[kert06]

Ega ei olegi anonüümsed, väidetavalt Monero (XMR) on ja räägitakse, et mingi musta turu portaalis võeti see kasutusele hiljuti just sellepärast. See ka põhjus miks XMR on hiljuti suure tõusu teinud.

edit: e->i

[Janis]

A kui mõnest coinmixerist läbi kanda?

[Tupsu]

[LKits]

[HunabKu]

[LKits]

Nõus, aga mille eest sa maksad, et endale BTC osta?
Minu teada Eestis pre-paid "krediitkaarte" ei müüda...

See ongi häda, et saab ilusasti jälitada BTC ülekannete voogusid ning lõpuks tuleb "reaalne" valuuta sinna kõrvale.
Sularaha ka BTC ostmiseks kasutada ei saa, siis jääb füüsiline jälg.

Selles mõistes on huvitav, sest mul üks tuttav siiralt arvas, et BTC on anonüümne. Kui talle selgitada püüdsin, et tema rahakoti aadress ja ülekanded on maailmale nähtavad, ta täitsa imestas väärarusaamist.

[Janis]

Kui sularahas ostad, on piisavalt anonüümne
Otto de Voogd kauples nii aga nüüd ta teenus juba pikalt kinni....

[HunabKu]

[jnt]

Ilmselt kõnekaartidega saaks raha kuidagi liigutada nt BTC'desse läbi erinevate kanalite.

[LKits]

[Janis]

[LKits]

Ja kui politsei sellel kauplejal käed seljataha väänab ja nõuab tehingu teise poole identiteeti? Kirjeldust?

Lisaks on selliste kauplejate valik liiga kitsas, kõik sõna otseses mõttes füüsiliselt lähedal. Tõenäoliselt ei hakka USA-sse sõitma selleks, et sealt bitcoine osta.

[Janis]

Teoreetiliselt on jah see võimalik aga praktiliselt võimatu.
Ma ei pea end eraisikule tuvustama nimepidi, tema ei pea mind mäletama nägupidi.
Halvemal juhul saab sellist kauplejat süüdistada selle eest, et bitcoine müüs. Tema müüdud bitcoinidega edasiste tehtud tehnigute eest teda süüdistada ei saa.

[LKits]

[Janis]

Ei ole kindel, panin kirja oma arvamuse.
Samas, kas on olemas mingi regulatsioon või seadus, mis kohustaks krüptovaluuta müüjat tuvastama ostja identiteeti?

[HunabKu]

[Tupsu]

[HunabKu]

https://www.cryptocoinsnews.com/gavin-wood-calls-quick-ethereum-hardfork-fix-dos-attacks/

woooooo Teeme veel kolmanda eetri või?

[tannukas6]

[mikk55]

[HunabKu]

[LKits]

On keegi Eesti õigusandlusega kursis - kas krüptoraha on aksepteeritav valuuta või virtuaalne toode?

EDIT:
Ise küsin, ise vastan:
https://www.emta.ee/et/ariklient/tulu-kulu-kaive-kasum/muudatused/euroopa-kohus-bitcoinide-vahetustehingute

[tannukas6]

[raxz]

Such stupid, many dumb...
Ei oskagi kohe midagi selle kohta öelda...

[LKits]

tannukas6, ma ei saanud nüüd üldse aru... Trollid või päriselt saatsid need küsimused? Ja mis scammerist sa juttu ajad?

Mida sa üldse mõtled krüptograafiliste valuutade sissetulekute all? Nende ost? Müük?
Millisel moel hetkel riik maksustab aega?

Ajateenistuse kohapealt pole mõtet siin arutellu laskuda, sel teemal vesteldud kusagil mujal foorumiteemas.
Kanep täpselt samuti.

[Tupsu]

[LKits]

Tupsu, oot oot oot

Algselt kaevandad sa millega?

Kui sa tegeled kaevandamisega ja teenid selle eesmärgil tulu, siis on tegemist ettevõtlusega ja mitte hobiga. Kui suudad tõendada, et kaevandamise produkt on midagi muud ja BTC on kõrvalprodukt ja mitte primaarne, siis veel räägiks ära, aga nii see ei ole.

Ehk, sul on soetatud riistvara, millega sa kaevad. Soetatud riistvara kannad kuludesse ehk kuludokument. Näiteks mingi videokaart, hinnaga 120€ (KM 20% ehk 20€)
Sa kaevandad, saad tulu, deklareerid selle. Müüd näiteks 120€ BTC, "maksad" 20€ käibemaksu, kuid kuna sul oli 120€ kuludokument (kaevur) olemas, siis toimub nii öelda tasa-arveldus. Juriidiliselt kasum puudub.
Elektrikulud (sisaldavad samuti käibemaksu), kannad kuludesse ning ülejäänud tulu uuesti tuludesse.

