edit:
aa, videos sli ei saagi töötada. 1060d on testis ju.
ehk siis nvidia kaartidel töötab sli ja amd kaartidel dx12 multigpu?
edit2:
lugesin pcper kommentaare ka, dx12 explicit multigpu-d kinni keerata pole nvidial nagu mõtet ja aots testid näitavad, et töötab (kus 2x1060 kipuvad 1080t outperformima).
dx12 explicit multigpu toe kirjutamine paistab pea täies osas mängudevi kätes olevat.
edit3:
dx12 implicit multigpu samas on jätkuvalt cf/sli, hallatav draiveris. see seletaks ka tulemusi kuna 1060 ei toeta sli-d.
miks see oluline on - just konkreetselt dx12 explicit multigpu on see, mille üle vesistatakse, kuna see annab väga suurel määral kontrolli mängu/mootori devi kätte. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Ma ei imesta. Pascalile pole ju kõrgemas otsas enne järgmist aastat mingit konkurentsi ja Nvidia võib küsida mida hing ihkab.
Rääkimata sellest, et enamus suvest läksid 1070 ja 1080 kaardid nagu soojad saiad. Alles sügisel tekkisid korralikumad laoseisud ja hinnad langesid eeldatavale tasemele. _________________ Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
esmamulje on, et artikkel on tendentslik, eriti kui räägitakse otsesest võrdlusest suvise olukorraga.
plaan võtta panna huvi pärast kõrvuti nende suvise loo mängud ning numbrid ja selle uue loo mängud ning numbrid.
tabeli kallal alles töötan aga vaadates mängude nimekirja:
(kaldu = enamik teste näitab mängu väga selget ja mõõdetavat eelistust ühe või teise tootja kaartidele)
dx11 mängud:
lisandunud on bf1, cod:iw, dx:md, titanfall2 ja tw:warhammer.
- cod:iw, dx:md ja tw:warhammer on teadaolevalt amd kaartide poole kaldu.
- bf1 ja titanfall2 on näidanud nii ja naa tulemusi aga peaks üsna võrdsed olema.
vana looga võrreldes on kadunud farcry4, rotr, sw:bf ja aots.
- rotr ja sw:bf olid alguses selgelt nvidia poole kaldu. praeguseks üldiselt enam mitte.
- aots on nii ja naa pendeldanud, üldjuhul veidi amd poole.
dx12 mängud:
lisandunud bf1, dx:md, doom(vulcan), gow4 ja tw: warhammer.
- dx:md ja tw:warhammer on amd poole kaldu. praktikas doom ka.
- gow4 on nvidia poole kaldu.
edit2:
ahjaa, allesolevatest ja võrreldavatest mängudest:
gta5 ja overwatch on nvidia poole kaldu. witcher ilmselt ka aga mitte nii selgelt.
hitman ja division amd poole. quantum break peaks ka amd leeris olema aga selle tulemused on ajas palju varieerunud.
edit3:
nii, kirjutasin numbrid üles ja arvutasin protsente.
lisandunud mängudest:
- bf1: dx11 4% 1060le, dx12 5% 480le. märkusena: tulemuste järgi on mäng dx11 all kiirem. dx12 all kaotab 1060 ~10%, 480 perf jääb samaks (kaotades veidi min fps).
- cod:iw: 16% 480le
- dx:md: dx11 7% 480le, dx12 10% 480le.
- titanfall 2: 12% 480le. see tulemus on kummaline. mujal testid sellist vahet ei näita, pealegi on siinsed fps numbrid kohatult suured.
- tw:warhammer: dx11 14% 1060le, dx12 7% 480le. samuti kummaline tulemus, dx12 vastab eeldustele, dx11 oma mitte. märkusena - 1060 dx11 ja 480 dx12 on üsna täpselt võrdsed.
kadunud mängud (mis suvises reviews olid, uues ei ole):
- far cry 4: 11% 1060le
- rotr dx11: 9% 1060le
- sw:bf: 10% 1060le
- aots: 1% 480le
mängude valikust nähtub, et lisandusid 2 mängu, mis teadaolevalt eelistavad 480t.
lisaks pean imelikuks nii titanfall2 kui tw:warhammeri tulemusi.
välja võetud 4 mängust 3 olid kaldu nvidia poole.
edit4:
mõlemas reviews olevatest mängudest:
- doom. ogl 1% 480le, vulkan 9% 480le. vanas reviews ogl ja 18% 1060le. sealjuures 480 tulemused ei ole muutunud kuid uues reviews saab 1060 ogl all 20% halvema tulemuse.
- fallout 4: neutraalne, vanas reviews oli 2% 1060le.
- gta5: 32% 1060le, vanas reviews oli 37%.
- hitman: 9-11% 480le. stabiilsed tulemused, nii eelduste mõttes kui mõlemas reviews nähtavate numbrtite osas.
- overwatch: 14% 1060le. vanas reviews oli 17%.
- witcher 3: 5% 1060le. vanas reviews oli 12%.
- quantum break: 20% 480le, vanas reviews oli 10%. kahtlane. tulemused ei ühti kuidagi muudest reviewdest leitavate numbritega, pealegi on uues reviews mõlemal kaardil tulemused pea 20fps väiksemad.
