jaank, meil Eestis ja Ida-Euroopas õnneks polegi. Veel. Nähtavasti Brüssel soovib kvootidega seda viga "parandada". Õnneks Visegrád grupi riigid panevad vastu.
ISIS ja islam. Sellega on nii, paljud ISIS või muude islamiradikaalide korda saadetud terroriaktid on saanud tavaliste moslemite poolt heakskiidu.
Üldiselt võikski ISISe ja islamiriigi asemel jääda nimetuse Daesh juurde, et säilitada selged piirid radikaalide ja islami vahel.
Vähemalt see inimene, kes äripäeva juhtkirja on kirjutanud, pole ikka veel asjast aru saanud.
Sirge selg ja käest kinni hoidmine võib olla küll ilus ja dramaatiline mõnes filmis, pärast mida filmivaataja saab pärast pisara silmast pühkimist tugitoolist püsti tõusta ja külmikust jupi vorsti haarata, kuid sellise terroriga võideldes on see hale allaandmise märk ja ei muud. Kõlab nagu autor oleks soovitanud neil nizza promenaadil jalutajatel seljad sirgu ajada ja käest kinni võtta ning püsti päi oodata kuni veok neist üle sõidab.
Sõdu selliselt ei võideta. Et asjad kuidagigi hakkaksid muutuma, tuleb esmalt lõpetada selliste rumalate, jõuetusest, alistumisest, hirmust ja soovist mitte midagi teha kantud artiklite kirjutamine lõpetada. Tuleb võtta ennast kätte ja vastata neile, kes on sõja kuulutanud. Kas sirge või küürus seljaga, pole oluline, aga vastata nii, et asjad hakaksid muutuma. Esimene asi - rivistada üles moslemid, kellele on siin antud elupaik ja kes on ka illegaalset ning teha selgeks nende suhtumine islamiseadustesse. Kuidas seda tehakse, valedetektori või muu vahendi abil, pole oluline. Igaüks, kelle arvates islamiseadused on ok ja tarvilikud järgida, pistetakse järgmise rongi/lennuki/bussi peale ja saadetakse liidust välja, pikema jututa. Ja iga õiguslane, aktivist, ajakirjanik või keegi, kellel on midagi kobiseda, koos nendega. Ja ei peagi pikalt pingutama kui asi hakkab muutuma oluliselt paremaks ning respekt riigi vastu kasvab nii põlisrahvastel kui ka sisserännanutel.
Aga kui asi jääbki piirduma vahutavate sõnadega, uhkete žestidega ja ähvardustega, mida ellu ei kavatseta viia, siis jäävad sirgeseljalised käest kinnihoidjad lendama õhku plahvatavatest pommidest lennu- ja raudteejaamades, saama surma automaadist lastu kuulirahe tulemusel või sõidetakse nad lihtlabaselt veoautoga surnuks.
Hakkame inimesi nende religiooni järgi "rivistama"? Ja inimesed, kes leiavad, et see pole päris okei saadetakse riigist välja? Kas need inimesed kes siin kiunuvad väidetava "Brüsseli suukorvistamise" pärast läbi meelevaldsete interpretatsioonide mingitest konventsioonidest saavad ikka aru, et antud kodaniku fantaasia on reaalne suukorvistamine? Mis eristab sellist käitumist Hitleri Saksamaast?
Sinu ettepanek ? Ära harjuda ? Iga sellise sündmuse puhul korrata omaette, kapis ei ole kolli, kapis ei ole kolli ...
Järgminekord korrata inimestele, ärge jookske, võtame kätest kinni ja lilled käes võidame neid lihtsalt oma headusega ?
Kirjutada näoraamatusse ja tvitterisse kõlavaid loosungeid : terror meid ei võida ?
Millised oleks sinupoolt pakutavad reaalselt töötavad lahendused ?
Uskumatult haige soga. Pole sõnu lihtsalt.
DODONPACHI, Jah lugesin ja kommenteerisin seda.
Täiendasin aga oma postitust ja vasta palun mu küsimusele.
tsitaat:
Kas tegutseme ise, säilitame omad rahvusriigid, või sallime veel rohkem, lubame moslemipagulasi riiki ja laseme radikaalsetel moslemitel endid maha nottida? Kas ma saan õigesti aru, et sa valid teise variandi? Kui mitte, äkki pakud oma lahenduse välja?
Minu "lahendus" on see, et me jääme eelkõige Euroopalike väärtuste juurde, milledest vabadus, olgu see siis sõnas või religioonis, on üks peamisi. Me ei hakka sisse viima mingeid rivistamisi ega muusuguseid meetmeid, sest midagi sellist nagu sina kirjeldad:
"sest praeguse tempoga varem või hiljem lõpeb Euroopa tulevik lihtsalt religioonidevahelises veresaunas."
ei ole praegusel kursil aset leidmas ega saa ka lähitulevikus aset leidma. See on lihtsalt haige, paranoiline fantaasia, mida propageerivad teatud jõud kes ihkavad tugeva rusika võimu ja igasuguse dissensuse täielikku lämmatamist. Seda ihkab Putin, kellele meeldiks fragmenteerunud Euroopa, et oma mõjuvõimu laiendada. Ja seda ihkab ka ISIS, kes püüab terrorirünnakutega varjata tõsiasja, et nende kalifaat on kokku kukkumas ning et nende päevad on loetud.
