|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
02.04.2016 15:16:17
|
|
|
_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen! |
|
| Kommentaarid: 236 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
196 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Janis
HV Guru
liitunud: 30.11.2005
|
|
02.04.2016 15:20:24
|
|
|
| Sults kirjutas: |
| Janis kirjutas: |
On seal tsitaadis kirjas, et läheb ilma energiat tarbimata soojaks?  |
No mida see "iseenesest" siis seal teeb? Ilma seda väitmata piisanuks ka "kuni aku soojeneb". Ja lause ise muutuks mõttetuks, sest ega ta ju tahtnud öelda, et Tesla kulutab aku soojendamisele energiat, kuni see on soe, et siis alles autole täisvõimsus anda? |
No ilmselt oli selle "iseenesest" all mõeldud, et ei pea naise fööniga minema akut soojendama vaid, et auto saab aku optimaalse töötemperatuuri saavutamisega ise hakkama. Ei maksa mõttetult tähte närida.
|
|
| Kommentaarid: 209 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
5 :: |
175 |
|
| tagasi üles |
|
|
scrapper
HV kasutaja
liitunud: 09.01.2006
|
|
02.04.2016 15:22:14
|
|
|
| Sults kirjutas: |
| Janis kirjutas: |
| On seal tsitaadis kirjas, et läheb ilma energiat tarbimata soojaks? |
No mida see "iseenesest" siis seal teeb? Ilma seda väitmata piisanuks ka "kuni aku soojeneb". Ja lause ise muutuks mõttetuks, sest ega ta ju tahtnud öelda, et Tesla kulutab aku soojendamisele energiat, kuni see on soe, et siis alles autole täisvõimsus anda? Loeme ikka eelmist lauset ka: "Akupakkide soojenduseks on vaja kulutada energiat siis kui sa tahad sinna panna rohkem energiat sisse või välja võtta."
Koos eelnevalt tsiteeritud lausega tähendakski see, justnagu see iseenesest oleks ilma energiat kulutamata. |
Iseenesest=tööd tehes sisemine keemiline reaktsioon, mitte väliselt näiteks kliima või takistitraadiga.
|
|
| Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
02.04.2016 15:22:15
|
|
|
| Janis kirjutas: |
| Sults kirjutas: |
| Janis kirjutas: |
| On seal tsitaadis kirjas, et läheb ilma energiat tarbimata soojaks? |
No mida see "iseenesest" siis seal teeb? Ilma seda väitmata piisanuks ka "kuni aku soojeneb". Ja lause ise muutuks mõttetuks, sest ega ta ju tahtnud öelda, et Tesla kulutab aku soojendamisele energiat, kuni see on soe, et siis alles autole täisvõimsus anda? |
No ilmselt oli selle "iseenesest" all mõeldud, et ei pea naise fööniga minema akut soojendama vaid, et auto saab aku optimaalse töötemperatuuri saavutamisega ise hakkama. Ei maksa mõttetult tähte närida. |
Loe ikka need kaks lauset koos läbi! Eelmine lause on, et energiat on vaja kulutada teatud juhtudel. Järgmine ütleb, et teistel juhtudel soojeneb iseenesest.
| anubis kirjutas: |
Aku läheb laadides ja ka tühjakslaadimise/koormuse all soojaks. Samamoodi nagu automootor.
Sellega ei köeta maailma, võimaluse korral, vaid kasutatakse eesmärgipäraselt, ehk et aku viimiseks efektiivseimasse töötemperatuurivahemikku. |
Ei tea, kuhu see soojus küll läheb, kui mitte maailma kütmiseks?
| scrapper kirjutas: |
| Sults kirjutas: |
| Janis kirjutas: |
| On seal tsitaadis kirjas, et läheb ilma energiat tarbimata soojaks? |
No mida see "iseenesest" siis seal teeb? Ilma seda väitmata piisanuks ka "kuni aku soojeneb". Ja lause ise muutuks mõttetuks, sest ega ta ju tahtnud öelda, et Tesla kulutab aku soojendamisele energiat, kuni see on soe, et siis alles autole täisvõimsus anda? Loeme ikka eelmist lauset ka: "Akupakkide soojenduseks on vaja kulutada energiat siis kui sa tahad sinna panna rohkem energiat sisse või välja võtta."
Koos eelnevalt tsiteeritud lausega tähendakski see, justnagu see iseenesest oleks ilma energiat kulutamata. |
Iseenesest=tööd tehes sisemine keemiline reaktsioon, mitte väliselt näiteks kliima või takistitraadiga. |
Energia kulu ei muutu, ükskõik kuidas sa soojendad. Miks sellised tobedad mittemidagi mõjutavad heietused?
viimati muutis Sults 02.04.2016 15:24:21, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
rtfm99
HV kasutaja
liitunud: 08.04.2007
|
|
02.04.2016 15:24:17
|
|
|
| Sults kirjutas: |
| Janis kirjutas: |
| Sults kirjutas: |
| Janis kirjutas: |
| On seal tsitaadis kirjas, et läheb ilma energiat tarbimata soojaks? |
No mida see "iseenesest" siis seal teeb? Ilma seda väitmata piisanuks ka "kuni aku soojeneb". Ja lause ise muutuks mõttetuks, sest ega ta ju tahtnud öelda, et Tesla kulutab aku soojendamisele energiat, kuni see on soe, et siis alles autole täisvõimsus anda? |
No ilmselt oli selle "iseenesest" all mõeldud, et ei pea naise fööniga minema akut soojendama vaid, et auto saab aku optimaalse töötemperatuuri saavutamisega ise hakkama. Ei maksa mõttetult tähte närida. |
Loe ikka need kaks lauset koos läbi! Eelmine lause on, et energiat on vaja kulutada teatud juhtudel. Järgmine ütleb, et teistel juhtudel soojeneb iseenesest.
| anubis kirjutas: |
Aku läheb laadides ja ka tühjakslaadimise/koormuse all soojaks. Samamoodi nagu automootor.
Sellega ei köeta maailma, võimaluse korral, vaid kasutatakse eesmärgipäraselt, ehk et aku viimiseks efektiivseimasse töötemperatuurivahemikku. |
Ei tea, kuhu see soojus küll läheb, kui mitte maailma kütmiseks? |
sisepõlemismootor ei küta sul midagi?
