@napoleon, raxz, jyrisa – te sööte nii seljankat, kartulit, tomatisalatit, veisesteiki kui õunakooki, aga ehmatate ära kui keegi selle ühte kaussi kokku segab ja ütleb, et kõik komponendid on head.
Kui keegi filet mignoni õunakoogiga kokku segab, on ta debiilik. Seljanka jätan iga kord vahele, kui on võimalik midagi muud saada.
Saan aru et lepingulised kliendid kirjutavad need taksojuhi poolt kaasa antud tsekid firma kuluaruannetesse. Tavaklient kui on rahul sellega, saadab prügikasti.
Kas reaalselt see erakliendile väljastatud tsekk ka taksojühi raamatupidamises PEAB kajastuma ?
Või "huivad" ka nendega ?
Saan aru et kaardimaketega vist ei saa ? pole selles ka kindel.
Mida rohkem ma seda teemat loen, jääb mulle arusaamatuks, kuidas on võimalik end taksojuhina ära elatada Eestis ?
Ja ometigi majad kasvavad, tehnikat ostetakse ja eluolu nagu paraneb. MILLE arvelt ?
Tšekk või mitte, vahet ei ole, TAKSOS on taksomeeter, seda ei saa autost eemaldada (ta ei tööta pärast) ja see aparaat on seotud konkreetse masinaga reg nr alusel ning salvestab KÕIK, olgu ta sisse lülitatud või mitte.
Lülitan tööle, siis pärast saan printerist paberi, mis ütleb:
Vahetuse algus 67898,7km, laupäev 30.01.2016, kell 13:32, vahetuse nr 282, juht 1 ... + dokumenteerib kõik kliendid.
Sõit algas 67901,4 km, laupäev 30.01.2016, kell 14.01, kviitungi nr 2692/01, stardi maks 2.5, vahemaa 3.5km, summa 4.4€, lõpp laupäev 30.02.2016 kell 14:07 jne.
Nädala lõpus võin skannida ja jagada, hetkel mul ei ole võimalust. _________________ I´m so uber this...
Saan aru sellest, ok küsimus siis selline, kas maksuamet küsib kogu seda infi ja kas see on võltsitav ?
Ikkagi ei saa aru, kuidas taksojuhid peale seda kõike nii hästi elavad nohh ... PEAB olema mingi lisasissetulek, kaine mõistus ei saa muidu aru sellest ...
Uber 8 kuuga suurem kui Tallink 8 aastaga?
Tallink alustas „me teeme teisiti, meil on palgalised juhid!“ sloganiga, aga sellest taandati end kiiresti, alles on üksikud palgalised, et pühapäeva varahommikul mõned autod väljas oleks. Kui firma ei suuda kasumlikult end maksuriski alla panemata toime tulla, otsitakse võimalus käsigranaat JOKK alusel kellegi teise kätte visata.
No seda siin keegi ju ütles, et palgalise juhiga saadad mehe hommikul puhta ja korras ning täis paagiga autoga välja. Õhtul tuleb tagasi, auto on s*tane, rehvid kulunud ja paak tühi ning juht väidab, et ühtegi klienti ei leidnud. Kui mina oleks taksofirma omanik, siis ausaltöeldes ma ei kujuta ette, kuidas seda olukorda vältida. Kindlasti on palju ausaid ja korralikke juhte, kuid palgalisena ei ole nende tööd lihtsalt võimalik kontrollida.
tsitaat:
@napoleon, raxz, jyrisa – te sööte nii seljankat, kartulit, tomatisalatit, veisesteiki kui õunakooki, aga ehmatate ära kui keegi selle ühte kaussi kokku segab ja ütleb, et kõik komponendid on head.
Just. Iga asi omal ajal ja omas kohas. Ja mõnikord on veel konkreetne eelistus, kuidas need valmistatud on ja kust on pärit komponendid, millest valmistati. Mõni teine kord jälle on kõht tühi ja pole aega valida ning sobib iga asi mis välimuselt ja lõhnalt toitu meenutab. Aga ühte kaussi kokku visatakse jäägid, mis sigadele söödetakse
Taksojuhtide maksude tasumisest võime ju pikalt arutleda, cracpoti artikkel oli üsna selgitav, kuid fakt on see, et on millest rääkida, Ja olgu kui vingerdaja tahes, takso puhul on asju, millest maksmisest ei ole pääsu.
Aga Uberi ja Taxify piraadid pole minuteada sentigi maksnud. Ja see on ebaaus ja ebavõrdne konkurents, ehk see seletab ka minu mõnele maniakaalsena tunduvat võitlust taxify/uberi vastu. _________________ Hoiatan kasutaja "Harmoonia" eest. Tont müüs graafikakaardi, "unustades" kuulutuses mainida et oli seal ise asju ümber tinutanud.