Kuidas kaitsta Euroopat edasiste terrorirünnakute eesti lühemas plaanis? Eelkõige tuleks tagada tihedamat koostööd eri riikide politsei ja luureorganite vahel. Mitte aga mingisuguste pogrommide läbiviimise kaudu. Ka tuleks võimust eemal hoida kõiksugu paremekstremistid, kes hirme ja konflikte üles kütavad ja radikaliseerumise kursile kaasa aitavad, realistlikke lahendusi pakkumata.
Pikemas plaanis? EU-siseselt tuleks jätkata ebavõrdsuse kahandamisega ning olemasoleva elanikkonna jätkuva integreerimisega. Süsteemsem lähenemine pagulastega tegelemisele, mis väldiks etniliste getode tekkimist. Meie kultuuriruumi ja väärtuste kehtestamine ning kõiksugu tagurpidiste tavade piiramine või isegi keelustamine (piirangud FGM'i vastu on minu arust väga õige samm, nt.).
EU-väliselt tuleb aga globaalse soojenemisega tegeleda. Tagada konfliktikolletesse puhta vee ja toidu olemasolu. Ning hoiduda pidevast suurriikide sekkumisest konfliktidesse kuhu neil asja pole. Rohkem kui üks ekspert on ISISe ja Süüria konflikti tekkimist otseselt sidunud USA mõttetu sõjaga Iraagis. _________________ It is easier to imagine the end of the world than the end of capitalism. -- nüüd saadaval ka eesti keeles
Väidetavalt ütles ka Liibüa nüüdseks hukatud liider Muammar Gaddafi kunagi, et piisab 50 miljonist moslemist Euroopas ja see manner võetakse ühe põlvkonna vältel üle.
Kui veel vaadata praeguse eliidi suhtumist sisserändesse, siis on Gaddafile raske vastu vaielda.
Miks seda soositakse? Miks on eliit selle poolt?
Ma arvan, et Euroopa eliiti on väga palju mõjutanud patukahetsus kolonialismi ja Teise maailmasõja pärast, kus see kolonialism lääne enda vastu pöördus. Tuha päheraputamine selle eest, mis on maailmas valesti läinud. Ja on päris selge, et meie ehk lääs on teinud teistele rahvastele päris palju liiga. Tõnu Õnnepalu on selle kohta väga hästi öelnud, et lõpmatu enese süüdistamine kolonialismi eest peaks lõppema, sest kuidas inimesed muidu oleks omavahel tuttavaks saanud, kui neid geograafilisi avastusi poleks olnud. Siis olime meie tugevad. Nüüd justkui oleks ka, aga ma kardan, et see tugevus on kahjuks üksnes näiline, kui sedagi. Eriti selles osas, mis puudutab Euroopat.
Aga mida siin teha? Aastaid tagasi, kui ma selle teema üle Mark Steyni mõjul mõtlema hakkasin, siis üks asi võttis selle asja kokku. Et kui sa vaatad praegu keskmist vanust Münchenis, siis see on meist veidi noorem päss, nii 40 pluss pisut. Aga Gaza sektoris on see 15. Ja kui sa need kaks arvu kokku paned, siis pole olemas nii kõrget müüri, mis seda potentsiaalide vahet suudaks valvata. See ongi ülikeeruline situatsioon.
Paistab, et Euroopa väga ei tahagi seda invasiooni tõkestada.
Praegu jah mitte. Aga ma arvan, et Euroopa enda seest tuleb vastulöök sellele praegusele eliidile. Kuigi ma suhtun sellesse praegusesse eliiti väga kriitiliselt ja sellesse jorusse, mida nad ajavad, ega ma selle üle, et see vastulöök tuleb, ka väga ei aplodeeri, sest see seltskond, mille pinnalt see vastulöök tuleb, see võib olla ka küllaltki eemaletõukav.
Lähis-Idast ja Põhja-Aafrikast tulev invasioon toob selle new age'i roosas udus üles kasvanud põlvkonnale või kahele koju tagasi teadmise, et inimese elu on traagiline nähtus ja traagilise nähtusega kaasnevad väga traagilised valikud. Sellest kirjutas 1973. aastal Prantsuse kirjanik Jean Raspail. Tema romaan algab sellega, kuidas üks Prantsuse professor vaatab merele ja nii kaugele kui silm ulatub on meri laevu täis. Selles raamatus algas asi pihta Indiast. Põgenike vastu saadetud sõjavägi keeldub neid tulistamast, paneb relvad maha ja jookseb laiali ning see mass valgub Euroopasse. Raspail ütleb kokkuvõttes seda, et asja traagilisus ongi selles, et nad lasta sisse tähendab hävitada ennast ja neid mitte lasta sisse tähendab hävitada nemad. Ja see ongi see valik, mille elu meile peale surub. Ja Raspail ütleb, et see konflikt on meie praeguste moraalistandardite juures täiesti lahendamata. See kõik oli siis juba 40 aastat tagasi ilmunud raamatus kirjas.
Nii et läheb verevalamiseks? Moslemid vabatahtlikult tagasi ei lähe ja valged vaikides alla ei anna?
On väga vähe usutav, et see protsess läheks valutult ja rahumeelselt, nagu loodab sotsiaaldemokraatlik multikulti eliit. Samas ma ei teagi, kuidas nad seda rahumeelset protsessi üldse endale ette kujutavad. Ilmselt nii, et nemad elavad oma Pirita kodudes ja käivad aeg-ajalt Koplis Pakistani restoranis söömas, väga äge, eksole, ja võtavad omale mustalt tööle Bangladeshist pärit koduabilise ja tunnevad selle asja üle rõõmu. Samas valge alamklass peab Koplis kõrvuti elama inimestega, kes on neist väga erinevad.
