[ewur]

peaks ka migrantide teemaga natuke seotud olema:
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/hvostov-sojaolukorras-jaab-suurem-osa-venekeelsetest-soduritest-parimal-juhul-neutraalseks?id=73795087
"Hvostov: sõjaolukorras jääb suurem osa venekeelsetest sõduritest parimal juhul neutraalseks..."

[rändur_000]

[SKG]

[Winterwind]

Arvata on, et nii läheb.
Enda rühmas ka sibulad oigasid kuni öösel kolakat said.

[sooty]

.....

[Tanel]

http://www.postimees.ee/3599331/paeti-sonul-voivad-pogenike-liikumisteed-hakata-ka-eestit-labima

[Tanel]

Läheb natuke teemasse: http://www.postimees.ee/3599707/politsei-votab-luubi-alla-koik-bangladeshist-parit-tudengid

[sooty]

.....

[Magic]

TTÜ saab ilmselt sumpsi...meile keeruline, aga väljast tulijatele nii avatud
Aga nohh eks algus olegi vaevaline...tegelikult tuleks 3-4X niipalju lisaõppureid lähiajal leida.

[Betamax]

See on pmst ülikoolide rahaahnuse ja lõdva kontrolli tulemus. EBS-il poleks see esimene kord ämbrisse astuda, 10 aasta tagune juhtum neil vist meelest läinud: http://ekspress.delfi.ee/kuum/india-tudengid-kasutasid-ebsi-viisavabrikuna?id=69080523

[Magic]

India teema on juba vana jah. Üsna pealetükkivad ka need müügimehed keda nad siia õppima saatnud ja siis teevad ka turustust mingi "linnukese saamiseks". Mingist viisakusest rääkida...hea nali
Lisaks tehnilise know-how tase neil ikka negatiive + spioonivad nagu hiinlased (tegid kontoris pilte siltidest kus hinnad peal).
Minu suhtumine neisse sai küll kõvasti negatiivsust juurde.

[sooty]

.....

[Scart]

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/sisserandajad-tungisid-rammipalgi-abil-kreeka-makedoonia-piiril-tarast-labi?id=73813893

Issakene kui nummilt kirjutatakse. Reaalselt tuleks sissetungijatele tina anda, sest riigipiir on püha. Aga meie nimetame neid armsalt sisserändajateks.

[Tanel]

http://uudised.err.ee/v/valismaa/c30782d4-1e4d-4118-8db2-4a062669fc92/soome-kaitseminister-pogenikevoolude-suunamine-on-osa-hubriidsojast

[sooty]

.....

[namstoop]

[Tanel]

Mis siis ikkagi lahenduseks oleks? Kontrollimatult sisse lasta?
Praegu ju Makedoonia lasebki kontrollitult vähe-haaval sisse, aga sellest nähtavasti ei piisa...
Või peaks migrantide otselennud Türgist Euroopa pealinnadesse käima panema?
Ilma iroonia ja sarkasmita küsin.

[Winterwind]

Tara, miiniväli ja traataed elektriga oleks ok.
Milleks need riigid siis üldse olemas on kui suva kärsad oma suva järgi sisse ja välja voorivad.

[ihvike]

namstoop, põhiprobleem seisnebki väga otseselt selles, et piir ei pea. Lisaks on kergesti mõjutatavatele inimmassidele antud illusioon, et siin ootavad piimajõed ja pudrumäed. Nende kahe asja koosmõjuna tekibki probleemide ja "probleemide" eest ära jooksmine vastukaaluks nende probleemide lahendamisele.

[ref]

[namstoop]

Ei _PROBLEEM_ ei seisne selles, et piir ei pea. See viimane on lihtsalt tehniline üksikasi, mistõttu on liikumine mõneti lihtsam, kui väheke pidavama piiriga oleks. Sellise müüri ehitamine vbl muudaks asja mõnevõrra tülikamaks ja hajutaks summaarse liikumise pikemale ajale ning lükkaks sellega kaasnevat heal juhul veidike edasi. Aga lõppkokkuvõttes ei peaks ikkagi suurt kedagi kinni ning selle ehitamise oleks lihtsalt loll ressursside raiskamine ja enesepetmine. Aga ei imestaks, kui "odava" populaarsuse huvides keegi teebki - näeb ju äge välja küll, kui oleks selline laskepesadega asjandus. Mis samas ei tähenda, et lihtsamate vahenditega praegust asja paremaks ei saaks (mõnel juhul üldse mingi toimiv piirivalve oleks ju juba suur asi ). Nii et jah, ma ei pea silmas, et piiri ei peaks üldse olema, peab küll.