_________________
 |
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
02.04.2016 15:25:37
|
|
|
| rtfm99 kirjutas: |
| Sults kirjutas: |
| Janis kirjutas: |
| Sults kirjutas: |
| Janis kirjutas: |
| On seal tsitaadis kirjas, et läheb ilma energiat tarbimata soojaks? |
No mida see "iseenesest" siis seal teeb? Ilma seda väitmata piisanuks ka "kuni aku soojeneb". Ja lause ise muutuks mõttetuks, sest ega ta ju tahtnud öelda, et Tesla kulutab aku soojendamisele energiat, kuni see on soe, et siis alles autole täisvõimsus anda? |
No ilmselt oli selle "iseenesest" all mõeldud, et ei pea naise fööniga minema akut soojendama vaid, et auto saab aku optimaalse töötemperatuuri saavutamisega ise hakkama. Ei maksa mõttetult tähte närida. |
Loe ikka need kaks lauset koos läbi! Eelmine lause on, et energiat on vaja kulutada teatud juhtudel. Järgmine ütleb, et teistel juhtudel soojeneb iseenesest.
| anubis kirjutas: |
Aku läheb laadides ja ka tühjakslaadimise/koormuse all soojaks. Samamoodi nagu automootor.
Sellega ei köeta maailma, võimaluse korral, vaid kasutatakse eesmärgipäraselt, ehk et aku viimiseks efektiivseimasse töötemperatuurivahemikku. |
Ei tea, kuhu see soojus küll läheb, kui mitte maailma kütmiseks? |
sisepõlemismootor ei küta sul midagi? |
Loomulikult kütab, aga SELLE võtad sa juba arvesse, kui räägid tavaauto madalast kasutegurist. Aga elektriauto puhul unustad sa kõik muud kasutegurid otsekohe ära ja vaatad vaid elektrimootori teoreetisist kasutegurit.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
raxz
HV Guru
liitunud: 27.07.2003
|
|
02.04.2016 15:27:52
|
|
|
| Kujutate ette, kui marginaalne energiahulk see on, mis aku soojenemisel kulub?
|
|
| Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
02.04.2016 15:30:19
|
|
|
| raxz kirjutas: |
| Kujutate ette, kui marginaalne energiahulk see on, mis aku soojenemisel kulub? |
No võta kokku kõik need marginaalsed kasutegurid elektritootmisest kuni auto salongi soojendamiseni, et klaasid ei jäätuks, ja sa saad, et elektriauto kasutegur on MADALAM kui ökonoomsel diislil.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
rtfm99
HV kasutaja
liitunud: 08.04.2007
|
|
02.04.2016 15:32:42
|
|
|
sa, Sults ei hakka sellest enne aru saama kui keset suvepäeva autol salongisoojenduse põhja keerad ja lased selle kasuteguri salongi voolata ja arvesta, et osa soojusest on tuul juba ära viinud.
_________________
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
Janis
HV Guru
liitunud: 30.11.2005
|
|
02.04.2016 15:33:08
|
|
|
| Sults kirjutas: |
| raxz kirjutas: |
| Kujutate ette, kui marginaalne energiahulk see on, mis aku soojenemisel kulub? |
No võta kokku kõik need marginaalsed kasutegurid elektritootmisest kuni auto salongi soojendamiseni, et klaasid ei jäätuks, ja sa saad, et elektriauto kasutegur on MADALAM kui ökonoomsel diislil. |
Mis vahet sellel üldisel kasuteguril on? Elektriauto km hind on minu jaoks ikka soodsam kui diiselauto oma.
|
|
| Kommentaarid: 209 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
5 :: |
175 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
02.04.2016 15:36:24
|
|
|
| Janis kirjutas: |
| Sults kirjutas: |
| raxz kirjutas: |
| Kujutate ette, kui marginaalne energiahulk see on, mis aku soojenemisel kulub? |
No võta kokku kõik need marginaalsed kasutegurid elektritootmisest kuni auto salongi soojendamiseni, et klaasid ei jäätuks, ja sa saad, et elektriauto kasutegur on MADALAM kui ökonoomsel diislil. |
Mis vahet sellel üldisel kasuteguril on? Elektriauto km hind on minu jaoks ikka soodsam kui diiselauto oma. |
Tänu dotatsioonile võib ju olla, aga see ei muuda reaalsust, et energiat raiskavad nad rohkem. Sellest aga kogu see vaidlus lahti läkski.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
scrapper
HV kasutaja
liitunud: 09.01.2006
|
|
02.04.2016 15:38:45
|
|
|
| Sults kirjutas: |
| raxz kirjutas: |
| Kujutate ette, kui marginaalne energiahulk see on, mis aku soojenemisel kulub? |
No võta kokku kõik need marginaalsed kasutegurid elektritootmisest kuni auto salongi soojendamiseni, et klaasid ei jäätuks, ja sa saad, et elektriauto kasutegur on MADALAM kui ökonoomsel diislil. |
Ja kuidas sa saad võtta samal ajal diisli mitte-nii-marginaalsed kaod kokku ja saad efektiivsema koguprotsessi?
http://www.ucsusa.org/sites/default/files/attach/2015/11/Cleaner-Cars-from-Cradle-to-Grave-full-report.pdf
EDIT: juttu on peamiselt heitgaasidest ja jäätmetest aga ka kasuteguritest!
|
|
| Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
| tagasi üles |
|
|
rtfm99
HV kasutaja
liitunud: 08.04.2007
|
|
02.04.2016 15:38:46
|
|
|
| Sults kirjutas: |
| Janis kirjutas: |
| Sults kirjutas: |
| raxz kirjutas: |
| Kujutate ette, kui marginaalne energiahulk see on, mis aku soojenemisel kulub? |
No võta kokku kõik need marginaalsed kasutegurid elektritootmisest kuni auto salongi soojendamiseni, et klaasid ei jäätuks, ja sa saad, et elektriauto kasutegur on MADALAM kui ökonoomsel diislil. |
Mis vahet sellel üldisel kasuteguril on? Elektriauto km hind on minu jaoks ikka soodsam kui diiselauto oma. |
Tänu dotatsioonile võib ju olla, aga see ei muuda reaalsust, et energiat raiskavad nad rohkem. Sellest aga kogu see vaidlus lahti läkski. |
milline dotatsioon? kredex-i toetus lõppes jupp aega tagasi.