Meil käib 150–200 pagulase üle tohutu möll, samas võivad ju Belgia või Rootsi kas või kõik elamisloaga moslemid siia elama tulla ja keegi ei saa nende vaba liikumist Euroopa Liidu sees takistada.
(Naerab suure häälega.) Meid kaitseb ainult meie suhteline vaesus ja halb kliima. See 150, see number on nii absurdne. See tuletab mulle meelde Monthy Pythoni sketši sellest, kuidas ajakirjanik küsib Briti poliitiku käest, et oma valimiskõnes lubasite ehitada ainuüksi Suur-Londonisse kaheksa miljardit maja aastas, aga tegelikult olete viimase 15 aastaga ehitanud ainult kolm maja. Et kas te pole pisut pettunud? Ma arvan, et siin läheb samamoodi, aga numbrid käivad teistmoodi. See 150 on täiesti jampslik. See on pseudoteema. Kui me vaatame, mis iga päev Vahemerel toimub, siis väita, et 150 inimesega asi piirdub, on jama.
Sealt tulijad on samasugused maadeavastajad nagu omal ajal olid hispaanlased, kes läksid inkade maale. Aga nende tegevus ei toimu enam new age'ilikus roosas udus. See udu sai aga tekkida vaid seetõttu, et terve üks põlvkond sai elada väga jõukas ja vabas ühiskonnas.
In recent years, however, political Islam has become far stronger in Turkey. “We are a Muslim country,” Speaker Kahraman said during Parliamentary debate on reforms to Turkey’s constitution. “We should have a religious constitution.” Secularism, he went on to say, should have “no place” in Turkey’s governing documents.
DODONPACHI, Jah lugesin ja kommenteerisin seda.
Täiendasin aga oma postitust ja vasta palun mu küsimusele.
tsitaat:
Kas tegutseme ise, säilitame omad rahvusriigid, või sallime veel rohkem, lubame moslemipagulasi riiki ja laseme radikaalsetel moslemitel endid maha nottida? Kas ma saan õigesti aru, et sa valid teise variandi? Kui mitte, äkki pakud oma lahenduse välja?
Minu "lahendus" on see, et me jääme eelkõige Euroopalike väärtuste juurde, milledest vabadus, olgu see siis sõnas või religioonis, on üks peamisi. Me ei hakka sisse viima mingeid rivistamisi ega muusuguseid meetmeid, sest midagi sellist nagu sina kirjeldad:
Need nn praegused Euroopalikud väärtused on liberastide ja sotsialistide ning lisaks sisse imbunud islamistide ja nende riikide poolt rahastatud vaimuhaiguste võidujooks.Esimene grupp kasutab vanat kommunistide plaani ujutada oma vaenlased üle kokkusobimatu inimmasside hordiga ja teine islamistide enda vallutusstrateegiat ujutada oma vaenlased üle "immigrantide" hordiga.
DODONPACHI, Jah lugesin ja kommenteerisin seda.
Täiendasin aga oma postitust ja vasta palun mu küsimusele.
tsitaat:
Kas tegutseme ise, säilitame omad rahvusriigid, või sallime veel rohkem, lubame moslemipagulasi riiki ja laseme radikaalsetel moslemitel endid maha nottida? Kas ma saan õigesti aru, et sa valid teise variandi? Kui mitte, äkki pakud oma lahenduse välja?
Minu "lahendus" on see, et me jääme eelkõige Euroopalike väärtuste juurde, milledest vabadus, olgu see siis sõnas või religioonis, on üks peamisi. Me ei hakka sisse viima mingeid rivistamisi ega muusuguseid meetmeid, sest midagi sellist nagu sina kirjeldad:
"sest praeguse tempoga varem või hiljem lõpeb Euroopa tulevik lihtsalt religioonidevahelises veresaunas."
ei ole praegusel kursil aset leidmas ega saa ka lähitulevikus aset leidma. See on lihtsalt haige, paranoiline fantaasia, mida propageerivad teatud jõud kes ihkavad tugeva rusika võimu ja igasuguse dissensuse täielikku lämmatamist. Seda ihkab Putin, kellele meeldiks fragmenteerunud Euroopa, et oma mõjuvõimu laiendada. Ja seda ihkab ka ISIS, kes püüab terrorirünnakutega varjata tõsiasja, et nende kalifaat on kokku kukkumas ning et nende päevad on loetud.
Kuidas kaitsta Euroopat edasiste terrorirünnakute eesti lühemas plaanis? Eelkõige tuleks tagada tihedamat koostööd eri riikide politsei ja luureorganite vahel. Mitte aga mingisuguste pogrommide läbiviimise kaudu. Ka tuleks võimust eemal hoida kõiksugu paremekstremistid, kes hirme ja konflikte üles kütavad ja radikaliseerumise kursile kaasa aitavad, realistlikke lahendusi pakkumata.
Pikemas plaanis? EU-siseselt tuleks jätkata ebavõrdsuse kahandamisega ning olemasoleva elanikkonna jätkuva integreerimisega. Süsteemsem lähenemine pagulastega tegelemisele, mis väldiks etniliste getode tekkimist. Meie kultuuriruumi ja väärtuste kehtestamine ning kõiksugu tagurpidiste tavade piiramine või isegi keelustamine (piirangud FGM'i vastu on minu arust väga õige samm, nt.).
EU-väliselt tuleb aga globaalse soojenemisega tegeleda. Tagada konfliktikolletesse puhta vee ja toidu olemasolu. Ning hoiduda pidevast suurriikide sekkumisest konfliktidesse kuhu neil asja pole. Rohkem kui üks ekspert on ISISe ja Süüria konflikti tekkimist otseselt sidunud USA mõttetu sõjaga Iraagis.
