[ihvike]

Veekeetja eesmärk on vesi keema ajada, kõlari eesmärk on muusikaline signaal võimalikult väikeste kadudega kuuldavaks muuta. Kas suudaks keegi mulle selgeks teha, mis selles triviaalses eesmärgis (milleni jõudmine muidugi pole triviaalne) on "individuaalset" ja mis selles protsessis on nii maagilist, et "elutu" mõõtetehnikaga sinna kallale minna mõtet pole? Tõenäoliselt mitte, kuna ma olen aru saanud, et on kaks erinevat maailma - üks on muusika ja teine on helitehnika. Miks te need asjad omavahel sassi ajate?

[Chime]

Helitehnika on muusika olemasolu tõttu olemas, muud kattuvust neil ehk tõesti pole

[Cb4]

Mõneti on ihvike, -esel õigus. Sest oma kõrv on mõnel härral nii paigast, et oi oi oi. Võtame keskmise "rullnoka" geeniga härra. Ka mul selline tuttav. Tema arvates peab bass olema tugev ja vali, ning "peksma", ning see kõrge "kile" heli on halb ja tuleb maha keerata.
Või on see juba maitse asi? Igal juhul suur osa meist, ei suuda heal ja halval kõlaril kõrvaga vahet teha. Me näeme poes, et näe 1000.- tk. Ilmselt head. Ning selle heli meeldib kõige rohkem. Samas on selles hinnaklassis nagunii head need kõlarid.

Vaadake kasvõi siin teemas. Härra X omab 1000.- tk maksvaid kõlareid, mis üld mõttes on 10/10. Kiidab ja on rahul. Siis tuleb siin teemas Härra y, ning kiidab oma 37.- plast korpusega microlabi arvuti kõlareid. Tema arvates need ka 10/10.

[Etz]

[Hiid]

[Cb4]

Hiid, Hehe. EI. Sa arvad, et ei kuule hästi aga kõik oli su eeldustel ja tahmistel paigas

[olavsu1]

[ihvike]

[olavsu1]

Kõlarid saavad vaid läheneda ideaalile kui eisaa selleks mitte kunagi, sest kuulaja kõrvade sageduskara ei pruugi olla püsiv asi.

[Vondur]

Täpsustan, mida mõtlesin elutu mõõtetehnika all. Mõõtetehnika mõõdab rangete standardite järgi ja ei arvesta inimkõrva individuaalseid omadusi. Esiteks, erinevas vanuses inimestel kuuleb kõrv kõrgeid sagedusi erinevalt. Mida vanem, seda vähem kõrgeid kõrv eristab. See on füsioloogiline ja ükski mõõtetehnika seda arvesse ei võta. Teiseks, igal inimesel on suhtumine kõlapilti erinev, rullnokk arvestab kah karakteristikuid, kuid ainult heli madalamat osa ja võimsust... mida suurem "tümm" ja mida valjemini, seda parem. Teine tahab vaikselt kuulates palju madalaid saada, kolmas ei taha üldse basse. Kas ma ostaksin helitehnikat ainult välja mõõdetud numbrite järgi? Ei, numbrid on selline "helionanismi" laadne asi suvalise porri taustal näitlejaga, kellel on kuulus nimi ja standardite järgi "välja mõõdetud" parameetrid.
Enda välja valitud, lihast ja luust naine on igast ekraanil väänlevast, kuulsa nime ja "õigete" parameetritega pornostaarist tuhat korda etem. Nii et kes tahab onaneerida, valib helitehnika numbrite järgi, kes tahab heli päriselt nautida, valib selle, mis just tema kuulmisega kokku sobib. Tegelikult ei kuule ideaalset heli suurem osa meist elus kordagi ja võrdlusmoment puudub... nii et need on tegelikult teoreetilised vaidlused...

Edit:
Kui feministidele minu võrdlus helitehnika ja naisterahva vahel ei meeldi, siis enne kui mölisema hakkate, võtke teadmiseks, teie vihast nõretav möla on sõna otseses mõttes vihakõne mis ei ole üldse tolerantne, leppige arvamustega, mis teile ei sobi!

[olavsu1]

Vondur, vot jah nii ongi. Enamuse helidest teeb mul http://coolsoft.altervista.org/en/virtualmidisynth koos Don Allen'i Timbres of Heaven helipangaga. Ja heli mis see teeb, meeldib valdavalt 40+ inimestele.
Võib olla ka ainult neile meeldib, kes kordagi pole sattunud reaalsele kontserdile. (tõstke käsi, kes on käinud All Japan Band Competition konterditel?).
//ühes ühikas tekitasin "orkester või kompuuter" vaidluse. Kompuutri pooldajad jäid peale sest orkestri ühikasse tulek oleks olnud märgatav.

[ihvike]

[ihvike]

[Vondur]

ihvike, Tundub, et me räägime üksteisest totaalselt mööda... sinu järeldused minu jutust on absoluutselt teised, mida mina silmas pean.
Ja sinu võrdlus heli (tuhandete muutujate ja subjektiivse taustaga teema) ja arvutitehnika vahel (ühtedest ja nullidest koosnev täppisteadus, kus ühe nulli puudumine võib kogu koosluse seisma panna) tegi mulle selgeks, et sinuga vaielda on sama, kui mehega, kes üritab tõestada, et rauast laevu vesi ei kanna... sinu jaoks on heli vaid hunnik raamidesse surutud numbreid...

[ihvike]

[mihkel7]

Tere, päris huvitav on siin lugeda. Kuigi aeg ajalt läheb jutt segaseks. . Aga kui igaüks paneks kirja millised kõlareid omab ja milliseid plaanib järgmisena osta. Ja ikkagi muusika kuulamiseks. Ma ise oman Wharfedale Diamond 121. Ja heliga ma väga rahul ei ole. On kuidagi kitsas, jääb puudu kõlast, avarusest. Ma ei oska seda täpselt kirjeldada. Jõudu Teile.