PROBLEEM, millega tegelema peab, on keskkonnaalane (ebasoodsate ilmastikuolude tihedam esinemine, kõrbestumine (ehket muldade hävimine/hävitamine), veevarude ületarbimine ja reostamine, kalavarude ülepüük etc etc etc), demograafiline (mõnede piirkondade ülerahvastatus ning sooline/ealine tasakaal - palju tulevikuväljavaadeta noori mehi), majanduslik (globaalne kaubandusmudel ja odava ning saastava tootmise viimine ääremaadele, nende pikaajaline üleekspluateerimine ja üldine ressursside nappus etc) ning lõpuks ka poliitiline.


Ja kui nüüd tõesti keegi arvab, et kui me enda liivkastile okastraadi ümber tõmbame, siis nende probleemide tulem meieni enam ei jõua, siis palju õnne edasi uskumast.

[sooty]

.....

[ihvike]

namstoop, sa ajad nii vastukäivat juttu, et naljakas lugeda. Et piir peaks nagu pidama, kuid kuna sellest midagi kasu ei ole, siis ei tasu sellesse panustada. Kumb siis tõsi on? Peab piir pidama või ei pea piir pidama? Väga lihtne põhimõtteline küsimus, millele on väga lihtne üheselt vastata. Kui peab piir pidama, siis on piirivalve õigustatud ja seda hõlbustavad vahendid (tarad, müürid, misiganes) õigustatud.

Keskkonnaprobleemid on reaalsed, kuid neil pole praeguse immigratsioonikriisiga sõna otseses mõttes mitte midagi pistmist. On üks ja väga lihtne probleem - on määratu hulk inimesi, kes loodavad, et Saksamaal ja Rootsis saavad nad ilma pingutamata parema elujärje peale. Kõik - kogu moos. See, et kusagil on ka reaalsed konfliktikolded, kus inimesed nälgivad ja surevad, on samuti praeguse immigratsioonikriisi puhul täiesti kõrvaline teema, ainult ettekääne.

[Magic]

Kui ühist otsust tõkestamiseks pole on kasu 0. Oleme liidus ja isetegevust teha ei saa...kurb aga tõsi. Keegi ei mõlnud, et ehk oleks 3-5.a arengus tagasi anda olnud parem idee. Müüme palju asju nagunii läbi allhanke.
NATO nimel pingutamine oli väärt tegu, aga EL on aina küsitavam oma vabaturuga mis tegelikult meile väga hästi ikka ei sobi kui tahame siin elus hoida oma väikeäri ja mitte otse riigi rahaga peale maksta. On palju tegevusi kus see 3-5% võitu vabaturu efektiivsuse nimel meile kasu ei too. Pigem tapetakse sellega pisifirmasid.
Piir peaks muidugi parem olema, aga hetke anduritel põhinev teema on ok. Lihtsalt raha on sealt maha võetud teatud hetkel.
Müürist on õige rääkida kui tõesti ei suuda teatud alasid valvata, aga see ju eeldaks ka Lätiga ühistegevust.

[namstoop]

[HDvurle]

namstoop lõpeta trollimine. Sinu mõttemaailm paistab olema must/valge ei/jah stiilis.

[ihvike]

namstoop, ühesõnaga, sinu arvates on siis lahendus see, et Euroopasse voolaku nii palju rahvast teiselt poolt Vahemerd kuni enam keegi siia tulla ei taha? Sellist kodu soovid sa oma lastele? See ümmargune jutt majanduslikust olukorrast ja keskkonnaprobleemidest on totaalne eitus. 100% inimestest, kes EUROOPA LIIDU LIIKMESRIIGIST edasi Saksamaale ja Rootsi tungivad, ei ole mitte mingisuguses ohus, et neile võiks üldse teoreetiliseltki laieneda mingisugused pagulasõigused. Rääkimata sellest, et ka Kreekasse jõuavad need inimesed turvalistest piirkondadest. Need inimesed, kes seal Makedoonia piiril märatsevad, on kõige tavalisemad kurjategijad, kes on väga tõenäoliselt eesmärgipäraselt ajupestud. Laseme valimatult sisse? Miks? Mis kasu sellest on?

[SKG]

Void ju vingema piiri ehitada, aga kui Vahemeremaade piirikontroll nii korruptiivne ja pehmeke on, siis see ei aita.