_________________
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
02.04.2016 15:45:45
|
|
|
| rtfm99 kirjutas: |
| Sults kirjutas: |
| Janis kirjutas: |
| Sults kirjutas: |
| raxz kirjutas: |
| Kujutate ette, kui marginaalne energiahulk see on, mis aku soojenemisel kulub? |
No võta kokku kõik need marginaalsed kasutegurid elektritootmisest kuni auto salongi soojendamiseni, et klaasid ei jäätuks, ja sa saad, et elektriauto kasutegur on MADALAM kui ökonoomsel diislil. |
Mis vahet sellel üldisel kasuteguril on? Elektriauto km hind on minu jaoks ikka soodsam kui diiselauto oma. |
Tänu dotatsioonile võib ju olla, aga see ei muuda reaalsust, et energiat raiskavad nad rohkem. Sellest aga kogu see vaidlus lahti läkski. |
milline dotatsioon? kredex-i toetus lõppes jupp aega tagasi. |
Kütuseaktsiisi puudumine e teede korrashoidu mittepanustamine. Kahtlemata arvestavad need, kes Kredexi toetusega soetasid, oma sõidukilomeetri maksumuse puhul ka seda dotatsiooni. Kuna ilma dotatsioonita langes elektritaburettide ost järsult, siis ilmselt ei ole see ikkagi tasuv.
| scrapper kirjutas: |
| Ja kuidas sa saad võtta samal ajal diisli mitte-nii-marginaalsed kaod kokku ja saad efektiivsema koguprotsessi? |
No tavaauto puhul kõik need marginaalsed kasutegurid (salongisoojendused ja akusoojendus laadimisel jne) kajastuvad juba kütusekulus.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
scrapper
HV kasutaja
liitunud: 09.01.2006
|
|
02.04.2016 15:52:14
|
|
|
| Sults kirjutas: |
No tavaauto puhul kõik need marginaalsed kasutegurid (salongisoojendused ja akusoojendus laadimisel jne) kajastuvad juba kütusekulus. |
Nii, keskelt läbi kulub 1€/100km keskmise elektrikaga nagu Leaf või Soul (i3 vähem, Model 3 rohkem)
Isegi kui sa võtad aktsiisi maha on diisel ikka kallim km kohta, eriti keskmisteks töölesõitudeks.
|
|
| Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
02.04.2016 16:01:38
|
|
|
| scrapper kirjutas: |
| Sults kirjutas: |
No tavaauto puhul kõik need marginaalsed kasutegurid (salongisoojendused ja akusoojendus laadimisel jne) kajastuvad juba kütusekulus. |
Nii, keskelt läbi kulub 1€/100km keskmise elektrikaga nagu Leaf või Soul (i3 vähem, Model 3 rohkem)
Isegi kui sa võtad aktsiisi maha on diisel ikka kallim km kohta, eriti keskmisteks töölesõitudeks. |
No see 1€/100km legendi olen kuulnud kilgatavat juba enne elektriautode maaletoomist. Omanikud on siiski vestluses tunnistanud 2€/100km kulu. ja seegi ei sisalda kõiki neid marginaalseid kulusid, nt autode öist soojendamist jne.
2€ = u 4l kütust.
Autode hinnavahe on aga lisaks 2 kordne. Seega kui kasutamise energiatarbelt võrdub 2€ / 100 km tarbiv elektriauto 4 l/ 100 km tarbiva tavaautoga, siis auto tootmise 2x energiakulu vahe kallutab säästuvõidu selgelt säästudiisli kasuks.
viimati muutis Sults 02.04.2016 16:02:56, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
rtfm99
HV kasutaja
liitunud: 08.04.2007
|
|
02.04.2016 16:02:24
|
|
|
| Sults kirjutas: |
| scrapper kirjutas: |
| Sults kirjutas: |
No tavaauto puhul kõik need marginaalsed kasutegurid (salongisoojendused ja akusoojendus laadimisel jne) kajastuvad juba kütusekulus. |
Nii, keskelt läbi kulub 1€/100km keskmise elektrikaga nagu Leaf või Soul (i3 vähem, Model 3 rohkem)
Isegi kui sa võtad aktsiisi maha on diisel ikka kallim km kohta, eriti keskmisteks töölesõitudeks. |
No see 1€/100km legendi olen kuulnud kilgatavat juba enne elektriautode maaletoomist. Omanikud on siiski vestluses tunnistanud 2€/100km kulu. ja seegi ei sisalda kõiki neid marginaalseid kulusid, nt autode öist soojendamist jne.
2€ = u 4l kütust.
Autode hinnavahe on aga lisaks 2 kordne. Seega kui energiatarbelt võrdub 2€ / 100 km tarbiv elektriauto 4 l/ 100 km tarbiva tavaautoga, siis auto tootmise 2x energiakulu vahe kallutab säästuvõidu selgelt säästudiiski kasuks. |
elektriautot ei pea terve öö soojendama vaid soojendamise saab sättida pool tundi enne väljasõitu. sa kasutad selliseid arvutuskäike, et tule taevas appi.
_________________
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
02.04.2016 16:04:35
|
|
|
| rtfm99 kirjutas: |
| Sults kirjutas: |
| scrapper kirjutas: |
| Sults kirjutas: |
No tavaauto puhul kõik need marginaalsed kasutegurid (salongisoojendused ja akusoojendus laadimisel jne) kajastuvad juba kütusekulus. |
Nii, keskelt läbi kulub 1€/100km keskmise elektrikaga nagu Leaf või Soul (i3 vähem, Model 3 rohkem)
Isegi kui sa võtad aktsiisi maha on diisel ikka kallim km kohta, eriti keskmisteks töölesõitudeks. |
No see 1€/100km legendi olen kuulnud kilgatavat juba enne elektriautode maaletoomist. Omanikud on siiski vestluses tunnistanud 2€/100km kulu. ja seegi ei sisalda kõiki neid marginaalseid kulusid, nt autode öist soojendamist jne.
2€ = u 4l kütust.
Autode hinnavahe on aga lisaks 2 kordne. Seega kui energiatarbelt võrdub 2€ / 100 km tarbiv elektriauto 4 l/ 100 km tarbiva tavaautoga, siis auto tootmise 2x energiakulu vahe kallutab säästuvõidu selgelt säästudiiski kasuks. |
elektriautot ei pea terve öö soojendama vaid soojendamise saab sättida pool tundi enne väljasõitu. sa kasutad selliseid arvutuskäike, et tule taevas appi. |
Ega igaüks ei peagi neist minu arvutuskäikudest aru saama. Kes saab, see saab. Kes pigistab silmad kinni ja raiub elektriautode propagandat, las see olla pealegi. Ärge pöörake siis tähelepanu!
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
02.04.2016 16:05:48
|
|
|
Kuskohast 50c/L kütust saab. Tahan ka.