[ihvike]

Mul on lihtne soovitus inimestele, kes oma kõlarite heliga rahul ei ole. Testimaks, mis häält su kõlarid päriselt teevad - tõsta nad õue kuhugi mõistlikult lagedasse kohta seintest eemale ja kuula uuesti. Bass võib olenevalt kõlaritest muidugi üsna ära kaduda, kuid see, mis alles jääb on ehtne kraam.

[olavsu1]

mina oma Pioneer S-DJ60X kõlle ei vaheta, pigem soovin vahetada signaali algallikat coolsofti asemele yamaha motif-rack xs. Coolsoft kipub vigu tegema.

[Wiltz]

Vonsur, mõõtetehnika eesmärk ongi olla elutu. Muidu hakkaks tehnika ka rääkima ilusate sõnadega subjektiivsest "helipildist" Eks ta varsti hakkab ka, AI listening robot tuleb...

See, et vanem inimene kuuleb kõrgeid sagedusi erinevalt, ei puutu iseenesest väga asjasse kui võrrelda kõlareid. Sest tõesti, "vanainimeste" jaoks tehtud ja turustatud kõlareid vist väga tihti müügil ei näe eksole?! Kõlar ja ekvalaiser on eraldi seadmed ja neid tuleks ka osata eristada. Suurem osa inimesi aga arvab siiski, et see üks "fikseeritud ekvalaiser" mingi kõlari sees on parem variant kui ilma igasuguse moonutuse või kõrvalekaldeta kõlar, mille jaoks iga kasutaja saab (vajadusel) ise seadistuse teha, päris ekvalaiseriga. Seda, et viimane variant on parem ja õigem ei ole tegelikult vaja kuidagi argumenteerida, see on lihtsalt fakt. Paraku see on nö. igav ja kuiv fakt ja valdav osa inimesi ka ei tea, mida päris equga üldse teha või kuidas seda kasutada, või siis ei omagi sellist asja.
Ehk siis, kui me räägime kõlarite võrdlemisest ja "üks on parem kui teine" siis me ei räägi sellest, et onu matile meeldib see rohkem aga tädi maalile too, sest tema enam hästi ei kuule. Parem kõlar on see, mis täidab oma ülesannet kõige paremini ja kõlaril on üks selgelt määratletud eesmärk

[Vondur]

[olavsu1]

https://en.wikipedia.org/wiki/Nyquist%E2%80%93Shannon_sampling_theorem

nojah väga keeruline teadus. enamus audiofiilidest ei saa mittemidagi aru.

[ihvike]

[Tankistlol]

kõlarit osta kõrva järgi ongi õige! kui keegi sellele vastu vaidleb siis ta ilmselt trollib niisama... ja afaik pole siin keegi tegelt väitnud, et kõlari võib lampi graafiku järgi ära osta, võib riskida küll jah aga pole mõistlik.

aga kui keegi siin tuleb rääkima, et 70hz võib mahlasemalt mdala otsana kõlada kui 35hz kõlar siis sellise jutuga võib küll kaineks magada. See 70hz kõlar võib paremat heli teha aga kui graafik on adekvaatne siis 35hz-i kanti see kõlar ei küündi mitte mingil juhul.
see, et 50hz yamahal ja 50hz JBL kõlaritel on erinevus näiteks selle sama sageduse juures.. apsull õige.

graafik võib olla ka pettus muidugi aga pigem on see petetud microlabidel kui zensoril.... või mis?

[Wiltz]

"aga kui keegi siin tuleb rääkima, et 70hz võib mahlasemalt mdala otsana kõlada kui 35hz kõlar siis sellise jutuga võib küll kaineks magada."

ja sellise jutuga võiks minna keskkooli tagasi ja vast uuesti füüsikat õppima hakata...kui on tõsine soov kunagi ikka midagi tõsiseltvõetavat välja öelda akustika teemal siis oleks kasulik sinna veel üht koma teist juurde õppida ja lugeda ning kindlasti kõvasti praktiseerida. senimaani aga "lollida" edasi seal seltskonnas, kus kasutatakse sõnu nagu "mahlane", "kõrvapaitav", "aknaid väristav" jne. sagedus on sagedus, üks ei ole teisest vedelam, parem ega mugavam. üks on õhu võnkumine ja teine on samuti õhu võnkumine. ilma ühegi teise parameetriga arvestamata neid kahte numbrit võrrelda ja mingeid kui "keegi tuleb rääkima" fraase sinna vahele pilduda on samaväärne parklas oma bemmi ees hängimise ja kleepsu kõvaduse üle arutamisega.
kõlareid ostab 99% nende ostjaid nagunii täiesti lambi järgi ja jääb sama lambi järgi alati ostma. mingisugused teooriad, mis selle juures enda või sõprade jaoks välja mõeldakse on ja jääb siinkohal puhtakt püstijala komöödiaks! ja fakt on see, et kõlareid päriselt kõrva järgi osta on (vähemalt meil siin eestis vist küll) anyway praktikas sisuliselt võimatu- sest see tähendaks kõrvaga kuulamist seal, kus neid lõpuks kasutama hakatakse, selle ahela taga kus neid kasutama hakatakse. ERITI kehtib see loomulikult veel bassiesituse kohta. paljud siit võivad ausalt öelda, et nad on kunagi poest kõlarid kõigepealt koju toonud, üles seadnud, teinud rea kuulamisteste ja alles siis ostnud? suht retooriline küsimus muidugi...

[marcor1]