- rotr dx12: 8% 1060le, vanas reviews oli 18%
amd on selgelt draiverite kallal tööd teinud. mõni % (rohkem) paranemist olulistes kohtades (fo4, gta5, overwatch, witcher 3, rotr), isegi kui see pole mitmel juhul aidanud järgi jõuda.
neist tahaksin ma tegelikult tähelepanuta jätta doomi ja quantum break tulemused, sest need on väga kummalised - quantum break 1060l 34% ja 480l -26% võrreldes vana reviewga. doomi kummaline -17% perf kadu 1060l. doomis on 480 avg fps sama aga min fps saab vana reviewga võrreldes ka -11%.
samamoodi gta5 tulemuse kuna see ei näita mitte midagi ja rikub oma suurusega lihtsalt pilti.
edit5:
edit4 arutelu jätkuna:
alles jäävad 7 mängu - fallout4, hitman, overwatch, division, witcher3, hitman dx12, rotr dx12.
võttes nende ühele või teisele poole edu protsentide peale keskmise, tuleb uue review tulemuseks 1% 1060le. vana review tulemus samadel tingimustel 4,1% 1060le.
võttes siia juurde fps muutused ja fps paranemise/halvenemise % kahe review vahel - 1060 fps nende mängude peale on paranenud keskmiselt 0,5%, 480 tulemused 3,2%.
see peakski olema kogu võrdluse tegelik tulemus - 1060 on samas kohas kus oli juulis. 480 on 2-3% tulemusi parandanud. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
(Tulin selle jutuga õigemasse teemasse ümber)
Kas keegi ka AMD ja NVDA aktsiaid torgib või nende vastu huvi tunneb?
Pikemad aega jälgisin rallit ja polnud mune peale hüpata, kuid nüüd mõni aeg tagasi astusin rongile. Lajatan mõned enda mõtted sel teemal. Oleks tore kellegi asjast huvitatuga arutleda.
Igasuguseid P/E suhtarve jms on hetkel mõttetu vaadata, sest nii Nvidia kui AMD aktsiate hinnad on üles aetud tuleviku ootuste tõttu.
Nvidia kohta põhjalik artikkel pärast viimaseid kvartalitulemusi (käesolevat aastat arvestavad nad 2017-ks).
Nvidial on peale gaming sektori tekkinud muid valdkondi (AI, autod, VR, serverid), korralik riistvara nõudluse rahuldamiseks olemas ja ka suured lepingud soolas või juba sõlmitud. Ja no need valdkonnad tunduvad väga kiiresti arenevat ning Nvidial on nendes konkurentidest paari aasta jagu ees.
Kohvipaksu pealt ennustan, et need valdkonnad veebriari kvartalitulemusteks suuri kasuminumbreid ei too ning valdav osa tuleb siiski GPU-de müügist just tavatarbijatele, nagu ikka. Edaspidi hakkab see muutuma.
Nvidia CEO lubas järgmisel nädalal CES-il tuua uudiseid ja kergitada saladuskatet AI, isesõitvate autode ja VR valdkonnas. Äkki ka paari sõnaga uuest Volta GPU-st. Ja muidugi 1080Ti. ShieldTV on muidugi samuti tore vidin, kuid ei tundu erilise läbimurdena.
AMD üritab Vega ja Zeniga Nvidia ning Inteli kandadele astuda. Polaris müüs hästi ja saadi ka Nvidialt tagasi natuke turuosa, kuid ei olnud väga kasumlik (vähemalt ei toonud AMD-d miinusest välja). No ja siis eelmisel kvartalil ennustasid nad, et käesolev kvartal ei tule nii kasumlik kui prognoositud. CPU-de koha pealt ma väga sügavuti uurinud pole.
Selle taustal ei näe ma AMD-d lähiajal väga jätkusuutlikuna. CES-il avalikustavad nad Vega ja Zeni. Mida nende puhul oluliseks pidada? Nagu eelnevalt siin teemas mainitud, siis aktsiale positiivse suuna annaks Vega suurem jõudlus Nvidia suhtes ja mõistlik hind. CPU puhul ei oskaks nagu midagi välja tuua. Kuid puusalt lajatades tundub, et nad rõhutavad pidevalt, et nende chipid tarbivad vähem voolu. Justkui ei oskaks midagi paremat esile tõsta. Või on see mõttekoht sülearvutite suunas? Samas mängurisülerite puhul ei ole akuiga vast eriti oluline.
Pakun puusalt, et pärast CES-i tõuseb Nvidia aktsia suurema hooga edasi (massipsühhoos ja tuleviku ootused, sisuliselt pole vahet mida nad seal räägivad). AMD puhul on suur tõenäosus aktsia korrektsiooniks (kui nende Zen ja Vega just väga-väga head ei ole).
Olen nüüd mõlemaga tiba sõita saanud ja mõtlen, et kas peaks enne CES-i tegema AMD-ga vahepeatuse. Nvidiast ei julgeks veel väljuda.
1-1.5a tagasi sai räägitud sõbrale kes vaikselt aktsiaturul tuigerdab, et osta AMD kogu raha eest (oleks ise ostnud kui oleks võimalusi), hind oli siis 2.71$, hetkel arvan, et veel on võimalik teenida kuni zen tulekuni, aga väga ei julge soovitada.
1-1.5a tagasi sai räägitud sõbrale kes vaikselt aktsiaturul tuigerdab, et osta AMD kogu raha eest (oleks ise ostnud kui oleks võimalusi), hind oli siis 2.71$, hetkel arvan, et veel on võimalik teenida kuni zen tulekuni, aga väga ei julge soovitada.
1,5a tagasi AMD oli väga väga radikaalne soovitus
Odav, aga oli vaja ka olulises koguses infot kuidas selle suure võlakoormusega käitutatakse.
Nvidia oli selgelt parem soovitus - olematu võlg vs vaba raha. Lisaks pikalt väga alahinnatud.
Ja kui teema siin käsitlusse jõuab, siis ütleks et signaal on müü.