Sul on kenad tambovid sees, et võrrand tagurpidi keerata.
viimati muutis anubis 02.04.2016 16:08:09, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
02.04.2016 16:07:50
|
|
|
| anubis kirjutas: |
| Kuskohast 50c/L kütust saab. Tahan ka. |
Võta aktsiis maha.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
scrapper
HV kasutaja
liitunud: 09.01.2006
|
|
02.04.2016 16:08:24
|
|
|
| Sults kirjutas: |
No see 1€/100km legendi olen kuulnud kilgatavat juba enne elektriautode maaletoomist. Omanikud on siiski vestluses tunnistanud 2€/100km kulu. ja seegi ei sisalda kõiki neid marginaalseid kulusid, nt autode öist soojendamist jne.
2€ = u 4l kütust.
Autode hinnavahe on aga lisaks 2 kordne. Seega kui energiatarbelt võrdub 2€ / 100 km tarbiv elektriauto 4 l/ 100 km tarbiva tavaautoga, siis auto tootmise 2x energiakulu vahe kallutab säästuvõidu selgelt säästudiisli kasuks. |
Ma saan aru mida sa mõtled. 2€ on ka tehtav eriti kui kiirlaadijaid külastad kuupõhist paketti omamata. Kuidas sa arvad aga et ma saan oma elektriarvelt need marginaalsed kulud maksmata jätta? 2€ poole aitab ka öise paketi mittekasutamine. Ma ei ütle et su need arvutused väärad on aga ma tahaks siiski teada mis on need autod mida sa võrdled et saad 2x odavama hinna (sama varustusastme juures)?
|
|
| Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
02.04.2016 16:09:11
|
|
|
| Ma elektri eest ikka tasun maksud ja aktsiisid ka. Bensiinil samamoodi.
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
raxz
HV Guru
liitunud: 27.07.2003
|
|
02.04.2016 16:09:57
|
|
|
| Sults paneb mingeid aineid teisest maailmast. Tavamaailma loogika tema seoste puhul ei kehti. Nagu keskerakonna pärdikud, kes tahavad Eesti õigusruumist välja astuda. Ärge toitke trolli.
|
|
| Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
02.04.2016 16:12:27
|
|
|
| anubis kirjutas: |
| Ma elektri eest ikka tasun maksud ja aktsiisid ka. Bensiinil samamoodi. |
No energiakulu arvestuse puhul ma ju korduvalt mainisin, et asjasse mittepuutuvad maksud ja dotatsioonid tuleb arvestusest välja võtta! See, et bensiini aktsiisist rahastatakse riigieelarveauke, ei tee bensiini olemuslikult energiamahukamaks. Sama moodi ei vähenda elektriautodele antav dotatsioon reaalset energiakulu nendele.
| raxz kirjutas: |
| Sults paneb mingeid aineid teisest maailmast. Tavamaailma loogika tema seoste puhul ei kehti. Nagu keskerakonna pärdikud, kes tahavad Eesti õigusruumist välja astuda. Ärge toitke trolli. |
Eks 2 kooli läbiviielisena lõpetanuna ole raske jah keskmise kolmelisega suhelda.
viimati muutis Sults 02.04.2016 16:13:53, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
02.04.2016 16:14:20
|
|
|
| anubis kirjutas: |
Ühes liitris bensiinis on 34.2MJ energiat.
Ühes kilovatt-tunnis on 3.6MJ energiat.
Tesla Model S aku on praeguse näite puhul 85kwh, ehk siis 306MJ mahutavusega. Sõiduulatus sellega tehaseandmetel 426km (saab nii rohkem kui ka vähem, vastavalt jala raskusele). Seega 100km läbimiseks kulutab ta tehaseandmetel 71,8MJ energiat.
Minu praegune Seat Leon ST bensupaak on 50L, ehk siis 1710MJ mahutavusega. Sõiduulatus on sellega reaalselt 720km. Seega 100km läbimiseks kulutab ta reaalselt 237,5MJ energiat.
Bensiiniekvivalent oleks seega Teslal 2,1L/100km.
Bensiinikulu on 6,9L/100km.
Mina maksin eelmisel kuul kwh eest 9,3 senti, Model S 85 täislaadimiseks kulub ütleme halval juhul 100kwh jagu - seega siis €9.
Täispaagi eest maksin eile €47,75.
Ma ei näe elekriautol ühtegi probleemi, juhul kui tema soetushind on sama mis bensiinimootoriga autol. Ausalt, ei näe. |
Reaalsed numbrid, ma ei näe põhjust, miks ma peaks elektril näiteks ülekandetasud ja taastuvenergia tasu ja käibemaksu maha võtma [sinu loogika seda nagu ette näeks]. Kui võtaks oleks bensiinikas eriti haledas seisus.
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
02.04.2016 16:22:22
|
|
|
| anubis kirjutas: |
| anubis kirjutas: |
Ühes liitris bensiinis on 34.2MJ energiat.
Ühes kilovatt-tunnis on 3.6MJ energiat.
Tesla Model S aku on praeguse näite puhul 85kwh, ehk siis 306MJ mahutavusega. Sõiduulatus sellega tehaseandmetel 426km (saab nii rohkem kui ka vähem, vastavalt jala raskusele). Seega 100km läbimiseks kulutab ta tehaseandmetel 71,8MJ energiat.
Minu praegune Seat Leon ST bensupaak on 50L, ehk siis 1710MJ mahutavusega. Sõiduulatus on sellega reaalselt 720km. Seega 100km läbimiseks kulutab ta reaalselt 237,5MJ energiat.
Bensiiniekvivalent oleks seega Teslal 2,1L/100km.
Bensiinikulu on 6,9L/100km.
Mina maksin eelmisel kuul kwh eest 9,3 senti, Model S 85 täislaadimiseks kulub ütleme halval juhul 100kwh jagu - seega siis €9.
Täispaagi eest maksin eile €47,75.
Ma ei näe elekriautol ühtegi probleemi, juhul kui tema soetushind on sama mis bensiinimootoriga autol. Ausalt, ei näe. |
Reaalsed numbrid, ma ei näe põhjust, miks ma peaks elektril näiteks ülekandetasud ja taastuvenergia tasu ja käibemaksu maha võtma. Kui võtaks oleks bensiinikas eriti haledas seisus. |
Ülekandetasusid ja taastuvenergiatasu kindlasti mitte. Elektriaktsiis aga küll. Käibemaks on nii ja naa, see on mõlemal ühesuguse proportsiooniga, see vahe suunda ei mõjuta.
