid: 152 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 129
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 01.02.2017 18:54:57 vasta tsitaadiga

Auron kirjutas:
indrekp kirjutas:
Kõik on ikka õnnistatud ja ootavad, et midagi tasuta kohale tuleb.
Jajah, Telia mõne firmakäest järgmine kord kaeveteenust tahab saada kaablite maasseajamiseks siis võiks ka vastus olla, et "võime kaevata küll aga kopa peate ise ostma, ega kõik siis tasuta pole". Taksojuhid samamoodi "võin sõita küll aga auto osta ise". Oleks üsna absurd kas pole.


Paraku ei käi Telia ja kaevamine kuidagi kokku. Nii nagu takso ja taksojuht käib.
Telia pakub interneti teenuseid erinevatel tehnoloogiatel, omab selleks vajalikku infrastruktuuri ning investeerib ja uuendab seda vastavalt vajadustele ja tulukusele.
Kõik võrgu ehitus- ja hooldustööd on sisse ostetud sh. ka kaevamine mis on tavaliselt kõige kallim töö selle eelneva juures.
Mõtlesin mitmete näidete peale, kuid siinkohal ei hakka ennast kordama.

Seni kuni riik või liit metsataludesse ise oma rahva raha matta ei taha, rahva jaoks, ei tule ükski äriettevõte oma kahjumit sinna tekitama, seni tuleb kuidagi selle kõige suurema haja-asustusega hakkama saada.
Olukord on tänu ELASAle paranenud päris hästi sest vähemalt sajapealised asulad on fiibri külla saanud ja VDSLi kasutamas. Sama sellest asulast jäävad paari kilomeetri kaugusele veel kohad kus pole võib-olla kaablit üldse olemaski, ei vaske, ei ADSLi ega midagi. Ongi ainult läbi aegade õhuteenused olnud. Pigem on see veel suurem murekoht kui need üksikud ADSL vasepaarid mis maha lõigatakse.
Kommentaarid: 259 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Auron
HV Guru
Auron

liitunud: 19.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 02.02.2017 12:33:23 vasta tsitaadiga

indrekp, seda ma silmas pidasingi, et kui kaevetööd tahetakse sisse osta siis tuleks vastus, et kaevatakse jahh aga ostku telia ise kopad - siuke asi oleks ju absurd. Samas on ju ilmselge, et praktiliselt ükski inimene ei jõua maksta mitmeid või kümneid tuhandeid selle eest, et paarsada meetrit optikat ehitada - see peaks ju ilmselge olema.

Jällegi ärme räägime mingitest metsataludest vaid korduvalt ja korduvalt ka siin HV's on ju räägitud sellest kuidas suuremate linnade kesklinnas ei saa optikat mõistliku hinnaga. Vähemalt nendes kohtades kuhu on suudetud ehitada tsentraalse vee ja kanalisatsioonitrassid võiks olla suudetud ehitada ka optika ja siis kes soovib liituda see saab. Väide, et aga äkki ei tahetagi - no ma ei tea, esiteks miks ei peaks tahetama sama raha eest kiiret netti mille eest praegu ju täiesti iganenud asja saadakse. Teiseks kas kõigis nendes lasnamjae korrusmajades ja muudes korrusmajades kõik need 70 aastased vanamutid hirmsasti vajavad vähemalt 100+ megase kiirusega netti, aga neil veetakse optika tuppa.
Kommentaarid: 152 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 129
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 02.02.2017 14:08:16 vasta tsitaadiga

Euro ja omavalitsuste (ehk rahva) rahadega renoveeritud kanalisatsioon ja vesi jõuab elanike väravasse igal aastal mitmes piirkonnas. Klient saab sellega liituda ning maksab ikka umbes 1000-2000€ või nii. Ehk klient tellib majja liitumise tegemise.
Elektrilevi korjab võrgutasusid ning teeb riigi rahadega samuti võrgu uuendustöid ning selle võrguga liitumine maksab üldiselt samamoodi 2000-5000€
(umbmäärased hinnad)