[Tanel]

[namstoop]

[Tanel]

Point on selles, et mingi kliimamuutmisega on hilja tegelema hakata. Süüria konfliktile keerab tiblastan vunki juurde.
Tegelema peab aktuaalse probleemiga nüüd ja kohe, enne kui hilja. LHV foorumis käib sarnane arutelu, mida teha.
Paarikümne piirivalvuriga paarikümne tuhandese sissetungijate karja vastu ei saa.

[Betamax]

Halenaljakas: link

[sooty]

.....

[Scart]

[Valvejoodik]

See oli vist mingi sinisilmse noorsotsi isiklik käik. Tol korral läks vist õnneks või sattus "valesse" rajooni

[ivokas]

http://www.mirror.co.uk/3am/celebrity-news/jude-laws-minders-attacked-calais-7455214

[sooty]

.....

[Betamax]

[Tanel]

Jahwohl
http://maailm.postimees.ee/3602741/merkel-el-peab-leidma-viisi-kreekasse-saabuvate-pagulaste-laialijagamiseks

[sooty]

.....

[Winterwind]

Vanasti fashistid tegid linnustele vallikraave, müüre jne ümber.
Merkel ja mõned "kodumaised" oleks "vabastajaid"(loe vägistajaid, röövijaid ja mõrvareid)
vastupidi ise laevadega sisse vedanud.
Huvitav, et juba vanasti asjad nii valesti olid.
Loodetavasti multikulti ikka päästab maailma.
Ja kui ei päästa siis on Merkel ja muud loomad kindlasti ISIS-e aladele oodanud omapoolsete soovide ja ettepanekutega.
Kindlasti nendega arvestatakse.

[Porno Parm]

http://uueduudised.ee/malle-parn-uppuvale-laevale-reisijaid-juurde-ei-voeta/

[jägaja]

Ja allkirjaks tabavalt: Eesti annab Süüria põgenike abistamiseks 375 000 eurot
http://www.postimees.ee/3602931/eesti-annab-suuria-pogenike-abistamiseks-375-000-eurot

[Tanel]

Kattub "natuke" teemaga http://uudised.err.ee/v/valismaa/ea2cd7f4-1abd-4573-a85b-49d25e58f326/usa-kindral-pogenikevooluga-tuleb-euroopasse-terroriste
http://maailm.postimees.ee/3602983/nato-kindral-islamiriik-levib-pogenike-seas-nagu-vahk

[Scart]

http://www.bbc.com/news/world-europe-35696152

[B6]

[sooty]

.....

[Magic]

EKRE ja Odini tüüpidel siis üldse taldrik uksetaga
Neegrit küll keegi ekstra kiusama ei lähe... kui nad ise nii lollid on, et rätipääde kampa lähevad, siis muidugi asi muutub.
Mind nad ei häiri...eksootika...veel

Aga kui keegi mõtleb, et paneme nad piiri äärde...no kui loll saab inimene strateeglises plaanis olla.

[Max Powers]

Noh, panite juba tõrvikud ja hangud valmis?

http://www.postimees.ee/3603673/eesti-kaalub-praegu-kahe-pogeniku-vastuvotmist

[Archangel]

Olen üritanud pikemat aega kogu teemat vältida, kuid tundub, et ükskõik kuhu nina ka ei pista on teema üleval.

Mulle vähemalt tundub, et teoorias on lahendused lihtsad, kuid praktikas keegi vastavaid infrastruktuure üles ehitada ja majandada ei viitsi. Ehk kogu trall käibki selle ümber, et poolkõvalt asjaga tegeledes on pagulased nuhtluseks, täiesti ära öelda näitab enda hoolimatust, kuid asja korralikult - nii, et pagulased oleks riigile kasuks - ka teha ei viitsita. Ning siis ulutakse ja vingutakse. Nagu lasteaed on need valitsused.

Asjaga tuleb kas korralikult tegeleda või siis tõesti konkreetselt riigile müür ümber ehitada ja piixu mängida. Ise viimast väga ei toeta, kuid IMO:

Teeme korraliku infrastuktuuri ja lubame sisse > Müür ümber, automaatidega valvama ja isolatsioon > Laseme poolpiduselt asjaga tegeledes pagulased sisse

Vähe lootust, et niisama hea elu peale lastud ja ilma järelvalvete pagulastest eriti asja saab. Pigem siis kohe kõik tagasi saata. Kuid mulle tundub, et korraliku infrastruktuuriga toetatud pagulaste vastuvõtt tooks pikemas plaanis kena kasuteguri. Asi peab lihtsalt korralikult läbi mõeldud olema.