Omal ajal müüsin kõik tipust ja rohkem pole aktsiatega mässanud (vajab ikka parajalt aega).
1-1.5a tagasi sai räägitud sõbrale kes vaikselt aktsiaturul tuigerdab, et osta AMD kogu raha eest (oleks ise ostnud kui oleks võimalusi), hind oli siis 2.71$, hetkel arvan, et veel on võimalik teenida kuni zen tulekuni, aga väga ei julge soovitada.
1,5a tagasi AMD oli väga väga radikaalne soovitus
Odav, aga oli vaja ka olulises koguses infot kuidas selle suure võlakoormusega käitutatakse.
Nvidia oli selgelt parem soovitus - olematu võlg vs vaba raha. Lisaks pikalt väga alahinnatud.
Ja kui teema siin käsitlusse jõuab, siis ütleks et signaal on müü.
Omal ajal müüsin kõik tipust ja rohkem pole aktsiatega mässanud (vajab ikka parajalt aega).
Seda küll, aga ma võtsin arvesse, et amd'l oli tulekul 400 seeria ja zen prosed, siis oli arusaadav et alla poole enam kukkuda ei saa, hiina oli ka tol ajal kõvasti investeerima hakanud AMD'sse, kolis oma silikooni printimisega samsungi juurde ja kõik tuled näitasid, et ees on ainult tõus. Ei eksinud, hetkel jah enam ei tea.
CPU-de koha pealt ma väga sügavuti uurinud pole.
Selle taustal ei näe ma AMD-d lähiajal väga jätkusuutlikuna. CES-il avalikustavad nad Vega ja Zeni. Mida nende puhul oluliseks pidada? Nagu eelnevalt siin teemas mainitud, siis aktsiale positiivse suuna annaks Vega suurem jõudlus Nvidia suhtes ja mõistlik hind. CPU puhul ei oskaks nagu midagi välja tuua. Kuid puusalt lajatades tundub, et nad rõhutavad pidevalt, et nende chipid tarbivad vähem voolu. Justkui ei oskaks midagi paremat esile tõsta. Või on see mõttekoht sülearvutite suunas? Samas mängurisülerite puhul ei ole akuiga vast eriti oluline.
Vega ei peagi tulema suurema jõudlusega. Praegu on AMD-l vaja seda, et Vega tuleks vähemalt GTX 1080 jõudlusega, et pakkuda nendepoolselt alternatiivi Nvidiale. Kui see suudab 1080-t ületada, siis on see juba ootuste ületamine. AMD probleem hetkel on see, et neil pole ei GPU ega CPU turul toodet millega kõrgemas otsas võistelda. Tõsi on see, et kõrgema otsa tooteid ostetakse vähe, aga samas on ka tõsi, et seal otsas hea toote omamine on firma PR inimeste märg unenägu ja lisaks on nende toodete marginaalid märgatavalt suuremad. Mitte küll nii suured, kui serverikraami puhul aga siiski.
Mis puutub protsessoritesse, siis Zen on AMD viimase kümnendi kõige olulisem toode AMD poolt. Ja selle ajastus võib sattuda ideaalsele hetkele, kuna Intelil paistab olevat hetkel tõsiseid probleeme iga uue seeriaga. 2017 aasta alguses väljastatav Kaby Lake ei pidavat pakkuma koguni mitte mingit kiiruseeelist võrreldes Skylake-ga ja kogu kasv tuleb veidi suurematest kelladest. Suurepärane moment AMD-l tulla uue prosega ja lüüa Intelit sinna kus valus on. Inteli järgmine täiesti uus arhitektuur tuleb alles 2020 aasta paiku ja kui AMD suudab nüüd väljastada konkurentsivõimelise toote, siis on neil järgmised 3 aastat võimalik Inteliga rinda pista nii jõudluses, kui ka hinnas.
Kus AMD ilma kahtluseta suudab Zen-ga Intelit valusalt lüüa on sisu loojad: väidetavalt hakkavad nad pakkuma 8 tuumalist ja 16 lõimelist proset poole odavalt, kui Intel seda teeb kaotades ainult 5% ringis (vs 6900K mis maksab üle 1000€). Programmides kus tuumade arv on väga oluline (ja skaleeruvus ideaalilähedane) on see suur sõna. Ehk siis igasugune videotöötlus, fototöötlus, renderdamine jne. Isegi kui nad müüks seda 75% Inteli hinnast oleks nad omadega väga plussis.
Tavakasutuses ja mängudes samas loevad kellad mitte tuumade arv ja siin ma arvan on Intelil veel eelis. Voolutarve on neil veidi parem tõesti aga ma ei usu, et enamus inimesi ostab prosesi nende voolutarbe põhjal. Siinkohal kehtib väljend good enough. Kaasaskantavate seadmete turg on kahtlemata AMD-le samuti oluline, kuna hetkel Intel valitseb seda pea täielikult. AMD pole sülearvutites ei kuskil. Zen suudab seda muuta, kuna seal on voolutarve väga oluline.
Ja kirsiks tordil kasumi suhtes on igal juhul serveriturg. Ka seal on Intel hetkel monopol, aga AMD-l tuleb seal Zenil põhinev 32 tuumaline ja 64 lõimeline protsessor mis väidetavalt võtab ainult 180W pakkudes rohkem tuumi, kui ükski teine Inteli protsessor hetkel ( https://ark.intel.com/products/93790/Intel-Xeon-Processor-E7-8890-v4-60M-Cache-2_20-GHz ).