Valguskaabliga täna nii ei ole, loodetavasti tulevikus on võrgu leviala suurem ning siis on seda võimalik teha.
täna vaatab äriettevõte ise kuhu valguse viib ja kui ettevalmistus on tehtud, siis on liitumine vaid 300€ kanti.
Muud liitumised kilomeetrite kaugusel on kliendi kuludega, ükskõik kuskohast tellib.
Kommentaarid: 259 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DigeBeni
HV Guru
DigeBeni

liitunud: 06.11.2001




sõnum 03.02.2017 18:30:56 vasta tsitaadiga

... ära solguta teemat seinast-seina, loob ühenduse klient või tellib Telia, vahet pole, keskmine ühenduse loomise hind jääb linnas kliendile ikka 2-5k€ kanti, mis ei ole kuidagi mõistlik teenuse puhul, mis eeldab sisuliselt vaid kaablit tuppa. Vesi ja elekter ei kõlba selles kontekstis kuidagi võrdluseks, sest selle infra on märksa keerulisem ja seotud märksa karmima regulatsiooniga, kui side ...
_________________
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 5 :: 160
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SirVorkars
Kreisi kasutaja
SirVorkars

liitunud: 24.12.2003




sõnum 03.02.2017 19:25:01 vasta tsitaadiga

Krt kui vana vasepaar ( minu puhul suht uus 6 sooneline kaabel) mööda poste tuppa tuleb, mis häda seda optilist siis mööda neid samu poste tuppa vedada?
Vana vase suutis elion 6 soonelise kaabli vastu vahetada, nüüd siis telia ei suuda optilise vastu välja vahetada....
Jäävad need kuradi kaevamised ja muud komejandid ka sealt vahelt ära...
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 3 :: 56
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Etz
HV Guru
Etz

liitunud: 27.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.02.2017 19:33:30 vasta tsitaadiga

SirVorkars kirjutas:
Krt kui vana vasepaar ( minu puhul suht uus 6 sooneline kaabel) mööda poste tuppa tuleb, mis häda seda optilist siis mööda neid samu poste tuppa vedada?
Vana vase suutis elion 6 soonelise kaabli vastu vahetada, nüüd siis telia ei suuda optilise vastu välja vahetada....
Jäävad need kuradi kaevamised ja muud komejandid ka sealt vahelt ära...


Miks ei suuda, ikka suudavad...viska aga rull letti ja veavad ära... thumbs_up.gif icon_lol.gif

_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
Kommentaarid: 228 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 194
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.02.2017 19:41:25 vasta tsitaadiga

DigeBeni kirjutas:
... ära solguta teemat seinast-seina, loob ühenduse klient või tellib Telia, vahet pole, keskmine ühenduse loomise hind jääb linnas kliendile ikka 2-5k€ kanti, mis ei ole kuidagi mõistlik teenuse puhul, mis eeldab sisuliselt vaid kaablit tuppa. Vesi ja elekter ei kõlba selles kontekstis kuidagi võrdluseks, sest selle infra on märksa keerulisem ja seotud märksa karmima regulatsiooniga, kui side ...

Täpselt nii, tavahinnana on need kolm kõik sarnase liitumistasuga kuigi vesi ja kanal on pigem varasemast ajast juba elutähtsad liitumised.
Internetiga on nii ja naa, seni kuni eRiigi toimetused saab ka kõige aeglasema ühendusega ära ajada, pole seda veel siinmail inimõiguseks tehtud, isegi kui tehakse, ei kohusta see äriühinguid inimese nimel jooksma.

Pigem võiks siis öelda, et seal kus Telia toob inimesele tasuta valguskaabli tuppa, või toob 300€ eest tuppa, on Telia teinud ülisoodsa liitumisvõimaluse.
2-5k on suhteliselt tavaline võrguga liitumise hind. See ilmselt tähendab, et võrk on mõistlikus kauguses kuid eeldab tasulist projekti.

SirVorkars, õhuliinidega optikat veetakse. See "ei suuda" on nagu mingi sünonüüm. Suutmine pole küsimus kunagi olnud, küsimus on kas investeerida oma raha sinna või mitte. Teine asi on võrgu renoveerimise vajadus ning kindlasti ei renoveerita enam vaske, vasega.

Etz, Rull lahendab alati kõik mured, selles olen ma kindel.
Kommentaarid: 259 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kalvis
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.10.2009




