[Tanel]

PRESSITEADE - 10. septembril 2016 toimub Euroopa Kosmoseagentuuri (ESA) liikmesriikides avalik debatt teemal, milline on liikmesriikide kodanike nägemus ESA tulevikust: milliseid missioone kavandada ja milliseid maapealseid probleeme lahendada kosmosetehnoloogiate abil. Debati eesmärk on kaasata tavakodanikke Euroopas kosmoseteemalistesse aruteludesse.

„Debati korraldamine on hea võimalus tuua kosmosevaldkond ja selle poolt pakutavad võimalused inimestele lähemale, leida läbi arutelude uusi võimalusi valdkonna abil igapäevaste väljakutsete lahendamisel ning anda oma nägemus, kuidas Euroopa Kosmoseagentuur võiks lähiaastatel valdkonda edasi arendada,“ sõnas ettevõtlusminister Liisa Oviir.

22 Euroopa riigi osalusega on tegemist esimese kosmose tulevikku puudutava üritusega, mis hõlmab nii paljusid riike.
Debatis osalejate arv on piiratud ning igast liikmesriigist saab debatil osaleda ligikaudu 100 inimest. Eestis toimuvad debatid Tallinnas ja Tartus (Tõraveres). Avalikust debatist osavõtjatelt ei oodata kosmosealaseid eriteadmisi. Debati tulemused edastatakse ESA peadirektorile Johann-Dietrich Wörnerile.

Eelregistreerimine on kõigile soovijatele avatud, vt: http://www.citizensdebate.space/et_EE/home ja kestab kuni 28. augusti 2016 südaööni.

[486]

Hea neile otse välja öelda kui m6ttetu see k6ik on. Parem kulutagu see raha, et autonoomseid roboteid teha. Noid on palju odavam ja kergem kosmosesse saata.

[marxveix]

Soovitan oma sisekosmosega tutvust teha aga mitte kosmoseagentuure uskuda.

[meybo]

[Denkeš]

[kalvis]

Eks ESA poolenisti maksuraha põletamise projekt on. Iga liikmesriik maksab maksu ja kogutud raha põletab siis kuidagi kosmosevaldkonnas ära.
Täiesti kasutu siiski pole, sest projektid õpetavad hariduslikus mõttes, osalejad saavad kindlasti mingi haridusliku kogemuse ja kenama CV. Tõenäoliselt andes raha otse ülikoolile, saaks sama raha eest suurema hulga tudengid targemaks, kogenumaks, asjalikumaks. Aga see pole ESA eesmärk.
Teine halb väljund on projektide killustatus ja "vaba valik". Kuna väikese rahaga suurt projekti ei saa teha, tehaksi pisike. Paraku pisikese projekti kasulikus on midagi nullilähedast.
ESA-l on just suur probleem, et ei suudeta ühtegi suurt asja arendada - mehitatud kosmoselennu rakette, suuretonnaazilisi kaubarakette, Galileo jne. USA-l seda probleemi pole - raha suunatakse ühte projekti ja asi saadakse valmis (ebaõnnestumisel kaotavad untsakad lihtsalt oma töö ja edaspidise rahasaamise). Tulemuseks on toimivad ja kasulikud lahendused.

[Worm390]

[kalvis]

[486]

[Worm390]

[Tanel]

Worm390,

[486]

etem ikka kui inimesi marsile saata teades, et kunagi tagasi ei saa. Kus nad aastakümneid konteineris elama peavad. Ja siis veel oodata, et nad teadustööd teevad. 100% kindel, et pööravad ära ja projekt raisku läinud.
Targad robotid sinna saata, mis ehitaksid vajaliku infrastruktuuri, k6lab palju paremini. Liskas ei ole vaja tonnides vett, toitu ja muud jama vaja saata, mida inimesed eluks vajavad.

[Denkeš]

[kalvis]

[Worm390]

[Dogbert]

[486]

Jaburdus? Minuarust on see palju loogilisem ja tulemuslikum kui mehitatud missioonid kaugetele planeetidele. Seda tehnoloogiat ka praegu veel ei ole ja tuleb arendada. See raha tuleks etem robotite arendusele kulutada!
Sa ka vist liiga palju filme nagu "Marslane" vaadanud. Ja arvad nüüd, et poole aastaga inimesi Marsile saata on kökimöki. Paar kasvuhoonet veel ehitada ja toitu ja vett on lademetes. Et marsil koloonia ehitada, inimeste poolt, tuleb tohutu palju ressursse maalt sinna viia, et neid inimesi elus hoida.

