[markedmen]

[anubis]

[Sults]

[anubis]

Ma saan aru, et on olemas vandenõu kogu maailma vastu ja seda vandenõud juhib (tõenäoliselt vabamüürlane) Elon Musk, kes selleasemel, et toota kasutuskõlblikku elektriautot elab vaese maksumaksja kulul ja petab kõiki tarkvaratrikkidega?

[Tanel]

Autosid ei saa hinnata vaid välismõõtmete põhjal.
Mugavus, sisu, varustus, sõiduomadused võivad olla erinevad ja nad ongi seda.
Julgen väita, et Model S mugavuses ja varustuses A8, S klassi vastu ei saa.

Aga see ei olegi käesoleva lõime arutlussubjektiks.

[Sults]

[anubis]

Jeebus. Ma tõesti ei toida sind enam.

[scrapper]

[new1]

No johhaidii kus see sults siin jauranud on. Väidad siin nii kindlalt, et elektriliikuritel miskid topelt energiakulud ja mida kõike veel, et see asi surnult sündinud enamvähem... Eespool juba ka vihjasin, teeme siis sellise pikemaajalisema kihlveo, sina väidad, et tootmine on poole energiamahukam ja kulukam ja mida kõike veel ja see kajastubki hetke hindades, et tootmise ja turu lapsekingades olekus pole mingit seost. Mina väidan aga, et hinna määrab turu välja kujunemine ja 10 aasta pärast, 2026 siis saab samade näitajatega masina vähemalt 30% soodsamalt. Teeme näiteks 100 euro peale, selline mõistlik summa, ei jää kumbki oluliselt vaesemaks ega saa ka rikkamaks, 10% keskmisest palgast 2026. See teema vast ära ei kao siit selle ajaga ja kõik ülejäänud siin teemas on siis tunnistajaks ja meeldetuletajateks, oleme kokku leppinud?

[Kristoferr]

Mille sa baasvaluutaks võtad? Kas baasinflatsiooni statistika võtad arvesse või mitte? Vastasel juhul võiks ilmselt surmkindlalt ka 50%+ peale kihla vedada.

[new1]

Okey inflatsioon võib imetrikke teha vahepeal, kindlam variant oleks siis 30% hinnavahe kärisemine hetkel sellesama Mazda 3 taolise ja Model 3 sarnaste näitajatega bensuõgardi vahel(hetkel 32000 vs 16000 vms). Kui asi libedalt läheb, siis võib see hind enamvähem isegi ühtlustunud olla, aga no 30% peaks küll isegi kehvemate juhuste kokkulangemistega saavutatud olema.

[Sults]

Johhaidii, kus mingi new1 on siin vahepeal newtsunud!
Kõva mees oled - tahad minu väite peale, et elektriautod on tavaautodest energeetiliselt ebaökonoomsemad, kihla vedada, et 10 aasta jooksul suudavad nad vahet 30% vähendada?
Miks ma peaks sellise jamaga tegelema? Ainuüksi sellise kihlveoettepanekuga sa ju tunnistad, et oled minuga nõus ja tavaautod ongi efektiivsemad!
Muide, mitu aastat kulus esimesest kaasaegsest raketist inimese astumiseni Kuule?
Mis pagana häda on elektriautol, et seda rohkem kui sajandi jooksul ei suudeta arendada ja ikka on vaja küsida kümne aasta kaupa arenduspikendusi isegi veel 20 aastat pärast uuema aja esimese laiema turustusega elektriauto EV1 turuletulekut?

Lõpetage ükskord see lolli mängimine ja juba elektriauto akupakki talletatud kWh võrdlemine tavaauto kütusepaaki valatud kWh-ga! Andsin juba enne paar linki, kus on kirjas, et põlevkivienergeetika puhul jõuab kasutaja seinakontakti kõigest 10...14% algsest kütuse keemilisest energiast. Sellest veel 15% läheb kaotsi laadimisel ja kui veel on vaja salongi ka soojendada või tahab sõitja raadiot kuulata, on algsest energiast sõiduks alles võibolla 5...8%.