Sellised pehmed meetmed oleks töötanud ehk ainult probleemi algfaasis. Praegu vast liiga hilja juba.
DODONPACHI, Jah lugesin ja kommenteerisin seda.
Täiendasin aga oma postitust ja vasta palun mu küsimusele.
tsitaat:
Kas tegutseme ise, säilitame omad rahvusriigid, või sallime veel rohkem, lubame moslemipagulasi riiki ja laseme radikaalsetel moslemitel endid maha nottida? Kas ma saan õigesti aru, et sa valid teise variandi? Kui mitte, äkki pakud oma lahenduse välja?
Minu "lahendus" on see, et me jääme eelkõige Euroopalike väärtuste juurde, milledest vabadus, olgu see siis sõnas või religioonis, on üks peamisi. Me ei hakka sisse viima mingeid rivistamisi ega muusuguseid meetmeid, sest midagi sellist nagu sina kirjeldad:
"sest praeguse tempoga varem või hiljem lõpeb Euroopa tulevik lihtsalt religioonidevahelises veresaunas."
ei ole praegusel kursil aset leidmas ega saa ka lähitulevikus aset leidma. See on lihtsalt haige, paranoiline fantaasia, mida propageerivad teatud jõud kes ihkavad tugeva rusika võimu ja igasuguse dissensuse täielikku lämmatamist. Seda ihkab Putin, kellele meeldiks fragmenteerunud Euroopa, et oma mõjuvõimu laiendada. Ja seda ihkab ka ISIS, kes püüab terrorirünnakutega varjata tõsiasja, et nende kalifaat on kokku kukkumas ning et nende päevad on loetud.
Kuidas kaitsta Euroopat edasiste terrorirünnakute eesti lühemas plaanis? Eelkõige tuleks tagada tihedamat koostööd eri riikide politsei ja luureorganite vahel. Mitte aga mingisuguste pogrommide läbiviimise kaudu. Ka tuleks võimust eemal hoida kõiksugu paremekstremistid, kes hirme ja konflikte üles kütavad ja radikaliseerumise kursile kaasa aitavad, realistlikke lahendusi pakkumata.
Pikemas plaanis? EU-siseselt tuleks jätkata ebavõrdsuse kahandamisega ning olemasoleva elanikkonna jätkuva integreerimisega. Süsteemsem lähenemine pagulastega tegelemisele, mis väldiks etniliste getode tekkimist. Meie kultuuriruumi ja väärtuste kehtestamine ning kõiksugu tagurpidiste tavade piiramine või isegi keelustamine (piirangud FGM'i vastu on minu arust väga õige samm, nt.).
EU-väliselt tuleb aga globaalse soojenemisega tegeleda. Tagada konfliktikolletesse puhta vee ja toidu olemasolu. Ning hoiduda pidevast suurriikide sekkumisest konfliktidesse kuhu neil asja pole. Rohkem kui üks ekspert on ISISe ja Süüria konflikti tekkimist otseselt sidunud USA mõttetu sõjaga Iraagis.
Kõlad nagu suvaline poliitik (Rõivas, Ilves, Mogherini jms), kes kusagil konverentsil ettekannet peab. Ilus jutt paberil ja linnuke kirjas. Muud ei midagi. Seda utoopiat jahutakse juba pikemat aega, aga midagi siiani tehtud pole, kui välja arvata mingi ajulage diil Türgiga _________________ M: Intel i5 4590 protsessorid M: HP Elitedesk 800 G3 SFF M: HP Elitedesk 800 G2 Mini 35W
Ma pole küll ekspert, kuid nii palju ma tean.
Neid islamiste on kolme sorti, kuid neid kõiki ühendab üks, "Kui sa pole moslem, oled meie vastu"!
1) "Vana koraani" moslemid - Elavad pimeduses, kummardavad oma kogukonna pead ja teevad seda mida kästakse. Kõige kergemad enesetapukad. Sisuliselt lambakari, keda lase linnapilti relvastatult jumalat hüüdma. Vihkavad kõiki, isegi teisest harust moslemeid, nendel on sügavalt savi, kes nende tegude tagajärjel surma saavad, olgu see kasvõi oma enda tütar. "Jumal annab, jumal võtab".
2) "Uue koraani" moslemid - Naudivad läänemaailma hüvesid, tahavad olla kui valge inimene, kuid samas ei lase lahti oma tõekspidamistest. Neid raskem mõjutada, kuid kui suguvõsas/hõimus/kogukonnas on keegi langenud valge käe läbi, siis veri vere vastu. Rahulikumad ja kuulavad suurt venda - Endast jõukamal järjel olijad, vanemad inimesed jne. Haritumad.
3) "Vist olen" moslem - Need on lahedad vennad. See kes on kõrval, see on sõber. See kes toidab ja hüvesid jagab, see on sõber. Kui mind piixu saadad, siis vastan hullemaga. Sellistega tekib kohe probleeme, kui toome sisse, toidame ja toetame, löikame nabanööri läbi ja xxxx, mõelge ise.
Ühesõnaga, kuniks on koraan mängus, siis..... ei aitagi muu kui kiiremas korras minema saata. _________________ YAGA müügiputka - SNAP pildipank
M: 3D Touch V3.2 15€
https://www.google.ee/#q=sean+copeland - on olemas sama nimega mees, kes on elus ja tegi sellest ka posti facebooki, et tema nimekaim suri Nice's Õigest mehest, kelle pilte googles on ~5 erinevat, ei suutnud ma leida mitte midagi vanemat kui kaks ööpäeva.