Ise otsin AMD aktsiaid mängimise eesmärgil suvel siis kui oli tunda, et hype hakkab üles kerima 400-seeriaga. Kokkuvõttes läks hästi, hiljuti väljusin mängust kuna hetk tundus sobiv (minu jaoks oli aktsia hind kahekordistunud). Jah, praeguseks on aktsia veel dollari võrra tõusnud ja võit oleks veel suurem olnud - aga enda kõhutunne ütleb, et parem võtta välja mõistlik kasum kui loota, et Zen puhta töö teeb. Muidugi võib juhtuda, et tulebki midagi väga head ning see mõjub aktsiale väga hästi. Aga vaadates AMD ajalugu ja viimase 10 aasta "õnnestumisi" - väga palju ei riski sinna auku oma raha taguda investorina. Liiga volatiilne.
nVidia on teine lugu, siin foorumis räägitakse peamiselt mängurikaartidest kuid tegelikult on rohelistel deep learning'u vallas päris palju põnevat toimumas. Hetkel ei oma küll positsiooni ja vist ei plaani ka kuna aktsia hind on liiga kiirelt üles läinud. St kui eesmärgiks on lühike ja kiire mäng siis praegu ei julge kummagi peale panustada. Pikas plaanis on nVidia aktsia investeerimisinstrumendina aga endal täitsa kaalumisel kuna ajalooliselt on nad üsna stabiilsed (ehk igavad) olnud.
Samas kui tahaks mängu ilu nautida ja tonn (või rohkem) on ripakil siis ise hetkel ostaks AMD'd. Ilmselt kerib hind veel mõne dollari üles lähinädalatel kuna igalpool taotakse Zenitrummi. ...või siis tuleb välja mingi ikaldus tarnega, avastatakse arhitektuuris viga või ilmub muu showstopper. Kui läheb hästi siis on kiire võit taskus. Kui mitte siis vast väga suurt loss'i ei pea sisse võtma.
Kunagi enne Age of Conan launchi läks Funcom ka õhku täis ja ilmselt teeniti tuutude arvelt kõvad rahad. IMO on selle tehnikaga/mängudega alati nii olnud. Mina vaatan kõrvalt ja ei näpi, meeldib igav elu.
Viimasel kahel päeval lasti mõlemal aktsial väheke verd välja: üleeile müüdi ca 4x keskmine kogus aktsiaid (esimese poole h jooksul vahetas kätt ühe keskmise päeva käibe jagu aktsiaid) ja eile oli päeva alguses sama lugu, kuid päeva keskel olukord rahunes ja lõpuks osteti isegi aktsia plussi. AMD-ga enam-vähem sama. Kui suured fondid müüvad, siis ei olegi midagi teha ja sisuliselt aktsia langeb nii kaua kui nad müüvad. Võib-olla katsid nad enda put'e, kuid võib-olla võtsid lihtsalt kasumit ja tahtsid enne aastalõppu välja saada (tahtsid kasumit lukustada, maksuoptimeerimised vms).
Mul endal tõmbas jahedaks ja müüsin eilse päeva algul portfelli ca nulli peal maha. CES minu arvates kergitab taigent, ent täna oli eelturul juba mõlemal ca 3+% miinust ja avanedes tundus, et suured müüvad ka tänase päeva lühikeseks. Jällegi oli NVDA poole tunniga teinud keskmise päevakäibe ja aktsia oli -7%+. Siis tunduski, et täna tuleb samasugune päev õhu väljalaskmiseks (juba pikemat aega on spekuleeritud sellel teemal, et oleks tervislik). Aga et see õhu väljalaskmine nii lühikeseks jäi, seda ma ei osanud oodata (olen korduvalt varem samasuguse supi sees olnud ja saanud trukki mõlemas suunas, viimased aastad on karastanud). Samas, eks vaatame lähipäevil. Ma täna ei julgeks üldse midagi oletada. Pigem ootasin, et kui müük, siis tuleb ca 3+ päeva massilist müüki. Pärast seda üleeilset langust tuli hordides turu-uudiseid teemal "NVDA, AMD finally down" etc. Muidugi üleeilset langust toestas Citroni uudis, kus väideti, et NVDA on üle kuumenenud ja õiglane hind on ca $90. Arvatavasti langes esimene negatiivne uudis kellegi müügitrigger'iga kokku ja tulemus oligi käes. Aga samas võib-olla müüakse turgu alla ka järgnevatel päevadel. Tagantjärgi muidugi kahetsen, et 10-aastane turukogemus ütles, et müü või lakud haavu. Aga mis tehtud, see tehtud. Oleks on tore poiss ja munade (...) olemasolul oleks see kasum alles olnud, kuid börsipedena müüsin maha. Selle termini on paremini lahti seletanud üks Eesti börsikaupleja:
Spoiler
Üks väike nüanss, mille tahaks edasi anda ja võib-olla saab siit keegi mõtlemisainet.
Küsime, et mis asi on daytrading? Päevakauplemine otsetõlkes. Järelikult kui osta ja müüa päevasiseselt kord või sada mõnda aktsiat, optsiooni või futuuri, siis olen ma päevakaupleja. Sellega võib rahul olla ja võib ka mitte. Aga miks ühed teenivad sellega ja teised mitte? Asjal on lihtne põhjus, arvan. Ühtedel on eelis ja teistel mitte.
Mis on eelis? Neid on erinevates variatsioonides. Näiteks üritan lugeda hetkel Nick Leesoni raamatut "Rogue Trader". Leeson oli mees, kes põhjustas Barings panga pankroti kuna suutis variarvele peita megakogustes futuurikohustusi ja error tehinguid. Leeson kirjeldab üht väikest momenti, kuidas nad tegid Singapuris arbitrage`i - Jaapanis oli Baringsi töötaja, kes andis teada kuidas SIMEX liigub ja kui Singapuris polnud turg veel järgi liikunud ja mõni kohalik tahtis osta/ müüa, tehti tiba vahelt ehk nagu NOK Soomes versus USAs. Tegu oli teatava eelisega.