[new1]

Ei ole ma sinuga nõus, olen algusest peale väitnud, et tootmine on vaja korralikult tööle saada ja sellest tulenevalt turg taha, alles siis saab mingit reaalsemat hinda näha. Hetkel moodustab elektriautode hinnast suure osa akud, mille tootmine on täiesti puudulik, kui tahta massiliselt nendest sõiduautosid tootma hakata. Tesla ei saaks hetkeseisuga 100k masinalegi aastas omale kusagilt akusid välja imeda, samas ainuüksi model3 nõudlus mõne päevaga sadadesse tuhandetesse kerkinud, ega S ja X-gi tootmine parajalt puudulik, kuna lihtsalt ei ole tootmisvõimsust ja see nõuab meeletuid investeeringuid. Sellises totaalselt kreenis olukorras ei saa olla nii, et hind on välja kujunenud nagu näiteks kullal maailmaturul.

E: Ja miks tuua põhiliseks argumendiks globaalses mõttes täiesti tühise Eesti energiatootmise? Siin ei olegi peaaegu tarbijaid ja üleüldine suund liigub ka energiatootmises taastuvenergiale, Saksamaal jms suurtel arenenud turgudel toodetakse kohati juba üle poole taastuvenergiast, joonduks ikka nende järgi. Päikesepaneelide toodang on suhteliselt hea hoo sisse saanud ja vaata mis on juhtunud hindadega, need on korralikult kukkunud ja kui laheneks ka energia salvestamise probleem, siis võiks selle Narva jaama vähemasti kevadest sügiseni üldse sulgeda ning mõningatele ruutkilomeetritele paneelid laotada.

[Sults]

[Tanel]

Siia sobib järgmine uudis: http://www.accelerista.com/auto/elektriauto/elektriautode-akud-lahevad-odavamaks/

[new1]

Oma ninaalusest sa kaugemale ei näe, kui hetkel toodavadki päikesepaneele põlevkivienergiast vms, siis on ju eesmärk selge, lähevad need paneelid(on juba üksjagu ka läinud) rahulikult sinna tossava põlevkivijaama asemele ja mingi hetk võib ütelda, et toodavad iseendast issend. Ja näiteks Teslade tootmine, sinu jutu järgi on elektriautot nii hirmus saastev toota, seal on kogu tootmine ehitatudki taastuvenergiale, seega sinu loogikale vastu lüües tulevad sealt saabuvad aparaadid otse päikeselt. Kogu selle kompoti üles ehitamine on kallis, aga iga uue asja juurutamine on alguses kallis, ent kui pikemas perspektiivis on tegu ainuõige valikuga, siis tuleb see ära teha. Ega esimesed bensuõgardidki olid meeletult kallid ja neid sai ainult kõrgklass endale lubada, tavainimene lonkis jupp aega veel hobuse seljas tänavatel, milleks siis eeldada, et praegune elektrijõul liikuv innovatsioon peaks päeva pealt kohe kõigile taskukohane olema.

[Sults]

[Tanel]

Päikesepaneeli tootmine ja paigaldamine on suhteliselt ühekordne kulutus ju, kestab 30-40 aastat (kui just puhastamist jms hooldust ei arvesta).
Iseasi jah see, et mõnele laiuskraadile sobivad need rohkem, mõnele vähem.

[new1]

1W päikesepaneel toodab Eesti tingimustes aastas 1kWh, üldiselt pannakse näiteks kokku 100W paneelid, mille eluiga lubatakse 25 aastat, seega toodab ta enda eluea jooksul 2500kWh elektrienergiat. Miski hiina tehas lappab neid pakun, et 10000 päevas kokku, seega kui see tehas toodab 24h ööpäevas, siis peaks selle tehase energiavajadus olema stabiilselt 1GW(1000MW 1000000kW, 1000000000W, et paremini aru saaksid väärtuse suurusest), see jääks sinna kogu Eesti energiavajaduse kanti siis sinu loogika järgi, kui tehas kulutaks samapalju energiat, kui paneelid eluea jooksul toodaksid, sinu jutu järgi toodaksid paneelid veel vähem, kui nende valmistamiseks energiat eelnevalt kulutatakse. Kas ei tundu sulle selline asi natukenegi ebaloogiline??????? Keegi võib üle arvutada, aga ma vast ei teinud mingit viga sisse.