Siin ongi küsimus, et mille alla läheb BTC juhul, kui seda ei ole maha müünud? Põhivaraga tegemist ei ole ning seda saab tõlgendada kaubana. Ehk sel hetkel, kuni BTC maha müünud ei ole, on kaup sul ladustatud. Ja kui müüd maha on tegemist tulu teenimisega, mis tuleb maksustada.

EDIT: Aga jah, selle kaevandamisega on küll selline lugu, et EMTA jõud sellest üle ei käi. Nad ei ole teadlikud, mida sa selle kaevuriga teed, kui suured hulgad bitcoinid tekivad.
Ehk kui nad peale lendavad ja küsivad sinu bitcoini "toodete" hulka, siis võid öelda, et mingit tootmist ei toimunud, vaid kaevur istus tühja, teenis kahjumit. Muidugi seda nad ei usu ja võivad midagi menetlema hakata.

Raha liikuvust näevad nad ainult siis, kui oled raha kusagile enda kontole liigutanud ja siis selle pealt võivad nad makse küsima hakata, kui suudavad tõendada, et raha tekkis BTC müügist.

[elukaz]

Kaevandamise produkt on soojus, btc ja muu on kõrvalprodukt mis aitab radiaatori kasutegurit parandada. Nagu soojuspump, sooja saad rohkem kui kilovatti maksad. See ei ole ju maksu all.

[raxz]

LKits, BTC ei ole raha, tulu, valuuta. Ma võin arvuti panna piid ka arvutama, aga keegi ei saa maksustada seda, et ma "kaevandan" pii suurimat komakohta ning saan mingi tulemuse. Selle suure numbri saadan kellelegi edasi ja saan vastu uue võimsama arvuti, millega rohkem komakohti arvutada. BTC ei ole raha, mida sa kaevandad, millest sa tulu saad ja deklareerima pead. BTC ei ole ka kaup. See on mingi number kusagil. Ei maksustata.
Kui sa millegi müügist tulu saad, siis on teine lugu. Alati võib ka õhku müüa, kui ostja sellega rahul on.

[LKits]

elukaz, kui sa suudad tõendada, et tekkiv soojus on suurema väärtusega ehk põhiprodukt ning BTC on kõrvalprodukt/-toode, siis tõenäoliselt räägib asja ära. Edu sulle, kui peaks kohtukeiss tulema, tõenäoliselt saaksid kaela.

raxz, asi ongi selles, et BTC ei ole raha, valuuta, vaid virtuaalne toode ning iga toote müümisel pead maksma makse.

Piltlikult öeldes saab asja selgitada nii:
1) Ostad endale kaevuri (kulu);
2) Kaevandad 10BTC (tootmine, toode);
3) Müüd vana kaevuri maha (tulu), vahet pole kas valuuta või BTC eest;
4) Ostad uue kaevuri (kulu);

Võta bitcoini, kui mingit suvalist toodet.

* Põllumees kasvatab porgandit;
* Müüb traktori porgandite eest maha;
* Makse maksab traktori turuhinna alusel või kui sai soodsamalt, siis vastavalt selle hinnale. Siiski EMTA on vägagi adekvaatne menetlema ja hindama erinevaid tooteid/töövahendeid ehk huiamise võimalus väike;
* Ostab uue traktori porgandite eest või raha eest, kui soovib kuludesse kanda;

[Janis]

Mis põhjusel krüptovaluutat on vaja ametlikult müüa ja sealt pealt veel makse maksta?

[LKits]

Sest tegemist ei ole valuutaga.

EDIT: Ma ei tea, mis seisukohal on EMTA seoses BTC tehingute deklareerimise osas, aga kui nad nõuavad, et kõik tehingut seoses BTC-ga peavad olema deklareeritud, siis eraisikutel tekib peavalu ja nad ei saa väga mugavalt kasutada BTC maksevahendina.
Sest siis peab deklareerima BTC ostmisel, BTC-ga maksmisel ja kuidas sa BTC-ga maksmisel deklareerid, kui teine osapool võib olla "tundmatu" ehk anonüümne.
Tõenäoliselt EMTA-t see väga ei koti, kuna osakaal on marginaalne. Peaasi, et ise mingi lollusega vahele ei jää (tuhandetes BTC müük ning kannad raha Eesti pangakontole).