Ta töötas Lexmark Corporation'is, ei suutnud ma leida ka sellevahelist seost.
Tema poeg, Brodie Copeland, täpselt samamoodi igasugune info on kaks ööpäeva vana. Ta oli liige The Hill Country Baseball Team'is, mille facebooki lehe pealt näeb küll viidet tema surmale, kuid peale selle ei suutnud ma leida teda ei piltidelt ega kusagil pole teda mainitud varasemalt. Googeldades tiimi ja poisi nime, ei leidnud samuti ühtegi seost.
Viktoria Savchenko - vene tüdruk 20 aastane, kes hukkus. Ei leidnud ühtegi pealkirja temast mis oleks üle 2 ööpäeva vana. Väidetav õppimine http://international.fa.ru/Pages/Home.aspx finantsülikoolis, ei leidnud ka sellele kinnitust.
FatimCharrihia - 7 lapse ema, ei leinud ühtegi asja mis oleks üle 2 ööpäeva vana. ainuke pilt temast on hägune foto id-kaardist
Tema poja Hamza(eeldan, et ta perekonanimi on sama) kohta ei suunud ma üldse mitte midaig leida.
jne ... ma tean, et ma olen üsna vilets googeldaja, kuid kahe tunniga ei suutnud ma leida, et need nimed ka enne terrororünnakut elus oleks olnud SEE kindlasti ei tähenda, et seda sündmust ei pruukinud juhtuda, lihtsalt ma olen väga skeptiline inimene ja meedia on ennegi valetanud. Kui keegi viitsib, võiks kah vähe tuhnida ja sellesse asja selgust tuua. Kõik inimesed ei ole sotsiaalmeedias aktiivsed, kuid kahjuks ei usu ma seda, et nende kohta üldse mitte midagi kirjutatud ei ole.
Paar asja, mida ma eile tähele panin, nüüd siis ka teiste poolt punaseks värvitud.
Mõtlesin ka siin teemas rohkem sõna võtta, aga mõnede tegelaste sõnavõtud on niivõrd jaburad, et vahest on tunne, et mõttekam oleks minna üle tänava lasteaeda väitlema.
Ma siiski mainin mõne asja, mis ehk aitab kaasa edasisele diskussioonie:
Islam, vähemalt on praegusel kujul, ei ole religioon. Ta on terve ideoloogia, hõlmates endas muuhulgas ka poliitilist komponenti. Sõdides džihadistide ja islamistide vastu (pange tähele, et ma teadlikult ei maini moslemeid) vajalike vahenditega kaitseme me oma euroopalike väärtuste säilimist, mitte ei hülga neid. Kui niimoodi, niivõrd lihtsaslt väljendudes kui see on, ka ikka veel silmade vahel kõdi teeb, siis mõelgem nii - on kaks ideoloogiat, millest üks seisab otseses vastuolus teisega, siis on teisel õigus ennast kaitsta (seda enam, et kui ta seisab täiesti objektiivselt moraalselt kõrgemal positsioonil).
Teiseks, nii lihtne kui see soovitus ka ei ole - ärge eeldage et teisest kultuuriruumist inimesed mõtlevad samasuguse loogika järgi kui teie (s.h. ärge ratsionaliseerige nende tegusid ega pange neile sõnu suhu, ärge looge võltsnarratiivi).
Võltsnarratiivi propageerimine on seda perverssem, kui teine ise ütleb, selge sõna ja teoga mis teda ajendab, mis on tema missiooniks, kuidas ta seda saavutada üritab.
Kusjuures islami kultuuriruumi mõttemaailm on erinev võrreldes meie omaga. Ka vaid natuke ajalugu õppinud inimene teab seda.
Kolmandaks, juba spetsiifilisemalt rääkides (ja ma ei suuda mõista miks seda üldse seletama peab), kui kõik senised suuremad terroriaktid on korraldatud islami ideoloogiale tuginedes, kui koraan ja hadith niivõrd lahkelt lubavad ennast tõlgendada nii, et islamistid ja džihadistid leiavad enda jaoks põhjenduse pidada sõda täiesti fundamentaalsete humanitaarprintiipide vastu, kui peaaegu 100% kindlusega võib öelda, et järgmise terroriakti eest võta vastutuse Islamiriik ja see toimub kohe, kui see võimalikuks osutub ja seal, kus see vähegi võimalik on (džihadistide jaoks ei ripu ükski õun liiga madalal), siis miks ometi ei või ausalt öelda, et toimub sõda modernse islami vastu (jätan paljude meeleheaks siit isegi välja rahumeelse islami praktiseerijad ja islami poliitpüüdlustega mitte-kaasaminejad).
Oi küll tahaks veel öelda ja hurjutada nii ultrakonservatiive kui mudaliberaale, aga see energia leidku oma väljundi paremas kanalis, kui see siin on.
https://www.google.ee/#q=sean+copeland - on olemas sama nimega mees, kes on elus ja tegi sellest ka posti facebooki, et tema nimekaim suri Nice's Õigest mehest, kelle pilte googles on ~5 erinevat, ei suutnud ma leida mitte midagi vanemat kui kaks ööpäeva.
Ta töötas Lexmark Corporation'is, ei suutnud ma leida ka sellevahelist seost.
Tema poeg, Brodie Copeland, täpselt samamoodi igasugune info on kaks ööpäeva vana. Ta oli liige The Hill Country Baseball Team'is, mille facebooki lehe pealt näeb küll viidet tema surmale, kuid peale selle ei suutnud ma leida teda ei piltidelt ega kusagil pole teda mainitud varasemalt. Googeldades tiimi ja poisi nime, ei leidnud samuti ühtegi seost.