Kas eelis teeb rikkaks kohe? Ei, pakuks. Olgu tegu maailma parimate eelistega ehk mingit klassifikatsiooni siseinfoga, peab oskama seda peita siiski, õigeid meetodeid kasutada jne. See pole väga raske, pakuks, kuid ülivähestel on sellele ligipääs. Enamasti on eelised mingit muud tüüpi ja nende rakendamine nõuab õiget money managementi, turu tundmist, ajastamist, õnne ja sadat asja veel. Ja ka need, kellel on eelis, võivad eksida või lollusi korda saata. Tundub, et oluline on teha nii vähe kui võimalik endast sõltuvaid vigu.
Kogu loo sõnum, mida tahan öelda, on selles, et daytraderiks oleks mõistlik pidada ainult neid, kellel on eelis, suudavad seetõttu stabiilselt teenida ja on piisavalt rahakad juba. Kui on eelis, pole raha või ei teeni stabiilselt, oled lihtsalt börsipede. Tulemus maksab ainult.
Asjalik tunduks mõista ka neid börsipededena, kes kauplevad turuomadusi ilma eeliseta. Näiteks, et perioodil X või tingimuse Y...n täitudes ostan/ müün aktsiat, optsiooni, futuuri. Kõik, kes kauplevad ilma olulise eeliseta volatiilsust, graafilist pilti või 2,5 minuti graafikul 169 küünla liikuvat keskmist on samuti börsipeded. Daytraderid vist üldiselt lihtsalt turuomadusi ei kauple või kui muud paremat pole teha ja raha jagub.
Ise olen ka börsipede.
Võtsin natuke NVDA-t päeva teises pooles juurde. Hetkel mõtlen enne CES-i mõlemat lisada.
Omaette teema on muidugi see, et hinnanguliselt ca 85% aktsiatehingutest tehakse robotite poolt. Siia vahele üks mõtteseik, et ca 2 aastat tagasi pöörduti minu poole mõttega, et liituksin ühe pundiga, kes Eestis aktsiakauplemisega tegeleb. Otsade kokkuviija oli IT-inimene, kes sellele tiimile ise erinevaid kauplemis- ja infokogumise rakendusi treis. (Disclaimer: ma ei ole ega pea end investeerimise, aktsia- ega kauplemiseksperdiks!). Lihtsalt huvitav moment, et kui Eestis kauplejad sellega tegelevad, siis mida maailmas veel tehakse. Ja kuidas seda võita või sellest osa saada?.
Aga antud ettevõtete puhul näen ma siin foorumis arutlemisel mitut olulist eelist, et mitte olla börsipede:
Esiteks ei suuda ükski arvuti, isegi NVDA või AMD(pun intended) sel teemal arutleda ja järeldustele jõuda sisukamalt kui inimesed.
Teiseks ei suuda antud teemadel seda teha ca 99+% börsimaakleritest, analüütikutest või fondijuhtidest.
Mulle tundub lihtsalt, et NVDA (kvartalitulemused veebruari keskel), AMD (kvartalitulemused jaanuari keskel), CES (mõlemad avalikustavad erinevat infot) teemadel võiks siin huvitavat momenti tekitada. Kes otsustab rahaga kaasa mängida, kes otsustab tasuta kaasa elada.
Aga miks ma arvan, et tegelikult võib CES-il mõlema tavakasutajale mõeldud GPU-dest asja saada on see, et eks iga tootja kiidab enda toodangut. AMD näitab Vegat ja kuidas see DX12-s biidib teisi, Nvidia 1080Ti puhul DX11. Kuna minu arvates keskmine maakler/analüütid/who-ever ei jaga matsu, siis nende jaoks ongi win-win. Nemad vaatavad tootjate benchmarke. Siin on võib-olla vaid ajastamises küsimus. Pole hetkel veel leidnud korralikku ajakava, ent selge on, et Nvidia CEO teeb oma Keynote'i esimesel päeval. Millal AMD suu lahti teeb, seda ei leidnud kusagilt.
Kui nüüd mõlema valdkondadest lähemalt rääkida, siis AI, autod, deep learning, serverid jne on tore muusika, kuid see on kõik tundub natuke kauge tulevik. AI ja deep learning on tänane päev ja on olemas ja arvatavasti lisanduvad mõlemale mitmed lepingud. Seda müüakse otse teenusepakkujale ja nemad maksavad selle eest kohe, olgugi et nad ei ole veel leidnud viise, kuidas seda lõpptarbijale maha müüa (aga eks see millalgi tuleb nii ehk naa). Need võivad kasuminumbreid juba natukene kergitada, kuid ma väga palju veel ei pakustaks. Autode vallas on toimunud läbimurre muidugi tore, kuid hetkel pole ühtegi korralikult isesõitvat autot ning ma pakun puusalt, et lähiaastatel ei saada isesõitvaid autosid nii "valmis", et keegi hakkaks neid laialdaselt kasutama ja ostma (ehk GPU-de tootjatele suuri kasumeid tooma). Teslade kind-of-working lahendus ei ole päris see. Selle baasilt ma ei julgeks kummagi kvartalite müüginumbreid väga kõrgel näha. Aga ma arvan, et see on võtmekoht CES-il. Kes kõvemini kuulutab, see rohkem aktsiahinnas võidab. Arvatavasti teevad seda mõlemad. Samas oleks pressikat vaadates tore teada ja reaalselt aru saada, et millega nad välja tulevad ehk kas on toodetele ka reaalselt head müüki oodata. Tänud Tomorrow AMD, Zen jm -teemalise kommentaari eest!