[tannukas6]

[Raiku]

[LKits]

tannukas6, mitte ei saa aru. Käid kuu aega tööl ja riik võtab aja palgalipikust maha maksude näol? Mis mõttes?
Käid XX aega tööl, sellele vastavuses saad palka ning riik küsib makse palganumbri pealt, mitte aja suhtes.

Sinu loogika alusel võiks öelda, et riik maksustab kõndimisel samme ja/või autoga sõidetud kilomeetreid, sest kuu aja jooksul teed ju XXXX arv samme ja/või sõidad läbi kilomeetreid.
Või siis riik maksustab mälumiskordi, sest sa ju sööd.

Jabur loogika...

Riik maksustab majandustegevust, mis toimub riigi piires. Lihtne.

Raiku, bitcoini väärtus tekib ainult juhul, kui seda vahetatakse valuuta vastu ehk ostu-müügi tehingud.
BTC on nagunii seotud levinud valuutadega (USD, EUR), sest hetkel toimub otsene äritegevus, müük, ost.

Miks on BTC väärtus kõikuv? Sest BTC tuleb juurde kindlal hulgal kindla aja jooksul, erinevalt ükskõik, mis levinud valuutaga võrreldes. Viimast võidakse trükkida juurde piiramatul arvul ning see omakorda nõrgendab valuuta väärtust.
Kahjuks on matemaatiliselt määratud maksimaalne BTC arv, mis tähendab, et konkreetne krüptovaluuta on oma olemuselt juba eoses hukule määratud.
Miks? BTC on võimalik kaduma minna, aga kui juurde ei tule, siis kunagi saavad käibel olevad BTC-d otsa. Selleks kulub muidugi tohutul hulgal aega, aga seda on võimalik ka tahtlikult teha.

Selle alusel on veidi alla 16millioni BTC "käibel" ning ~21 millionit on maksimaalne.
https://blockchain.info/charts/total-bitcoins?timespan=all
https://en.bitcoin.it/wiki/Controlled_supply

Ehk oleme varsti sinna jõudmas (eeldatakse 2024), kus BTC enam juurde ei teki. Ja vaadates hetkel BTC väärtust, siis tõenäoliselt see enam allapoole ei kuku, kui selle kasutamist totaalselt ära ei blokeerita.


Valuutade omavahelise sidususe kohta saab veidi lugeda siit:
https://www.cashbackforex.com/en-us/school/tabid/426/ID/437424/currency-pair-correlations

[Tupsu]

[LKits]

See, et tootmist kuludesse kanda ei saa, ei tähenda, et tulusid maksustama ei pea - peab küll, kuna tegemist on tootmisega ehk sa toodad ja müüd BTC-sid enda "õhksoojuspumbaga".

Lihtsalt mainin ära, et tõenäoliselt lahmaks EMTA sulle vastu hambaid järgnevalt:
1) Kuna tulenev soojuse hulk on mõõdetav ja turuhinnaga hinnastatav, siis on sel kindel väärtus;
2) Samuti on "kõrvalprodukti" BTC-l kindel müügiväärtus;

Kui 1 on suurem, kui 2, siis on JOKK, aga kui ei ole ehk 2 on suurem, kui 1, siis toimub BTC tootmine.
Vahet pole, kas BTC on kõrvalprodukt või mitte - selle müümine on ettevõtlustegevus ja tulu teenimine, millel tuleb maksta makse.
Ehk ei oma tähtsust, kas sa toodad, ostad BTC-d - nende müümine on tulu teenimine ehk riigimaksudega maksustatav.

Kas sa tahad väita, et talumees saaks öelda EMTA-le, et ta ei tooda kartuleid, vaid väetab lihtsalt põldu (elavdab loodust, "kaunis" aiamaa) ning kartulid on kõrvalprodukt? Pärast müüb kartulid maha, saab raha, makse ei maksa?

PS: Leia palun mulle üles õhk-õhk kütteseadmete hulk/osakaal, mille kõrvalproduktiks on BTC.
1%? 0.1%? 0.01%?
Paljud neist seadmetest reaalselt on nimetatud kütteseadmeteks? Ise loen, et enamustes on ikkagi sõna kaevur (miner) ning soojustootlikusest pole juttugi, rääkimata kasutegurist.
Kui muidu on soojuspumpadel kasutegur rohkem, kui 1-1, siis kaevuril on tõenäoliselt vastupidi, kulutab rohkem, toodab vähem.

Ma saan aru, kuhu sa proovid püüelda ehk juriidiliselt ennast ära rääkida, aga ma ütlen sulle - sa saad kaela. See pole EMTA jaoks esmane taoline juhtum ning ei jää ka viimaseks.