Viktoria Savchenko - vene tüdruk 20 aastane, kes hukkus. Ei leidnud ühtegi pealkirja temast mis oleks üle 2 ööpäeva vana. Väidetav õppimine http://international.fa.ru/Pages/Home.aspx finantsülikoolis, ei leidnud ka sellele kinnitust.
FatimCharrihia - 7 lapse ema, ei leinud ühtegi asja mis oleks üle 2 ööpäeva vana. ainuke pilt temast on hägune foto id-kaardist
Tema poja Hamza(eeldan, et ta perekonanimi on sama) kohta ei suunud ma üldse mitte midaig leida.
jne ... ma tean, et ma olen üsna vilets googeldaja, kuid kahe tunniga ei suutnud ma leida, et need nimed ka enne terrororünnakut elus oleks olnud SEE kindlasti ei tähenda, et seda sündmust ei pruukinud juhtuda, lihtsalt ma olen väga skeptiline inimene ja meedia on ennegi valetanud. Kui keegi viitsib, võiks kah vähe tuhnida ja sellesse asja selgust tuua. Kõik inimesed ei ole sotsiaalmeedias aktiivsed, kuid kahjuks ei usu ma seda, et nende kohta üldse mitte midagi kirjutatud ei ole.
Paar asja, mida ma eile tähele panin, nüüd siis ka teiste poolt punaseks värvitud.
kle eestlane, tule maapeale ja mõtle enne, kui mingit heietust ja kahtlustust suust välja ajad!
seda sündmust ei juhtunud ja kahtled selle tõesuses
ise ütlesid, et pole laipa õnnetusjuhtumil näinud - sa otsid põhjuseid, et kahtlustada olukorda
kuid su jutt on lihtsalt rumal
kui eelnevalt arutlesid, miks kaamerad enne kohal, kui politsei eriüksused, siis need kaamerad ja meediaväljaanded kajastavad sündmust hoolimata, kas on terroriakte või mitte - eriüksused aga ei ilmu igasuguse sünnipäevapeo peale kohale
sa ei saa olla nii lihtsameelne, et kahtled kõiges, piinlik lugeda lausa _________________ ☠
The Supreme Board of Judges and Prosecutors of Turkey (HSYK) removed 2,745 Turkish judges from duty following the attempted coup; 541 of these judges were in administrative judiciary and 2,204 were in criminal judiciary. This amounted to approximately 36% of all judges in Turkey at the time. 5 members of the HSYK had their membership revoked and 10 members of the Turkish Council of State were arrested on charges of being members of the parallel state. Furthermore, arrest warrants were issued for 48 members of the Council of State and 140 members of the Court of Cassation. Yasemin Özata Çetinkaya, the governor of Sinop Province, was removed from her duty and her husband, a colonel in the Turkish army, arrested.
Korralik võimu tsentraliseerimine käib hetkel. Riigi kõrgeim kohus tehakse täielikult Erdoganile sobivaks.
tsitaat:
Erdoğan also said he had plans to "clean up" the army, saying that "This uprising is a gift from God to us."
Süsteemsem lähenemine pagulastega tegelemisele, mis väldiks etniliste getode tekkimist
getod on mitmetes riikides ammu olemas juba. Täpsusta, mida pead süsteemse lähenemise all silmas?
Jättes tegemata need vead mida on teinud näiteks Rootsi ja Prantsusmaa, paigutades nad kõik sujuvalt ühte linnakusse, kus integreerumisvõimalused on sama suured kui ida-Lasnas.
Püüan vältida siin teemas edaspidi sõna võtmast. Minu võrdlemisi tsentristlike vaadete kiuste puudub mul valdava enamusega igasugune ühisosa ja see välistab sisulist diskussiooni. Lisaks sellele on teatavad tendentsid ja sõnavõtud pehmelt öeldes õõvastavad. Minu jaoks on jutt dissidentide deporteerimisest küüditamise üle elanud rahva suust lihtsalt ogar. Aga ega ajaloost reeglina ei õpitagi ning eks nii mõnigi ihkab tiba raudsema rusika järele, aimamata mida kõike see endaga kaasa toob. _________________ It is easier to imagine the end of the world than the end of capitalism. -- nüüd saadaval ka eesti keeles
https://www.google.ee/#q=sean+copeland - on olemas sama nimega mees, kes on elus ja tegi sellest ka posti facebooki, et tema nimekaim suri Nice's Õigest mehest, kelle pilte googles on ~5 erinevat, ei suutnud ma leida mitte midagi vanemat kui kaks ööpäeva.
Ta töötas Lexmark Corporation'is, ei suutnud ma leida ka sellevahelist seost.
Tema poeg, Brodie Copeland, täpselt samamoodi igasugune info on kaks ööpäeva vana. Ta oli liige The Hill Country Baseball Team'is, mille facebooki lehe pealt näeb küll viidet tema surmale, kuid peale selle ei suutnud ma leida teda ei piltidelt ega kusagil pole teda mainitud varasemalt. Googeldades tiimi ja poisi nime, ei leidnud samuti ühtegi seost.
Viktoria Savchenko - vene tüdruk 20 aastane, kes hukkus. Ei leidnud ühtegi pealkirja temast mis oleks üle 2 ööpäeva vana. Väidetav õppimine http://international.fa.ru/Pages/Home.aspx finantsülikoolis, ei leidnud ka sellele kinnitust.