Aga tesla aku ühekordne teoreetiline täis laadimine ei näita midagi. Reaalne elu näitab! Osta tesla, pane sellele eraldi voolumõtja ja räägi siis!
Arvesta ka seda, et elektriauto akusse jõudnud elektrienergia tootmiseks on iga kwh kohta kulutatud pea 2x rohkem ressurssi kui bensiinis oleva energia sinu paaki toomiseks (see kajastub selle kwh hinnas).
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
02.04.2016 16:25:47
|
|
|
Miks ühel võib kõik maha võtta ja teisel ei peaks? Ma ikka ei saa aru..
Muidu, tehtud on see mida tahad. Toetus enam ei päde kuid nagu eelnevalt mainitud, siis Model 3 on A4'ga samas hinnas, ilma toetuseta. Seega üldjoontes matemaatika pädeb. Võrdse hinna juures on TCO elektriautol madalam.
https://www.facebook.com/toruonu/posts/10152025768646543
viimati muutis anubis 02.04.2016 16:27:44, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
02.04.2016 16:27:04
|
|
|
| anubis kirjutas: |
Miks ühel võib kõik maha võtta ja teisel ei peaks? Ma ikka ei saa aru..
Muidu, tehtud on see mida tahad. Toetus enam ei päde kuid nagu eelnevalt mainitud, siis Model 3 on A4'ga samas hinnas, ilma toetuseta. Seega üldjoontes matemaatika pädeb.
https://www.facebook.com/toruonu/posts/10152025768646543 |
Mis sa sonid?
Kellel võetakse kõik maha ja kellel ei võeta midagi?
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
02.04.2016 16:28:19
|
|
|
| No kütus on sul ju 50c/L. Koguaeg räägid, et maksud ja aktsiis maha.
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
02.04.2016 16:33:37
|
|
|
| anubis kirjutas: |
| No kütus on sul ju 50c/L. Koguaeg räägid, et maksud ja aktsiis maha. |
No võta kütuse hinnast asjasse mittepuutuv aktsiis (riigieelarve lappimise aktsiis, koos selle akstiisiga otsa tulnud käibemaksuosaga) maha ja elektrilt elektriaktsiis koos sellega otsa tulnud KM osaga maha.
Mõlemalt 1 maks koos vastava osa km-ga.
Elektri kohaletoimetamise kulu on normaalne osa elektri maksumusest, seda ei pea ju maha võtma, nagu ka bensiinijaamade tegevuskulusid.
Taastuvenergia tasu on ju raha, mis elektritootjate vahel ära jagatakse selleks, et veel ebaefektiivsemaid energiatootmisviise saaks rakendada. Vastavalt nende ebaefektiivsete energiatootmisviiside osakaalule kasvab ka see ümberjagatav taastuvenergia tasu, aga ka selliselt äärmiselt ebaefektiivselt toodetud energia osakaal sinu elektriauto laadimisel.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
02.04.2016 16:36:50
|
|
|
Ja saadav tulemus on millises reaalsuses kuidagi seotud minu igapäevaste kuludega?
Edit: ja lisaks, eelnevalt sa mainisid, et elektriauto "kütus" ei taga kuidagi teedevõrgustiku jätkusuutlikkust, seda tagab justnimelt see kütuseaktsiis - mille sa siis võrrandist eemaldad kui ebaolulise. Ehk et jah, ma ei saa aru sellest loogikast.
viimati muutis anubis 02.04.2016 16:37:08, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
02.04.2016 16:37:05
|
|
|
| anubis kirjutas: |
| Ja saadav tulemus on millises reaalsuses kuidagi seotud minu igapäevaste kuludega? |
See selgitab, kuidas tuli see kütusehind 50 c/L. Rohkema mõistmiseks ei ole sa ilmselt võimeline. Kui oled, loe teema algusest peale uuesti läbi, ehk koidab.
Ok. proovin veel lühidalt kokkuvõtvalt:
Elektriauto energia/aine tarve on suurem kui ökonoomsel tavaautol.
Koos dotatsiooniga võib elektriauto pidamine olla omanikule soodsam kui tavaauto, kuid see ei mõjuta reaalset energia- ja ainekulu, mis on elektriauto kahjuks.
viimati muutis Sults 02.04.2016 16:39:42, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
rtfm99
HV kasutaja
liitunud: 08.04.2007
|
|
02.04.2016 16:37:33
|
|
|
| Sults kirjutas: |
| anubis kirjutas: |
| No kütus on sul ju 50c/L. Koguaeg räägid, et maksud ja aktsiis maha. |
No võta kütuse hinnast asjasse mittepuutuv aktsiis (riigieelarve lappimise aktsiis, koos selle akstiisiga otsa tulnud käibemaksuosaga) maha ja elektrilt elektriaktsiis koos sellega otsa tulnud KM osaga maha.
Mõlemalt 1 maks koos vastava osa km-ga.
Elektri kohaletoimetamise kulu on normaalne osa elektri maksumusest, seda ei pea ju maha võtma, nagu ka bensiinijaamade tegevuskulusid.
Taastuvenergia tasu on ju raha, mis elektritootjate vahel ära jagatakse selleks, et veel ebaefektiivsemaid energiatootmisviise saaks rakendada. Vastavalt nende ebaefektiivsete energiatootmisviiside osakaalule kasvab ka see ümberjagatav taastuvenergia tasu, aga ka selliselt äärmiselt ebaefektiivselt toodetud energia osakaal sinu elektriauto laadimisel. |
miks peab midagi maha võtma? arvuta kui kaugele saab sõita ühe euro eest ühe ja teisega ning võrdle hoolduskulusi ning soetamis- ja müügihinna vahet.
_________________
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
02.04.2016 16:39:27
|
|
|
Kui väited ei toimi siis isiklikuks minemine kuidagi aitab sul oma väiteid tõsiseltvõetavamaks muuta? Mina räägin reaalsetest numbritest ja reaalsest kuluarvestusest. Sina räägid "võtame-selle-ja-selle-ja-selle-siit-poolt-võrrandist-välja-ja-saamegi-selle-tulemuse-mida-tahame" matemaatikast.