sõnum 04.02.2017 14:36:53 vasta tsitaadiga

Üldiselt on tavaks, et kui keegi soovib miskit uuendust siis see kes soovib maksab kõigi kulude eest. N: kui klient soovib ADSL vahetamist optika vastu siis maksabki uue kaabli vedamise oma tuppa. Uute liitumistega on alati nii.
Antud juhtumil soovib Telia veidi kliente survestada, et nemad loobuksid ADSL-ist ja vahetaksid selle uuema vastu, kuid osaliselt oma kulu ja kirjadega. Hea tava see pole. Ilus oleks, et kui Telia sooviks ADSL õhenduse muutmiseks muuks siis ta vaatab ise kumb talle rohkem sobib - kas annab kliendile tasuta VDSL-i ruuteri või siis veab optika tuppa. Optika vedu osas on oluliselt parem teenus, et kui klient soovib paremat teenust siis võib ta osade tööde eest ise maksta. Üldiselt on inetu kui klient pannakse fakti ette - näe meie tegime omale kalkulatsioonid et me võidame hoolduskuludelt (meie kasum on suurem) kui loobume ADSL-ist ja asendame VDSL-iga aga kui sa tööde eest maksma nõus pole siis võtame jõuga sulle sobiva ADSL-i ära! Tundub, et Telia on kasumi ahnuses nõus ka ruuteri vahetuse hinna kliendi kraesse sokutama!
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.02.2017 17:10:05 vasta tsitaadiga

SirVorkars kirjutas:
Krt kui vana vasepaar ( minu puhul suht uus 6 sooneline kaabel) mööda poste tuppa tuleb, mis häda seda optilist siis mööda neid samu poste tuppa vedada?
Vana vase suutis elion 6 soonelise kaabli vastu vahetada, nüüd siis telia ei suuda optilise vastu välja vahetada....
Jäävad need kuradi kaevamised ja muud komejandid ka sealt vahelt ära...

Varem ei tahetud seda teha. Nüüd ei tohiks probleeme olla. See on ka odavam, kui kaevama hakata.
Ma ei tea kas varasem oli lihtsalt otsus või oli seal mingi seadusandlik piirang.
kalvis kirjutas:
Tundub, et Telia on kasumi ahnuses nõus ka ruuteri vahetuse hinna kliendi kraesse sokutama!

Tehnoloogia vahetusel antaksegi see tasuta.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
PTC
HV vaatleja

liitunud: 27.03.2003




sõnum 04.02.2017 17:22:53 vasta tsitaadiga

Ega siis teenusepakkuja ei pea igavesest ajast igavesti teenust pakkuma. Kui teenuse osutamine või tehnilise platvormi uuendamine maksab rohkem kui teenus sisse toob siis on ju loomulik et ainuõige võimalus on teenuse osutamine lõpetada. Vaatame asja siitpoolt - kui klient maksab teenusepakkujale iga kuu 20 eurot - sellest 20% on km, 10 euri on teenuse osutamisega seotud kulud alles jääb 6 euri. Uue liini vedamine maksab näiteks 2000 euri - lihtne arvutus näitab et antud klient peab kasutama Telia teenuseid u 28 aastat enne kui tehtud kulutused tasa saaks. Tänapäeval tehakse investeerimisotsuseid mille tasuvusaeg on alla 2 aasta....
Ja ega sel kliendil kuhugi eriti minna kah pole - keegi konkurent sinna traati kah ei vea ja ainus variant on mobiilinett.
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 04.02.2017 17:27:19 vasta tsitaadiga

PTC kirjutas:
Tänapäeval tehakse investeerimisotsuseid mille tasuvusaeg on alla 2 aasta....

Ega me mingi Somaalia pole...
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.02.2017 17:34:20 vasta tsitaadiga

Pigem kui Teliat vaadata siis on isegi 5 aasta peale tasuvust kalkuleeritud. Üle selle läheks ilmselt äriettevõttel tegutsemine juba mõtetuks.
Kommentaarid: 259 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SirVorkars
Kreisi kasutaja
SirVorkars

liitunud: 24.12.2003




sõnum 07.02.2017 22:39:05 vasta tsitaadiga

Praktiliselt alguse aegadedest klient olnud ja mitme liitumisega ning nüüd siis lihtsalt tõmmatakse kõigele sellele vesi peale, sest 5 aataga ei tasu ära.
See 1 aastaga rikkaks saamise kasumi tagaajamine jätab ikka halva meki küll...
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 3 :: 56
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.02.2017 08:46:55 vasta tsitaadiga

SirVorkars kirjutas:
Praktiliselt alguse aegadedest klient olnud ja mitme liitumisega ning nüüd siis lihtsalt tõmmatakse kõigele sellele vesi peale, sest 5 aataga ei tasu ära.
See 1 aastaga rikkaks saamise kasumi tagaajamine jätab ikka halva meki küll...


Minumeelest pole sellist kaartigi olemas, kus või kellel teenus mille vastu vahetatakse.
Minuteada ilma ei jää netist keegi ja aeglasemaks ka ei tehta.
Seega küsimus on liiga ennetavalt tõstatatud.
Kommentaarid: 259 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Pressiteated »  Elion hakkab pakkuma 500/500 kiirusega koduinternetti mine lehele eelmine  1, 2, 3
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.