FatimCharrihia - 7 lapse ema, ei leinud ühtegi asja mis oleks üle 2 ööpäeva vana. ainuke pilt temast on hägune foto id-kaardist
Tema poja Hamza(eeldan, et ta perekonanimi on sama) kohta ei suunud ma üldse mitte midaig leida.
jne ... ma tean, et ma olen üsna vilets googeldaja, kuid kahe tunniga ei suutnud ma leida, et need nimed ka enne terrororünnakut elus oleks olnud SEE kindlasti ei tähenda, et seda sündmust ei pruukinud juhtuda, lihtsalt ma olen väga skeptiline inimene ja meedia on ennegi valetanud. Kui keegi viitsib, võiks kah vähe tuhnida ja sellesse asja selgust tuua. Kõik inimesed ei ole sotsiaalmeedias aktiivsed, kuid kahjuks ei usu ma seda, et nende kohta üldse mitte midagi kirjutatud ei ole.
Paar asja, mida ma eile tähele panin, nüüd siis ka teiste poolt punaseks värvitud.
Süsteemsem lähenemine pagulastega tegelemisele, mis väldiks etniliste getode tekkimist
getod on mitmetes riikides ammu olemas juba. Täpsusta, mida pead süsteemse lähenemise all silmas?
Jättes tegemata need vead mida on teinud näiteks Rootsi ja Prantsusmaa, paigutades nad kõik sujuvalt ühte linnakusse, kus integreerumisvõimalused on sama suured kui ida-Lasnas.
Püüan vältida siin teemas edaspidi sõna võtmast. Minu võrdlemisi tsentristlike vaadete kiuste puudub mul valdava enamusega igasugune ühisosa ja see välistab sisulist diskussiooni. Lisaks sellele on teatavad tendentsid ja sõnavõtud pehmelt öeldes õõvastavad. Minu jaoks on jutt dissidentide deporteerimisest küüditamise üle elanud rahva suust lihtsalt ogar. Aga ega ajaloost reeglina ei õpitagi ning eks nii mõnigi ihkab tiba raudsema rusika järele, aimamata mida kõike see endaga kaasa toob.
Jättes tegemata need vead mida on teinud näiteks Rootsi ja Prantsusmaa, paigutades nad kõik sujuvalt ühte linnakusse, kus integreerumisvõimalused on sama suured kui ida-Lasnas.
NIMBY oled ilmselt kuulnud? Väevõimuga paigutaksid moslemimehed (keda on enamus immigrantidest) suvalistesse linnaosadesse, üürikorteritesse vms? Või milliste vigade vältimine täpsemalt?
Ja olemasolevad getod (kus mitmetes on de facto šariaadiseadused kehtestatud) jätaksid puutumata, laseksid edasi neil areneda? Täpsusta palun ka seda juba siis.
Süsteemsem lähenemine pagulastega tegelemisele, mis väldiks etniliste getode tekkimist
getod on mitmetes riikides ammu olemas juba. Täpsusta, mida pead süsteemse lähenemise all silmas?
Jättes tegemata need vead mida on teinud näiteks Rootsi ja Prantsusmaa, paigutades nad kõik sujuvalt ühte linnakusse, kus integreerumisvõimalused on sama suured kui ida-Lasnas.
Püüan vältida siin teemas edaspidi sõna võtmast. Minu võrdlemisi tsentristlike vaadete kiuste puudub mul valdava enamusega igasugune ühisosa ja see välistab sisulist diskussiooni. Lisaks sellele on teatavad tendentsid ja sõnavõtud pehmelt öeldes õõvastavad. Minu jaoks on jutt dissidentide deporteerimisest küüditamise üle elanud rahva suust lihtsalt ogar. Aga ega ajaloost reeglina ei õpitagi ning eks nii mõnigi ihkab tiba raudsema rusika järele, aimamata mida kõike see endaga kaasa toob.
Oled teinud uurimusi ? Või millest järeldad, et kõik pagulased paigutati sujuvalt ühte linnakusse ?
Rootsi kohta öelda ei tea, aga Soomes toimub see protsess arenguga, et kui mingisse linnaossa tekib palju muulasi, siis hakkab kohalik rahvas sealt ära kolima. Samas eelistavad jälle sisserändajad kolida sinna, kus omad rahvuskaaslased ees. Kuidas sa keelad kellelgi kolida sinna kuhu ta tahab ? Keelad miskitmoodi ? Sead kvoote ?
DODONPACHI kirjutas:
Minu "lahendus" on see, et me jääme eelkõige Euroopalike väärtuste juurde, milledest vabadus, olgu see siis sõnas või religioonis, on üks peamisi.
Mis on muidugi kena, aga :
DODONPACHI kirjutas:
EU-väliselt tuleb aga globaalse soojenemisega tegeleda. Tagada konfliktikolletesse puhta vee ja toidu olemasolu. Ning hoiduda pidevast suurriikide sekkumisest konfliktidesse kuhu neil asja pole. Rohkem kui üks ekspert on ISISe ja Süüria konflikti tekkimist otseselt sidunud USA mõttetu sõjaga Iraagis.
Samas toetad sa Iraagis Husseini ja Süürias Assadit.
Kahepalgeline pole ?
NIMBY oled ilmselt kuulnud? Väevõimuga paigutaksid moslemimehed (keda on enamus immigrantidest) suvalistesse linnaosadesse, üürikorteritesse vms? Või milliste vigade vältimine täpsemalt?
Ja olemasolevad getod (kus mitmetes on de facto šariaadiseadused kehtestatud) jätaksid puutumata, laseksid edasi neil areneda? Täpsusta palun ka seda juba siis.