E: Ise pidid ju suur viiemees olema, kuidas siis nii lihtsat arvutust eelnevalt ei kontrollinud ja puusalt lahmid, või ehk arvadki, et iga tehase juures, mis paneele toodab on GW-ne elektrijaam?? CERN-i max piik, mida seal läbi kondensaatorite jms saavutatakse on vist 200MW nagu sealt lugesin, kujuta nüüd pilti.

[Ghost]

Päris põnev jauramine käib.

Kui kogu maailma inimesed mõtleks nii nagu Sults, oleks me ilmselt kusagil 50'ndate paigas oma tehnoloogiaga ja õhk oleks umbes selline nagu hiinas.

Milleks ometi teha midagi uut, mis on tulevikus oluliselt parem, kui see esimese tootmise hetkel on kallim ja absoluutarvestuses mitte nii efektiivne.
Kindlasti poleks meil praegu LCD ekraanid kõigil taskus ja kodus, sest nende tootmine algfaasides oli ju sittakanti kallim, kui CRT

Täiesti uskumatult lühinägelik inimene.

[riaak]

Elektriauto ehk suurim eelis on see, et reostus jääb linnast välja ning õhk puhtam.

[Kristoferr]

[Sults]

[anubis]

Sinujaoks ju arvud pole olulised. Olulisem on see kivisseraiutud fakt mis sinu peas elab. Paar näidet.

[Sults]

[anubis]

Reaalsel kasutajal pole reaalsusega midagi pistmist, samas sinu faktidega põhjendamata jutt on ülim tõde.

No tõesti, ego nagu keskerakondlasel.

Ja päiksepaneelid töötavad meie laiuskraadil väga hästi, tuleb ainult meelespidada, et sa ei pea toodetavad võimsust kasutama vaid saad selle võrku müüa, et siis muul ajal võrguressurssi samas mahus kasutada. Mürgine märkus nende eluea kohta ei muuda sinu seisukohta kuidagi tugevamaks.

[Sults]

[new1]

Kuule sults, aga sa kommenteeri seda päikesepaneelide elueal toodangu puudujääki versus tootmisele kuluv, kuskohast sa selliseid "fakte" välja imed? Eelnevaid su paisatud terasid ma ei saa kontrollida, kuna ei tea masinate tootmise iseärasusi nii täpselt, aga see päikesepaneelide tootmine on küll ikka täielik jama, kontrollisin mitu korda üle veel seda arvutust ja ongi nii, et 10000 paneeli ööpäevas tootes oleks sinu loogika järgi vaja GW energiat stabiilselt, see on ikka nii üle vindi juba, et ainult täielikult juhmardid selle koha pealt saavad sellist asja väita.

E: 35 aastat tagasi ei olnudki vist tänapäevastele paneelidele võrdväärset saada isegi kosmosetööstuse jaoks mitte. Või lõid mõnel vene transistoril kaane maha ja lasid kristallile päikesekiiri ning loodad sealt oma maja energiavajadused katta?

[Sults]

[new1]

No vaata kasvõi mõne suvalise Eesti tootja logisid, seal on näha paneelide võimsus ja toodang, 1W aastas 1kW on ülimalt loogiline. Näide: kui 1W paneel oleks keskeltläbi ööpäevas 3 tundi otse päikese all, siis oleks see 1kWh aastas saavutatud, reaalselt on nõnda, et talvel pole midagi ja suvel kütab pool päeva ja kohati tundub, et see 1W aastas 1kWh jääks nagu isegi väheks, aga ju siis sinnakanti siiski on.
Ma ei ole päikesepaneelide tootmise osas spetsialist ega pole kokkupuudet, seega ma ei hakka kirjeldama tootmisprotsessi, et kuidas nad seda teevad, aga no tootmise energiatarve GW stabiilselt... Sellise energiahulgaga ma ei kujuta ettegi, need tootmisseadmed või mis iganes peaks juba sellist soojust eraldama, et peaks mere ääres kusagil see tehas asuma nagu tuumajaam, mis mereveest stabiilselt jahutusvett saaks.