Uudiste pealt saab teenida, aga hetkel hind jabur.
Igasugu daytrade teemast hoiaks ka eemale - robotite ajastul pole seal tugevat loogikat.
Olen nii AMD kui Nvidia tipust müügiga tegelenud ja see oli piisavalt närvidele käiv. Enam ei viitsiks...eriti sellise hinna juures.
Viimasel kahel päeval lasti mõlemal aktsial väheke verd välja: üleeile müüdi ca 4x keskmine kogus aktsiaid (esimese poole h jooksul vahetas kätt ühe keskmise päeva käibe jagu aktsiaid) ja eile oli päeva alguses sama lugu, kuid päeva keskel olukord rahunes ja lõpuks osteti isegi aktsia plussi. AMD-ga enam-vähem sama. Kui suured fondid müüvad, siis ei olegi midagi teha ja sisuliselt aktsia langeb nii kaua kui nad müüvad. Võib-olla katsid nad enda put'e, kuid võib-olla võtsid lihtsalt kasumit ja tahtsid enne aastalõppu välja saada (tahtsid kasumit lukustada, maksuoptimeerimised vms).
Mul endal tõmbas jahedaks ja müüsin eilse päeva algul portfelli ca nulli peal maha. CES minu arvates kergitab taigent, ent täna oli eelturul juba mõlemal ca 3+% miinust ja avanedes tundus, et suured müüvad ka tänase päeva lühikeseks. Jällegi oli NVDA poole tunniga teinud keskmise päevakäibe ja aktsia oli -7%+. Siis tunduski, et täna tuleb samasugune päev õhu väljalaskmiseks (juba pikemat aega on spekuleeritud sellel teemal, et oleks tervislik). Aga et see õhu väljalaskmine nii lühikeseks jäi, seda ma ei osanud oodata (olen korduvalt varem samasuguse supi sees olnud ja saanud trukki mõlemas suunas, viimased aastad on karastanud). Samas, eks vaatame lähipäevil. Ma täna ei julgeks üldse midagi oletada. Pigem ootasin, et kui müük, siis tuleb ca 3+ päeva massilist müüki. Pärast seda üleeilset langust tuli hordides turu-uudiseid teemal "NVDA, AMD finally down" etc. Muidugi üleeilset langust toestas Citroni uudis, kus väideti, et NVDA on üle kuumenenud ja õiglane hind on ca $90. Arvatavasti langes esimene negatiivne uudis kellegi müügitrigger'iga kokku ja tulemus oligi käes. Aga samas võib-olla müüakse turgu alla ka järgnevatel päevadel. Tagantjärgi muidugi kahetsen, et 10-aastane turukogemus ütles, et müü või lakud haavu. Aga mis tehtud, see tehtud. Oleks on tore poiss ja munade (...) olemasolul oleks see kasum alles olnud, kuid börsipedena müüsin maha. Selle termini on paremini lahti seletanud üks Eesti börsikaupleja:
Spoiler
Üks väike nüanss, mille tahaks edasi anda ja võib-olla saab siit keegi mõtlemisainet.
Küsime, et mis asi on daytrading? Päevakauplemine otsetõlkes. Järelikult kui osta ja müüa päevasiseselt kord või sada mõnda aktsiat, optsiooni või futuuri, siis olen ma päevakaupleja. Sellega võib rahul olla ja võib ka mitte. Aga miks ühed teenivad sellega ja teised mitte? Asjal on lihtne põhjus, arvan. Ühtedel on eelis ja teistel mitte.
Mis on eelis? Neid on erinevates variatsioonides. Näiteks üritan lugeda hetkel Nick Leesoni raamatut "Rogue Trader". Leeson oli mees, kes põhjustas Barings panga pankroti kuna suutis variarvele peita megakogustes futuurikohustusi ja error tehinguid. Leeson kirjeldab üht väikest momenti, kuidas nad tegid Singapuris arbitrage`i - Jaapanis oli Baringsi töötaja, kes andis teada kuidas SIMEX liigub ja kui Singapuris polnud turg veel järgi liikunud ja mõni kohalik tahtis osta/ müüa, tehti tiba vahelt ehk nagu NOK Soomes versus USAs. Tegu oli teatava eelisega.
Kas eelis teeb rikkaks kohe? Ei, pakuks. Olgu tegu maailma parimate eelistega ehk mingit klassifikatsiooni siseinfoga, peab oskama seda peita siiski, õigeid meetodeid kasutada jne. See pole väga raske, pakuks, kuid ülivähestel on sellele ligipääs. Enamasti on eelised mingit muud tüüpi ja nende rakendamine nõuab õiget money managementi, turu tundmist, ajastamist, õnne ja sadat asja veel. Ja ka need, kellel on eelis, võivad eksida või lollusi korda saata. Tundub, et oluline on teha nii vähe kui võimalik endast sõltuvaid vigu.
Kogu loo sõnum, mida tahan öelda, on selles, et daytraderiks oleks mõistlik pidada ainult neid, kellel on eelis, suudavad seetõttu stabiilselt teenida ja on piisavalt rahakad juba. Kui on eelis, pole raha või ei teeni stabiilselt, oled lihtsalt börsipede. Tulemus maksab ainult.