[Dogbert]

Ma ei ole Marslane filmi vaadanud (ja tõenäoliselt ei vaatagi, sest ma ei arva sellest kuigi hästi) ja ei arva ka seda, et inimeste saatmine Marsile oleks kökimöki. Millest sa seda järeldad? Ma ei ole midagi sellist öelnud isegi vihjamisi mitte. Lihtsalt tahad mulle vastu äsada ja lahmid niisama?

Sinu algsest jutust aga paistab, justkui oleks sellised täisautonoomsed robotid juba olemas, ainult et neid ei kasutata millegipärast - ühesõnaga lollid on missioone juhtimas. Praegusest jutust aga paistab, nagu oleks sellised robotid kohe-kohe valmimas, et tuleb robotite arendamisele keskenduda ja kosmose uurimine niikauaks ära lõpetada üldse, sest praegune tehnoloogia on liiga vilets.
No ei ole neid intelligentseid roboteid tulemas niipea, midaiganes siis futuroloogid ja muiduennustajad lobavad ja isegi kui kosmoseuurimisele kulutatav raha sinna suunata. Asi on alati olnud keerulisem kui nemad arvavad ja on seda olnud jätkuvalt juba üle poole sajandi ning kosmosetehnoloogia kasutamise ja arendamise hülgamine päris kindlasti robootika ega kosmose-robootika arengut ei kiirenda, pigem vastupidi.

[atari_]

Kui siin juba vaidluseks läks. Mulle on mulje jäänud ,et päris mitu USA erafirmat hauvad plaane kosmosest mineraalide kaevandamiseks - kuna see oleks teema mis ka reaalselt raha sisse tooks. Eriti just asteroididelt ja ma usun, et kui asi päriselt selleni jõuab, saavad need masinad olema üpris autonoomsed. Eks näis muidugi kas sellest ka päriselt asja saab. Ses mõttes, et need marsikulgurid ja värgidki ju võtavad pinnaseproove ilma, et keegi kuskil juhtimiskeskuses robotkäsi ja puure mingi kangiga liigutaks. iseasi jah, et kui autonoomne. Kosmosesse mingite tanklasüsteemide ehitamine jne, on juba natuke kaugem teema vast.

Project Starshot tundub üks viimase aja põnevamaid ideid - miniatuursed sateliidid, põmst kogu krempel ühes kiibis ja selle küljes puri, millele maalt laseriga hoog sisse lükatakse. Isegi kui see laseri osa tundub väheke ulmeline, eriti just mis see maksta võib, võiks miniatuursete kosmoseaparaatide arendusega lõpuks kosmose uurimise kõvasti odavamaks muuta küll. Siin ja seal on veel jäänud silma projektid kus teoretiseeritakse, kui palju oleks võimalik säästa, kui kogu aparatuur oleks pisem ja ei kaaluks nii palju. isegi kui sellised Estcube laadsed aparaadid on võrdlemisi pisikesed, koosnevad need, nii palju kui ma aru olen saanud, arduino ja co laadsetest osadest. Kas poleks põnev kui suurte ESA rahadega välja arendada a la mingi 3d printeri laadne agregaat mis prindiks kiipe. Luua standard, nende kiipide füüsiliste mõõtmete ja pinnide kohta, et tulevikus arduinode tinutamise asemel terve EC laadse projekti elektroonika arvutis valmis disainida ja siis see ühe ainsa kiibina välja 'printida'. Usun ,et sellisest kiipide prototüüpimis agregaadist oleks kasu ka muudes valdkondades, peale kosmose.