:\
https://et.wikipedia.org/wiki/Demagoogia
Demagoogiavõtted jagunevad järgmistesse gruppidesse:
*Puuduliku loogika peale mängimine
*Puudulike teadmiste peale mängimine
*Emotsionaalsete reaktsioonide peale mängimine
viimati muutis anubis 02.04.2016 16:40:53, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
02.04.2016 16:44:19
|
|
|
| anubis kirjutas: |
Kui väited ei toimi siis isiklikuks minemine kuidagi aitab sul oma väiteid tõsiseltvõetavamaks muuta? Mina räägin reaalsetest numbritest ja reaalsest kuluarvestusest. Sina räägid "võtame-selle-ja-selle-ja-selle-siit-poolt-võrrandist-välja-ja-saamegi-selle-tulemuse-mida-tahame" matemaatikast.
:\ |
Ma siiski proovisin lühidalt kokku võtta eelmise kommentaari täiendusega. Vabanda, kui sind solvasin!
| rtfm99 kirjutas: |
| miks peab midagi maha võtma? arvuta kui kaugele saab sõita ühe euro eest ühe ja teisega ning võrdle hoolduskulusi ning soetamis- ja müügihinna vahet. |
Selleks, et adekvaatselt hinnata tegelikku energiakulu. Kui ühele kWh on külge riputatud riigieelarveaukude lappimise maks ja teisele mitte, siis ausa võrdluse huvides tuleb see eemaldada. Kui arvestada kulu omaniku jaoks, siis on lugu hopis teine. Mina vaidlen energiakulu üle, ja see ei muutu sellest suuremaks, kui riigikogu aktsiise tõstab.
viimati muutis Sults 02.04.2016 16:47:06, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
|
02.04.2016 16:44:49
|
|
|
| anubis kirjutas: |
Miks ühel võib kõik maha võtta ja teisel ei peaks? Ma ikka ei saa aru..
Muidu, tehtud on see mida tahad. Toetus enam ei päde kuid nagu eelnevalt mainitud, siis Model 3 on A4'ga samas hinnas, ilma toetuseta. Seega üldjoontes matemaatika pädeb. Võrdse hinna juures on TCO elektriautol madalam.
https://www.facebook.com/toruonu/posts/10152025768646543 |
Loe siit, see kalkulatsioon on reaalses maailmas reaalsete numbritega tehtud.
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
02.04.2016 17:02:25
|
|
|
| anubis kirjutas: |
| anubis kirjutas: |
Miks ühel võib kõik maha võtta ja teisel ei peaks? Ma ikka ei saa aru..
Muidu, tehtud on see mida tahad. Toetus enam ei päde kuid nagu eelnevalt mainitud, siis Model 3 on A4'ga samas hinnas, ilma toetuseta. Seega üldjoontes matemaatika pädeb. Võrdse hinna juures on TCO elektriautol madalam.
https://www.facebook.com/toruonu/posts/10152025768646543 |
Loe siit, see kalkulatsioon on reaalses maailmas reaalsete numbritega tehtud. |
Ei hakka aega raiskama. Ilus ilm väljas! Mario arvutab rahakulu omaniku jaoks, mitte energiakulu. Pealegi, nii palju kui mina tean, siis ta ei paigaldanud oma auto laadijale eraldi voolumõõtjat, seega pole tal reaalseid andmeid.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
ihvike
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
|
02.04.2016 17:12:59
|
|
|
| Sults kirjutas: |
| ihvike kirjutas: |
| See ei vasta tõele. Tegelikult toimib turumajandus nii, et erineva varustustasemega autod on erineva marginaaliga. Need, mida kõige rohkem müüakse on madalama marginaaliga ja need, mida vähem müüakse on kõrgema marginaaliga. |
Ma olen algusest peale rääkunud, et luksuskaubale on teised marginaalid. Mazda 323 ei ole luksuskaup. |
Veits mõttetu vaielda inimesega, kes räägib oma viieliselt lõpetatud koolidest ja ei ole lugemist ära õppinud. Jah, luksuskaubale on teised marginaalid, kuid väga erinevad marginaalid on ka ühe mudeli erinevatel varustustasemetel. Veidi humoorikas on arvata, et pool liitrit mootorimahtu, käsikast vs automaat ning mõni elektrooniline jubin lisaks maksab auto hinnast kaks kolmandikku. Mazda 323, blaa.
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
raxz
HV Guru
liitunud: 27.07.2003
|
|
02.04.2016 17:14:39
|
|
|
| Sults kirjutas: |
| Eks 2 kooli läbiviielisena lõpetanuna ole raske jah keskmise kolmelisega suhelda. |
Nagu elu näitab, siis paljude inimeste puhul ei tähenda see number mitte midagi.
| Sults kirjutas: |
| Pealegi, nii palju kui mina tean, siis ta ei paigaldanud oma auto laadijale eraldi voolumõõtjat, seega pole tal reaalseid andmeid. |
Tesla 85kWh aku täislaadimiseks kulub 100kWh elektrienergiat. Reaalsed andmed. Samas selle energiaga saab autot soojas hoida.
|
|
| Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
02.04.2016 17:36:44
|
|
|
| raxz kirjutas: |
| Sults kirjutas: |
| Eks 2 kooli läbiviielisena lõpetanuna ole raske jah keskmise kolmelisega suhelda. |
Nagu elu näitab, siis paljude inimeste puhul ei tähenda see number mitte midagi.
|
Tõesti, mõne kolmelisega suheldes probleeme pole - on näha, et inimese hinded koolis olid madalad mitte madala intelligentsi vaid õpetajatega halva läbisaamise, laiskuse vms tõttu. Mõni teine aga ei sa pika vaidluse lõpuks aru, mille üle vaieldakse.
| ihvike kirjutas: |
| Veidi humoorikas on arvata, et pool liitrit mootorimahtu, käsikast vs automaat ning mõni elektrooniline jubin lisaks maksab auto hinnast kaks kolmandikku. Mazda 323, blaa. |
No vaata autosalongi hinnakirju - maksab ju! Mina pole neid hinnakirju teinud! Kui sa arvad, et suudad ise odavamalt omale automaatkäigukasti teha, siis lase käia!
| raxz kirjutas: |
| Tesla 85kWh aku täislaadimiseks kulub 100kWh elektrienergiat. Reaalsed andmed. Samas selle energiaga saab autot soojas hoida. |
Seda ma ei osanud kahtlustadagi, et elektriauto laadimise kasutegur nii madal (85%) on! Mina oma arvutustes olen kasutanud selleks ikka 90+% kasutegurit.
viimati muutis Sults 02.04.2016 17:38:15, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
raxz
HV Guru
liitunud: 27.07.2003
|
|
02.04.2016 17:40:12
|
|
|
| Sults kirjutas: |
| raxz kirjutas: |
| Sults kirjutas: |
| Eks 2 kooli läbiviielisena lõpetanuna ole raske jah keskmise kolmelisega suhelda. |
Nagu elu näitab, siis paljude inimeste puhul ei tähenda see number mitte midagi.
|
Tõesti, mõne kolmelisega suheldes probleeme pole - on näha, et inimese hinded koolis olid madalad mitte madala intelligentsi vaid õpetajatega halva läbisaamise, laiskuse vms tõttu. Mõni teine aga ei sa pika vaidluse lõpuks aru, mille üle vaieldakse. |
Ma saan väga hästi aru, mida sa öelda tahad.