Tõesti ei saa aru miks sa nüüd nii agaralt neid täpsustusi nõuad kui sa ise tihti nende andmisest loobud.
Nagu ma ütlesin, mul puudub soov neil teemadel edasi jaurata. Sinu poolt soositud vaated, s.h. sõnavabaduse aktiivne piiramine ja inimeste deporteerimine*, on minu jaoks ekstremistlikud ja asjade edasine lahkamine oleks lihtsalt seinaga rääkimine. Umbes samamoodi nagu ma ei suudaks laskuda diskussiooni mingisugse jihadistiga. Kokkupuutepunktid puuduvad.
Seega võtkem üks ja loeme selle jutu lõppenuks.
* Ning jah, sa hiljem "täpsustasid" mokaotsast, et see on ekstreemne. Paraku oli see üsna ebaveenev. Sorry.
Tanel kirjutas:
no offence, aga minu silmis puht vasak(marksistlikud) lillelapse vaated
Marksismi võin mingil määral omaks võtta tõesti. Seda lihtsalt balansseerivad teatavad muud konservatiivsemad vaated.
Aga lillelaps... ma ei tea. Mul on raske sellist kriitikat tõsiselt võtta kui see tuleb inimeselt kes faktipõhisel analüüsil ja sisutühjal poliitpropagandal vahet teha ei suuda.
Never has our societies' capacity for openness, for tolerance, for inclusion been more tested than it is today.
Diversity is now in some parts of Europe seen as a threat. Diversity comes with challenges. But diversity is humanity's destiny. There is not going to be, even in the remotest places of this planet, a nation that will not see diversity in its future. That’s where humanity is heading. And those politicians trying to sell to their electorates a society that is exclusively composed of people from one culture, are trying to portray a future based on a past that never existed, therefore that future will never be.
Europe will be diverse, like all other parts of the world will be diverse. The only question is, how do we deal with that diversity? And my answer to that is, by ensuring that our values determine how we deal with diversity and not giving up our values to refuse diversity. That will bring us down as a society.
Tõesti ei saa aru miks sa nüüd nii agaralt neid täpsustusi nõuad kui sa ise tihti nende andmisest loobud.
Tegelikult vahet pole, sest:
tsitaat:
praeguse tempoga varem või hiljem lõpeb Euroopa tulevik lihtsalt religioonidevahelises veresaunas.
Moslemid võtavad Euroopa aastaks 2050 või varem üle. Siis pole enam midagi rääkida. Praegune nomenklatuur seda kahjuks igati soodustab.
Kui ka Eestisse massiliselt moslemeid hakkab tulema vaatamata minu ja eeldatavasti enamiku Eesti rahva vastuseisule, siis igatahes kaalun tõsiselt Euroopast lahkumist:
https://en.wikipedia.org/wiki/White_flight
mina küll ei lähe siit kuhugi. Siin on minu kodu _________________ Kes meie maale tulnud on ja kellel siin ei meeldi –
me rajad lahkelt lahti on, las minna, kui ei meeldi /Hando Runnel
Ellu jääb see, kes oskab oma kätega midagi valmis teha
Moslemid võtavad Euroopa aastaks 2050 või varem üle. Siis pole enam midagi rääkida. Praegune nomenklatuur seda kahjuks igati soodustab.
Kui ka Eestisse massiliselt moslemeid hakkab tulema vaatamata minu ja eeldatavasti enamiku Eesti rahva vastuseisule, siis igatahes kaalun tõsiselt Euroopast lahkumist:
https://en.wikipedia.org/wiki/White_flight
Kuhu sa siis lähed oma etniliselt puhast Eestit tegema? Kuu peale? Sest kõikjal mujal ootavad sind ees kas a) rohkem mittevalgeid kui Eestis või b) diktatuurid.
Aga jumala eest, eks võtame selle teema aastal 2050 uuesti üles ja vaatame kui mööda sa oma ennustustes panid ja kui väga sa kahetsed seda, et Eestis õigel hetkel õigete probleemidega ei tegeletud. Kindlasti on sul ka sel hetkel mõni teisejärguline probleem ja vastandamiseks sobilik võõras varrukast võtta.
Kui sa selleks ajaks suurest hirmust siit riigist juba lahkunud pole. Mis muidugi tõstatab küsimuse, et kui patriootlik sa ikkagist oled? Kust see piir jookseb? Siis kui naabriks tuleb moslem, on aeg kodumaa hüljata? Äkki leiad veel mõne mugavama vabanduse.
Tanel kirjutas:
Ilmselt saan õigesti aru, et DODONPACHI-il pole midagi rahvaste segunemise ja rahvuste kadumise vastu?
Tõsi ta on, ei täheldanud et mu otsaesisel mingisugune etnose soon tuikuma oleks hakanud kui mu sõbranna oma itaallasest mehega lapse sai. Minu kaastunne, kui sind sellised asjad häirivad.
Mis tervete rahvuste kadumisse puutub, siis oled sa loomulikult valesti aru saanud. Motiveeribki ju mind eelkõige patriotism sõna võtma kui keegi tahab taaskord suuna võtta Vaikiva Ajastu poole, kasutades selleks ei miskit muud kui hirmutamist. _________________ It is easier to imagine the end of the world than the end of capitalism. -- nüüd saadaval ka eesti keeles
The United Nations Security Council failed on Saturday to condemn the violence and unrest in Turkey after Egypt objected to a statement that called on all parties to “respect the democratically elected government of Turkey,” diplomats said.
...
tsitaat:
Turkish official says almost seven thousand judges and soldiers have been arrested after failed coup attempt
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
Spoiler 