Asjalik tunduks mõista ka neid börsipededena, kes kauplevad turuomadusi ilma eeliseta. Näiteks, et perioodil X või tingimuse Y...n täitudes ostan/ müün aktsiat, optsiooni, futuuri. Kõik, kes kauplevad ilma olulise eeliseta volatiilsust, graafilist pilti või 2,5 minuti graafikul 169 küünla liikuvat keskmist on samuti börsipeded. Daytraderid vist üldiselt lihtsalt turuomadusi ei kauple või kui muud paremat pole teha ja raha jagub.
Ise olen ka börsipede.
Võtsin natuke NVDA-t päeva teises pooles juurde. Hetkel mõtlen enne CES-i mõlemat lisada.
the performance-per-watt of nvidia fermi to pascal, amd r700 to polaris benchmarks (phoronix)
siinkohal väärib küll ära märkimist, et phoronix testib linuxi all asju ja benchmarkid varieeruvad draiveritest sõltuvalt tugevalt kord ühele kord teisele poole.
portal ja tesserract paistavad sealt kaks loogilisemat olema. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Qualifying FreeSync™ 2 monitors will harness low-latency, high-brightness pixels, excellent black levels, and a wide color gamut to display High Dynamic Range (HDR) content. 1
nimekirjas on reas hdr featured, v-o low-latency välja arvatud. seal on küljes footnote, huvitav mida too võiks kirjutada...
amd pressiteade kirjutas:
1. FreeSync 2 does not require HDR capable monitors; driver can set monitor in native mode when FreeSync 2 supported HDR content is detected.
wait, wut?
karjume välja kõik hdr toredad asjad aga tegelikult me hdri võimekust ei nõua.
tore kommunikatsioon amd poolt.
teine huvitav külg asjast - paistab, et seekordsed uuendused lähevad teistpidi, amd ehitab oma proprietary freesync2 (mis vajab softi pool sisse kirjutatud fs2 api tuge) samal ajal kui nvidia paistab minevat üsna otse standardse hdr10 peale. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
mõttetu vigin. Titani seeria kaarti ostab uue ja kallina aint kas siuke inimene kel sissetulek suur ja tal on jumala pohlad kui ta peab mingil hetkel selle 1200 uuesti välja käima või siis muidu opakas kes tahab olla eriline mitte TI seeria peasant aga kes ostis asja üle oma võimete ja nüüd on pill lahti kuna polegi enam üleküla mees.
titaneid on nüüd juba vist 3 põlvkonda olnud, 2s neist vähemalt 2 erinevat titanit.
nende positsioon on väga selge, mõttetult kallis hind ja tipus olemise eluiga ca. 6 kuud.
kui mingi 500-700€ ei taha maksta lihtsalt selle 6 kuu peenisepikenduse eest, siis ei osta titanit.
nime ja brändingu üle virin on veidi õigem aga üldjoontes kõrvaline. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
project scorpio supports freesync and next-gen hdmi (eurogamer digital foundry)
loodetavasti võtavad telekate tootjad vedu. see sunniks siis järsku ka nvidia freesynci toe lagedale tooma. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
The company reported a profit of $ 71 million with a total sales of 1.64 billion. Just over half of sales came from the computing & graphics division, where Ryzen, Threadripper and the mining hype kicked in on the graphics segment.
Compared towards earlier beta results the Vega cards advanced tremendously, there must have been some serious share of shader optimizations going on. This also goes for the RX 570 and 580, but weirdly enough not the 470 and 480?! I ran the Rx 480 three times and even reinstalled the driver to rule out a weird error on our side - but stil got the same odd results. The optimizations seems to have been applied only to the RX 500 and Vega series (for now).
finewine my ass. 480 ja 580 on täpselt sama gpu. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Naljakas on pigem selliste suurte firmade käitumine. Endal on üle 65% turuosa (viimastel andmetel) aga siis läheb ja teeb mingi partnerprogrammi mis meelega lööb väiksemat konkurenti. Intel samamoodi minevikus (mille eest on ka korralikud trahvid määratud).
Selle asemel, et konkureerida võrdsetel alustel ja teha parem toode mida inimesed eelistaksid osta. Kummalisel kombel ma ütleks, et Nvidial on see ju olemas. Nende mitu aastat vana arhitektuur on parem kui AMD uusim. Ma saaks aru kui asjad oleks suht võrdsed aga nad ju pole. Meenutab rohkem maaslamaja löömist antud juhul, et saaks selle viimase 35% kah veel kätte.
Oeh, pole jõudnud jälgida. Miks nvidia huvides peaks olema olla monopol? Kas monopolid on üldse legaalsed? _________________ Võimatu on teha midagi lollikindlaks, sest lollid on haruldaselt leidlikud.
Oot milles see uba siis on nende virmadega kes liitund - et nood virmad siis AMD kaartide puhul tohivad toota aint "tavalisi" kaarte mitte gaymer edissöneid mis ägedalt RGB tulesid vilgutavad? Või veel miski nüanss?