Sind huvitab kogukulu alates toormaterjalide hankimiseks vajaliku tehnika tootmiseks vajalik energiamaht kuni auto kasutamine tema eluea lõpuni. Sealhulgas kõik tema käitamiseks vajamineva energia tootmine algusest lõpuni koos kõigi kuludega.
Mina ei olegi rääkinud ainult auto kasutamise kuludest. Nii elektrienergia kui ka elektriauto tootmine on oma olemuselt lihtsamad protsessid mis vajavad vähem sisendeid, kui sisepõlemismootoriga autode ja fossiilsete kütuste tootmisel vaja on. Sa lihtsalt ei suuda teistele selgeks teha, mida sa öelda tahad.
Turumajanduses määrab hinna enamasti siiski nõudlus, mitte sinna sisse pandud energiahulk. Müüa võib miinusega ja ka 5000% juurdehindlusega. Sina ei tea, mis raha ees midagi toodetud on.
| Sults kirjutas: |
| Seda ma ei osanud kahtlustadagi, et elektriauto laadimise kasutegur nii madal (85%) on! Mina oma arvutustes olen kasutanud selleks ikka 90+% kasutegurit. |
Sul pole õrna aimugi, mida liitiumaku endast kujutab, aga ikka oled sel teemal kõige targem? Nagu....misasja? Kas sa teisi asju, mille kohta sa samuti midagi ei tea, oskad milleski kahtlustada? 
Samas ühtegi arvutust sinu poolt keegi näinud ei ole. Ja teiste arvutused sind ei kõiguta.
viimati muutis raxz 02.04.2016 17:54:49, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
02.04.2016 17:43:05
|
|
|
| raxz kirjutas: |
| Sults kirjutas: |
| raxz kirjutas: |
| Sults kirjutas: |
| Eks 2 kooli läbiviielisena lõpetanuna ole raske jah keskmise kolmelisega suhelda. |
Nagu elu näitab, siis paljude inimeste puhul ei tähenda see number mitte midagi.
|
Tõesti, mõne kolmelisega suheldes probleeme pole - on näha, et inimese hinded koolis olid madalad mitte madala intelligentsi vaid õpetajatega halva läbisaamise, laiskuse vms tõttu. Mõni teine aga ei sa pika vaidluse lõpuks aru, mille üle vaieldakse. |
Ma saan väga hästi aru, mida sa öelda tahad.
Sind huvitab kogukulu alates toormaterjalide hankimiseks vajaliku tehnika tootmiseks vajalik energiamaht kuni auto kasutamine tema eluea lõpuni. Sealhulgas kõik tema käitamiseks vajamineva energia tootmine algusest lõpuni koos kõigi kuludega.
Mina ei olegi rääkinud ainult auto kasutamise kuludest. Nii elektrienergia kui ka elektriauto tootmine on oma olemuselt lihtsamad protsessid mis vajavad vähem sisendeid, kui sisepõlemismootoriga autode ja fossiilsete kütuste tootmisel vaja on. Sa lihtsalt ei suuda teistele selgeks teha, mida sa öelda tahad.
Turumajanduses määrab hinna enamasti siiski nõudlus, mitte sinna sisse pandud energiahulk. Müüa võib miinusega ja ka 5000% juurdehindlusega. Sina ei tea, mis raha ees midagi toodetud on. |
Ma eeldan siiski, et vabaturul liigub kapital suurema tulususega sektorisse ja kui autotootmises on suurema tulususega just elektriautode tootmine, siis toodaksid kõik autotootjad peamiselt elektriautosid, eriti kui räige nõudlus taga 
| Sults kirjutas: |
| Sul pole õrna aimugi, mida liitiumaku endast kujutab, aga ikka oled sel teemal kõige targem? Nagu....misasja? Kas sa teisi asju, mille kohta sa samuti midagi ei tea, oskad milleski kahtlustada? |
Sul pole õrna aimugi millest ja kui palju mul aimu on. Enne oma kunagisi arvutusi lappasin ma hulga liitiumakude laadimise kasuteguri teemalisi teaduslike materjale läbi ja seal väideti kasutegur olevat 90....98%
Edit: pole küll teadusartikkel vaid ühe Li akude tootja veeb http://www.powertechsystems.eu/home/tech-corner/lithium-ion-battery-advantages/
Tsitaat sealt:
| tsitaat: |
| Lithium batteries charge at nearly 100% efficiency, compared to the 85% efficiency of most lead acid batteries. |
viimati muutis Sults 02.04.2016 17:52:27, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Wreckie
HV kasutaja
liitunud: 09.06.2007
|
|
02.04.2016 17:46:27
|
|
|
| Seda Well-to-Wheel energia analüüsi on tehtud. Näiteks siin video alguses on sellest juttu: https://youtu.be/hf15nMnayXk
|
|
| Kommentaarid: 18 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
16 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
02.04.2016 17:49:17
|
|
|
Selliste analüüside puhul oleneb palju sellest, kes sellist analüüsi teeb. Enamus selliseid analüüse on tehtud elektriautode tootjate või roheliste tellimusel, sellest ka kallutatus elektriautode kasuks. Samas need võõramaised analüüsid ei käsitle Eesti olukorda, kus teadupoolest maailmas ainulaadsena domineerib üks kõige väheefektiivsem energiatootmine põlevkivist.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Wreckie
HV kasutaja
liitunud: 09.06.2007
|
|
02.04.2016 17:53:45
|
|
|
| Sults kirjutas: |
Selliste analüüside puhul oleneb palju sellest, kes sellist analüüsi teeb. Enamus selliseid analüüse on tehtud elektriautode tootjate või roheliste tellimusel, sellest ka kallutatus elektriautode kasuks. Samas need võõramaised analüüsid ei käsitle Eesti olukorda, kus teadupoolest maailmas ainulaadsena domineerib üks kõige väheefektiivsem energiatootmine põlevkivist. |
Vaatasid videot üldse? Vaevalt nii kiiresti jõudsid seda teha kui juba vastad. Seal oli toodud näide, et isegi 29% efektiivsusega kivisüsijaamast laetud elektriga elektriauto kulutab kokkuvõttes vähem energiat kui kõige säästlikum bensiinikas. Üldiselt sellise efektiivsusega jaamu enam ei leiagi.