[Tupsu]

[Raiku]

Hoolimata ilusast jutust, siis BTC ei ole antud tegevusel kõrvalprodukt, vaid justnimelt eesmärk ise. Soojus on kõrvalprodukt. Punkt!
Kõik ülejäänud jutt on puhas demagoogia.
Selle tegevuse maksutamine on omaette teema.

[LKits]

Kui talumees toodab produkti ja vahetab seda teise produkti vastu, on tegemist äritehinguga ja maksustatav.

See võib tunduda jabur, aga riigis on soov teostada äritegevust, siis peab riigile maksma. Saad ju selle kulude näol tagasi, aga kasum on siiski mingil osal riigile.

Eks kõik oleneb mastaapidest. Nagu ütlesin, siis väikeste summade pärast EMTA ennast ei liiguta, kui aga on suuremad summad, siis liigutab.

Lisaks, see mida sina nimetad, on naturaalmajandus. Loe selle kohta, mõnes olukorras on see igati aktsepteeritav, mõnes mitte, tõenäoliselt loeb suuresti mastaap.

[Tupsu]

[Raiku]

BTC kaevandamine on üheselt tulule (virtuaalvaluuta tootmine/teenimine) suunatud tegevus.

[tannukas6]

[Raiku]

[LKits]

Asi oleneb ikkagi suuresti mastaapidest.

Kui kaevandad BTC ja ostad selle eest leiba, saia, ei koti see EMTA-t tõenäoliselt.

Kui, aga kaevandad suuresti ning ostad selle eest maja, siis on EMTA platsis (kõigepealt pead BTC kuidagi rahaks tegema, sest ei tea ühtegi maaklerit/notarit, kes aksepteeriks Eesti Vabariigis BTC-d)

Ehk jätkuvalt - oluline on, kui tähtis lüli sa oled, päris igaühe peale ei vavuta liigutama.

Sinu arutelu käib ikkagi naturaalmajanduse ümber ehk mõnes olukorras on taoline tegevus õigustatud, nii mõneski mitte.

"Maaomaniku" (loe: talumehe) produkt on veidi kehv näide, sest seda produkti saab ise tarbida.
Palun ütle mulle, mitu BTC-d sina sel aastal ära sõid? Või mitme BTC-ga sa endal kodus ahju kütsid?
Kartuleid saab süüa, puid saab põletada, aga BTC eesmärk on AINULT valuutana kasutamine.

Ja jätkuvalt - kaevandamine on maksuvaba, tulemi müümine on maksustatud, sest teenid tulu.

PS: Ära nüüd valesti aru saa.
See, et ma sinuga sel teemal arutlen, ei tähenda, et mul endal samuti selline seisukoht oleks.

[elukaz]

[Raiku]

Maksuametiti ei huvita, et sul tulud ja kulud ei vasta loodetule.
Enamus ettevõtteid siis hingusele lähebki kui kulud on tuludest suuremad.
Neile maksuamet ei ütle, et kuna sa erilist kasu ei saa, siis loeme selle hobiks, mitte ettevõtluseks
Käima pandi asi ju ikka teenimise eesmärgil. Nagu ka "kaevandamised".... jne.

[Killer85]

Miks tingimata teenimise?
On täiesti tavaline praktika elamist mineriga kütta - käima pannakse sooja saamise eesmärgil.

Võtaks isegi mingi ~0,5KW kaevuri sooja tarbeks ligi - seda just sügiseks/talveks.

[qwerty007]

Endal puuküttega maja, pole jõudnud oma nina kuuri alla pista. Hetkel on toas stabiilselt 25 kraadi

[LKits]

Ma nüüd ei saa aru, kas see on ka reaalne tõsi või lihtsalt proovitakse maksudest kõrvale hiilida.

Ma ei tea absoluutselt mitte kedagi isiklikult, kellel oleks BTC kaevur õhksoojuspump.
Küll, aga tean väga paljusid, kellel on tavaline õhksoojuspump.

Jätkuvalt, makse makstakse produkti müümisel ja ka naturaalmajanduse korral ehk produkti vahetamisel teise (tarbe)eseme vastu.
Ainuke meetod, kuidas saaks makse "optimeerida" on see, et kui kaevad BTC-d ja raamatupidamises näitad BTC amortiseerumist teatud aja jooksul, näiteks 5 aastat.
Ma küll ei näe, kuidas sa peaksid suutma EMTA-le selgitada BTC amortiseerumist, kuid siiski võimalik see oleks.