Mängitakse selle peale, et rahvas reeglina ostab kaarte, millel on kuskil nimes mingi "gaming" "rog strix" vms. Ei tea detaile kogu selle programmi kohta, aga näiteks msi võiks siis toota samas stiilis mingi lillat värvi plastikuga (sama jahutusdisain) AMD kaarte ja ristida need Gaming Y. Problem solved, no? Asus võib toota ROG brändi nime all nvidia kaarte ja People's republic of gamers : PROG nime all AMD kaarte
Kuigi asi vist pole nii lihtne. Kuskil oma klauslites on need nvidia vennad pidanud ikka mõtlema sellise asja peale. _________________ Võimatu on teha midagi lollikindlaks, sest lollid on haruldaselt leidlikud.
aga huvitav kas on siis kellelgi vahet mis jura seal veel kirjas on. Mina küll ei loe mis sinna veel kritseldatakse. Ostad ikkagi konkreetset kaarti mida sul vaja on. Kui tahad gtx1070 siis vaatad ju core ja mem kiiruseid, mõnel variandil natu parem kui teisel, üldjuhul siis ka kallim aga noh hinna paned nigunii ennem paika. Kui kellelegi korda läheb siis amd võib kirjutada gaming asemel players card või midagi sellist. Eriti lihtne oleks teha üleilmne kampaania uue nimetuse leidmiseks ja keegi ikka midagi head pakub. Ja saad tänu sellele ka head promo, et näe me tahame teie arvamust ja teeme selle järgi. _________________
aga huvitav kas on siis kellelgi vahet mis jura seal veel kirjas on. Mina küll ei loe mis sinna veel kritseldatakse. Ostad ikkagi konkreetset kaarti mida sul vaja on. Kui tahad gtx1070 siis vaatad ju core ja mem kiiruseid, mõnel variandil natu parem kui teisel, üldjuhul siis ka kallim aga noh hinna paned nigunii ennem paika. Kui kellelegi korda läheb siis amd võib kirjutada gaming asemel players card või midagi sellist. Eriti lihtne oleks teha üleilmne kampaania uue nimetuse leidmiseks ja keegi ikka midagi head pakub. Ja saad tänu sellele ka head promo, et näe me tahame teie arvamust ja teeme selle järgi.
Meie vaatame küll nii, aga keskmine inimene, kelle jaoks arvutitargas suured plakatid on "Republic of gamers" laseb ennast siiki tõenäoliselt sellest reklaamist mõjutada. Inimestel nime valimise on ohtlik, hea näide on see: https://en.wikipedia.org/wiki/Boaty_McBoatface
Küsimus pole ainult nimetuses ja brändingus. Jah pmst graafikakaartide osas on nüüd tõesti nii, et GPP programmiga liitunud firmad võivad oma gaming brändi kasutada ainult Nvidia kaartidel. Kusjuures see rakendub tagasiulatuvalt! mitte ei hakka kehtima ainult uutele kaartidele mis väljastatakse.
A-lvin, Asi pole nii lihtne, et tekitame ROG kõrvale PRPG ja probleem lahendatud. ROG, Gaming X jne on brändid mida vastavad firmad on üles töötanud aastaid. Isegi kümme aastat ASUS'e puhul. Pmst kui nad teevad uue brändi, siis nad peavad hakkama nullist peale. See on tohutu hulk aega ja raha mis on nüüd osaliselt raisatud.
ertr2, Nii see kahjuks on jah ja selle peale Nvidia mängibki. Eesmärk on suruda AMD kaardid teise klassi kodanikeks. Tavainimene vaatab, et Nvidia kaardid on temale tuttava brändiga aga AMD omad mingi generic. Järelikult on Nvidia parem.
Lisaks pole asi nii mustvalge, et firmad kes ei liitu GPP-ga saavad samamoodi jätkata. Hetkeseisuga on olukord selline, et kui firma ei liitu GPP-ga, siis temalt võetakse ära märgatavad ressurssid teiste firmadega konkureerimisel kes on GPP-ga liitunud:
High-effort engineering engagements
Early tech engagement
Launch partner status
Game bundling
Sales rebate programs
Social media and PR support
Marketing reports
Marketing Development Funds (MDF)
srry aga mis bränd see gaming on. Bränd on rohkem nagu tootja, see gaming on toote seeria lisa nimetus. Ja nagu mainis siis amd võiks sellest lihtsalt kasu lõigata ja kui tulevad kaardid amd-lt mis kannavad gaming asemel midagi veel ekstreemsemat siis on ju lolli inimmõistuse tahe ju just seda osta mitte mingit vana gaming asja. Eks see vana hea teema, et amd armastajad ütlevad, et nvidia on paha ja nvidia armastajad, et paras amd-le. Kui teha turu uuring, et kui palju tegelikult kedagi see gaming kiri mõjutab siis oleks huvitav näha vastust. Omal pole vist ühelgi kaardi karbil gaming kirja olnud. Ja noh olgem ausad see, et mängu tootjad rohkem mänge teevad nvidia-ga koostöös on amd enda viga, et ei suuda midagi head teha. No saadavuse kohapealt peab amd vist ka kirkamehi tänama kes just amd kaarte himustasid vs nvidia. _________________
ressursid, mis on kulu ja mille eest tahetakse midagi vastu saada. eksklusiivne (sub)bränd ei tundu tegelikult väga kõrge hind olema. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
viimati muutis londiste 25.03.2018 09:57:06, muudetud 1 kord
sellest ei tule tõenäoliselt midagi. configurable tdp on juba mõnda aega industry standard practice. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
sellest ei tule tõenäoliselt midagi. configurable tdp on juba mõnda aega industry standard practice.
Enam ei tohiks küll olla. Ka nvidia on lasknud välja Max-Q versioonid läpakatele GTX1070'st ja 1080'st, et neid eristada kõrgema TDP'ga mudelitest.
Ning kui kuskil pole kirjet, et see on kehvem kui see mis sa loodad saada, siis see on puhas kliendi petmine. Seega sellest võib vabalt tulla midagi.
See mis 10.a. tagasi toimis ei toimi enam. Inimesed on teadlikumad oma õigustest ning kui keegi konkreetselt valetab ühe asja teise pähe- ei lõppe hästi.
Ning Sinu arvates selline käitumine on OK? _________________ Parim kodukino projektor müügis: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11768241#11768241
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
Spoiler 