|
|
| Kommentaarid: 18 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
16 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
02.04.2016 18:01:19
|
|
|
| Wreckie kirjutas: |
| Sults kirjutas: |
Selliste analüüside puhul oleneb palju sellest, kes sellist analüüsi teeb. Enamus selliseid analüüse on tehtud elektriautode tootjate või roheliste tellimusel, sellest ka kallutatus elektriautode kasuks. Samas need võõramaised analüüsid ei käsitle Eesti olukorda, kus teadupoolest maailmas ainulaadsena domineerib üks kõige väheefektiivsem energiatootmine põlevkivist. |
Vaatasid videot üldse? Vaevalt nii kiiresti jõudsid seda teha kui juba vastad. Seal oli toodud näide, et isegi 29% efektiivsusega kivisüsijaamast laetud elektriga elektriauto kulutab kokkuvõttes vähem energiat kui kõige säästlikum bensiinikas. Üldiselt sellise efektiivsusega jaamu enam ei leiagi. |
Ei vaadanud. Tõesti ei vaadanud! Aga kui kivisöejaama efektivsus on 29%, siis imestan, et meie põlevkivijaamade number nii kõrgeks on hinnatud (30+%), sest põlevkivi energiasisaldus on söest oluliselt madalam. Noh, nõuka ajal hinnati meie põlevkivijaamade efektiivsuseid madalamaks, siis peeti kasutegurit 25...27% kandis olevaks.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Wreckie
HV kasutaja
liitunud: 09.06.2007
|
|
02.04.2016 18:02:45
|
|
|
| Sults kirjutas: |
| Wreckie kirjutas: |
| Sults kirjutas: |
Selliste analüüside puhul oleneb palju sellest, kes sellist analüüsi teeb. Enamus selliseid analüüse on tehtud elektriautode tootjate või roheliste tellimusel, sellest ka kallutatus elektriautode kasuks. Samas need võõramaised analüüsid ei käsitle Eesti olukorda, kus teadupoolest maailmas ainulaadsena domineerib üks kõige väheefektiivsem energiatootmine põlevkivist. |
Vaatasid videot üldse? Vaevalt nii kiiresti jõudsid seda teha kui juba vastad. Seal oli toodud näide, et isegi 29% efektiivsusega kivisüsijaamast laetud elektriga elektriauto kulutab kokkuvõttes vähem energiat kui kõige säästlikum bensiinikas. Üldiselt sellise efektiivsusega jaamu enam ei leiagi. |
Ei vaadanud. Tõesti ei vaadanud! Aga kui kivisöejaama efektivsus on 29%, siis imestan, et meie põlevkivijaamade number nii kõrgeks on hinnatud (30+%), sest põlevkivi energiasisaldus on söest oluliselt madalam. |
Viidatud videos oli juttu pigem vanadest elektrijaamadest, mida enam eriti leidugi. Efektiivsus ei sõltu ju tooraine energiasisaldusest..
|
|
| Kommentaarid: 18 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
16 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
02.04.2016 18:12:50
|
|
|
| Wreckie kirjutas: |
| Efektiivsus ei sõltu ju tooraine energiasisaldusest.. |
Tõesti? Millel see väide põhineb?
Kas tõesti see, kui karjäärist veetakse kalluriga katlasse puhast sütt (süsinik) või siis pangetäis süsi iga kallurikoorma paekivi kohta, ei mõjuta efektiivsust?
Minu teada sõltub näiteks küttepuudega ahju kütmisel kasutegur otseselt sellest, millise kütteväärtusega on puud. Energiat kulub ju ka igasugu ballasti (ahju aetava mittepõleva osise) kuumutamiseks.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
raxz
HV Guru
liitunud: 27.07.2003
|
|
02.04.2016 18:14:38
|
|
|
| Sults kirjutas: |
| Wreckie kirjutas: |
| Efektiivsus ei sõltu ju tooraine energiasisaldusest.. |
Tõesti? Millel see väide põhineb?
Kas tõesti see, kui karjäärist veetakse kalluriga katlasse puhast sütt (süsinik) või siis pangetäis süsi iga kallurikoorma paekivi kohta, ei mõjuta efektiivsust?
Minu teada sõltub näiteks küttepuudega ahju kütmisel kasutegur otseselt sellest, millise kütteväärtusega on puud. |
Pigem sõltub sellest, kuidas sa selle välja kaevandatava energia ära kasutad.
Kui sa sütt põletad vaid elektri saamiseks, siis on kasutegur madal. Kui sa elektri tootmisel üle jäänud soojusenergiaga kütad linnaelanike keskküttesüsteeme, võib kasutegur olla isegi kordades suurem.
|
|
| Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
02.04.2016 18:18:53
|
|
|
| raxz kirjutas: |
| Sults kirjutas: |
| Wreckie kirjutas: |
| Efektiivsus ei sõltu ju tooraine energiasisaldusest.. |
Tõesti? Millel see väide põhineb?
Kas tõesti see, kui karjäärist veetakse kalluriga katlasse puhast sütt (süsinik) või siis pangetäis süsi iga kallurikoorma paekivi kohta, ei mõjuta efektiivsust?
Minu teada sõltub näiteks küttepuudega ahju kütmisel kasutegur otseselt sellest, millise kütteväärtusega on puud. |
Pigem sõltub sellest, kuidas sa selle välja kaevandatava energia ära kasutad.
Kui sa sütt põletad vaid elektri saamiseks, siis on kasutegur madal. Kui sa elektri tootmisel üle jäänud soojusenergiaga kütad linnaelanike keskküttesüsteeme, võib kasutegur olla isegi kordades suurem. |
Aga see, kas sa põletad paljast sütt või koos söealgetega peamiselt paekivi, sinu arvates efektiivsust üldse ei mõjuta?
Mitu J energiat kulub 1 Kg paekivi temperatuuri tõstmiseks 1 kraadi võrra? Sinu ja Wreckie järgi ma saan aru, et null. Mina ei ole selliste väidetega nõus, sõimake mind trolliks või mitte!
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