[ikruusa]

Njah, keeruline teema. Poliitiliselt sama tundlik nagu näiteks surmanuhtluse keelamine või lubamine. Kindlasti on tänu kosmoseprogrammidele meie igapäevaelu paremaks läinud. Töömeetodid, protsessid, materjalid, probleemilahendused, tehnoloogiad jne.
Aga kas selleks tuli ilmtingimata kogu kupatus orbiidile saata, et parimad pead panna probleeme lahendama? Vastus on vist kahjuks "jah".
Põhimõtteliselt võiks panna mistahes maapealse keerulise ülesande püsti, mis toodab väljundiks neidsamu ennekuulmatuid tehnoloogiaid, protsesse ja materjale. Aga kuidas sa saad selle projekti taha 1 miljard raha, parimad ülikoolid ja teadlased eri riikidest? Sõna "kosmos" teeb ses osas juba pool tööd lihtsalt ära. Ja siis ongi nii, et paljude leiutiste eelarvele tuleb kosmoseraketi, raketikütuse ja kosmoseagentuuri ametnike palgaraha otsa kirjutada, sest alternatiiv puudub. Kui see on tõsi, siis mina isiklikult pole sellise olukorraga rahul Inimkond võiks siin "kohapeal"rohkemaks võimeline olema.

[kalvis]

[Dogbert]

[intsice]

Ütleks ka oma arvamuse, siis välja - pakuksin hoopis teistmoodi vaatenurka kogu asjale. Minuarust on sellised küsimused isegi filosoofilised. Et kui mingi valdkond küündib inimhaardeulatusest kaugemale, siis mingist piirist edasi tegeletaksegi nö foobiaprojektidega. Antud juhul, siis avastamisega ja lootusega millegi kasuliku leidmisega tundmatust. Kosmose vallutamise algus oli ju puhas poliitika tulemus. Praegu on asi muidugi märksa reaalsmaks läinud. Maailm on ratsionaalsemaks muutunud oma vajaduste ammendamiseks. Igat senti tahetakse teenima panna, et saada rohkem. Samas olge ausad kõiki investeeringuid ei saa maksimum kasumisse viia. Seega sellise teema tulevik ei ole võrreldav kunagi ainult kasumi vaatenurgast. Pealegi vahel on tehnika ja inimkonna areng pöördvõrdeline. See, mis täna tundub absurdne investeering võib tänu homsele tehnoloogiale või muule ennast toimima saada ja siis tullakse asja juurde tagasi. Näiteks viikingid käisid ka ameerikat avastamas, aga ülejäänud maailmale sellest polnud mingit kasu kuna polnud kuidas seda teada anda ja polnud laevu kõigil, et sinna kohale oleks saanud. Kauba/inimeste vedu jne. Aeg aga möödus ja tehnika arenes ja kui kõik elemendid olid selleks sobivad tehti ameerika avastamine uuesti ära nii, et sellest ka midagi muutus. Iseasi muidugi mida se kõik kaasa tõi. Selle kosmosega on suht sama seis. Täna punnitatakse kõvasti, et edasi saada, aga noh ütleme, et paari põlvkonna pärast on asi lihtsam. Kuid jah kutsuda inimesi arutelule on ju positiivne, et leida midagi, mis aitaks seda valdkonda tagasi pildile on igati tore ju. Täna ju enam kosmoses suurt poliitikat ei tehta. Vb olla Hiina vm üritab ennast näidata et õigustada valitud riigikorda, kuid moraal on ikkagi selles, et ega ühest uksest kaks korda läbi minna pole mõtet loosungiga mina avastasin eriti veel täna kus uudiseid valataske igast august ja tavainimesele ei anna se küll mitte raasugi elus juurde. Lipu heiskamine marsil oleks justkui "must be" aga samas praktilisest seisukohast sisutu. Seega kogu selle suure raha kulutamine ongi suht selline filosoofiline küsimus. Et kui inimkond tahab nii ütelda edasi liikuda oma arengus, siis ei peaks alati mõtlema iga sendi investeeringu kasumlikkusele. Teoreetliselt ei anna ju ka tv vaatamine sulle mitte midagi juurde vaid kulutab ainult aega kui samas võiksid ju tööd teha ja raha teenida kuid kaudses mõttes sa puhkad valmistad vaimu ette, et jaksad rohkem ja efektiivsemalt oma tööd teha. Seega laske asjadel areneda ja vähem kriitikat iga kulutatud penni üle. Pole neid ültarku inimesi ka liiga palju vaja. Tulemuseks võib olla üks suur targutamine ja asjade areng takerdub sootuks