[anubis]

Teised peavad sinu väiteid tõestama? Sina pead oma faktid ikka kõigepeal esitama, siis me vaatame neid ja otsustame esitatud info põhjal, kas need on tõesed või umbluu.


https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_cell_efficiency

Aga see on ju ainult tühine reaalne, käegakatsutav info. Reaalsusega pole sel midagi ühist.

Suurem osa paneelitootjatest tagavad 25 aastase kasutuse järel 80% algsest tootlikkusest. Kui keegi pakub vähem siis tema paneele ei osteta.

[Sults]

[anubis]

Päiksepaneelid on sinu noorusaja elektroonikaringist edasi liikunud.

[Sults]

[anubis]

Linki ikka vaatasid, või ikka ilus ilm/mõttetu vms?

[new1]

Otsese päikesepaiste korral langeb maapinnale ca 1000W täisnurga all, kui näed, et paneel on meeter korda meeter näiteks ja siis kui mõtelda ka oskad, mitte ainult demagoogitseda, saad järeldada, et paneel võiks keskmiselt(20%) olla miski 200W ja edasi tuletada selle aastase toodangu näiteks. Need seal reaalsed andmed, mida on testides saadud, ilmselt on sulle siiski kõik nagu haneselga vesi ja tegelen tegelikult lihtsalt serveriruumi raiskamisega

[Sults]

[anubis]

[Sults]

[Janis]

[anubis]

Seal suvalisel lingil on reaalse tootmisjaama reaalne info.

Uskumatu mees. Lihtsalt.

[Sults]

[new1]

[anubis]

Päiksepaneelid tulid sisse, kuna sina väitsid, et kogu maailma elekter tuleb mustast ja ebaefektiivsest toormest. Tõin vastupidise tõestamiseks näite [edit: Eesti tootmisjaamast ja selle võimsuse piisavusest Tesla Model S'i laadimiseks]millele jätkuks sa sujuvalt kogu päiksepaneeli jms taastuvenergiale kohe vee peale tõmbasid kui jätkusuutmatule. Isegi reaalsed andmed reaalsest tootmisjaamast Eestis ei kõiguta sind.

Räägime ikka asjadest nii nagu sa neist rääkinud oled, eks?

[Sults]

[anubis]

Kes vingub? Kõik, keda mina tean, on ülirahul. Dotatsiooni said nii vähesed, et see on tilk meres.

Ja rämpsenergiat? Wut?

[Sults]

[new1]

Kui päevavalgus(ei pea otsene päikesevalgus olema) on juhuslik nähtus, et täna on, homme mitte, siis küll jah

Ja tegelikult oleks tunduvalt parem, kui oleks hunnik pisikesi elektrijaamu, kui üks suur, mis on tegelikult palju haavatavam, kui üle eesti laialiolev võrk oleks.

[anubis]

Ehk et väiketootja peab selleks, et pääseda Sinu hävitavast hinnangust taastuvenergiale tervikuna, panema ööseks püsti diiselgeneraatori, et tagada pidev ja ühtlane elektritootmine? Oled kuulnud sellest, et päeval on tarbimine suurem ja elektrihind kallim, seega päiksepaneelid loovad võimsust justnimelt sellesse perioodi kus seda kõige enam vaja ja kus "teenitav" positiivne energiabilanss auto öiseks laadimiseks on suurim?

Nagu ma juba korra mainisin, see tabel näitlikustab fakti, et päiksepaneelid on pidevas arengus. Efektiivsus suureneb. Väide, et tegemist on rämpsuga mis oma eluaja jooksul enda tegemiseks kulutatud energiat tagasi ei tooda on lapsik.

[Sults]