Kui see läks katki siis ajas lolli juttu, oma kehva töö eest vastutamata. Pädevas remondikohas tuvastati et tema tinutatud graafikaprotsessor on lahti.
Saan aru sellest, ok küsimus siis selline, kas maksuamet küsib kogu seda infi ja kas see on võltsitav ?
Ikkagi ei saa aru, kuidas taksojuhid peale seda kõike nii hästi elavad nohh ... PEAB olema mingi lisasissetulek, kaine mõistus ei saa muidu aru sellest ...
Maksuamet küsib tuludeklari E vormi (FIE) või maj aasta aruannet (OÜ) ... ja oleneb ettevõtjast kui loominguliselt ta läheneb.
Kurjaks läheb asi siis kui maksuhaldur vaibale kutsub, võtad kogu oma paberimajanduse kaasa ja pead ära tõestama, et see klapib esitatud arvandmetega.
Ja ei tea, et keegi oleks taksomeetri raporteid võltsinud, mõttetu tegevus. Taksomeeter on Suur Vend ja Raamatupidaja, kes maksuhaldurile kolme nupu vajutamisel terve eelmise aasta summeeritult ja eksimatult välja annab. Aasta läbisõit, selle erasõidu osakaal (FIE kulu%, erasõidu kütus tuleb ise maksta ja autoremondi%), tööl oldud tunnid, klientide arv, brutokassa, allahindluste kogusumma, tühistatud sõitude kogusumma jne.
Mis see "nii hästi" elamine on? _________________ I´m so uber this...
Tšekk või mitte, vahet ei ole, TAKSOS on taksomeeter, seda ei saa autost eemaldada (ta ei tööta pärast) ja see aparaat on seotud konkreetse masinaga reg nr alusel ning salvestab KÕIK, olgu ta sisse lülitatud või mitte.
Lülitan tööle, siis pärast saan printerist paberi, mis ütleb:
Vahetuse algus 67898,7km, laupäev 30.01.2016, kell 13:32, vahetuse nr 282, juht 1 ... + dokumenteerib kõik kliendid.
Sõit algas 67901,4 km, laupäev 30.01.2016, kell 14.01, kviitungi nr 2692/01, stardi maks 2.5, vahemaa 3.5km, summa 4.4€, lõpp laupäev 30.02.2016 kell 14:07 jne.
Nädala lõpus võin skannida ja jagada, hetkel mul ei ole võimalust.
siin tulebki mängu see viimase sõidu tühistamine, kui klient maksis sulas ja astus autost välja.
No lugedes kõike seda, kui raske see töö on ja taksojuhile jäävad kopikad tasku peale remonti, kindlustust, igast tasud jne, siis ei saa ma lihtsalt aru, misasi see sunnib taksojuhte kopikate eest töötama. See ei saa ju olla kutsumus 24h vahetusi teha, silmad punased, tervis käest ja 800 euri kuus puhtalt teenida ... Midagi selles loos ei klapi ...
No lugedes kõike seda, kui raske see töö on ja taksojuhile jäävad kopikad tasku peale remonti, kindlustust, igast tasud jne, siis ei saa ma lihtsalt aru, misasi see sunnib taksojuhte kopikate eest töötama. See ei saa ju olla kutsumus 24h vahetusi teha, silmad punased, tervis käest ja 800 euri kuus puhtalt teenida ... Midagi selles loos ei klapi ...
Valikuvõimaluse puudus? Kui pole haridust, mille abil hankida parem töökoht?
Valikuvõimaluse puudus? Kui pole haridust, mille abil hankida parem töökoht?
Ma tänan, aga ma pole taksojuht seepärast et loll oleksin
Ega amet meest riku, teistpidi on küll juhtunud.
Rahvast on siin alal igasugust muidugi, nagu ka paljudes muudel aladel. On näiteks selliseid, kes ahnuses hakkasid sõitma iga päev, ja nii aastaid, neil ei kipu mõistus olema enam korras.
Miskipärast igasugused kontorirotid, ametnikud ja "erakoolis väljaõppinud ärijuhtijad" kipuvad vahel arvama et haridus võrdubki harituse ja intelligentsiga.... Mis tähendab muidugi seda et lolle on ka nende hulgas.... see kaader lihtsalt kipub seda varjama kõrgendatud enesehinnanguga
Muid, ka lollidel on vaja tööd teha, olgu taksojuht või ärianalüütik, mõlemil alal tuleb mõtlemisvõime tugevalt kasuks
siin tulebki mängu see viimase sõidu tühistamine, kui klient maksis sulas ja astus autost välja.
Mõni tühistab kõik, mis tühistada annab, aga see jääb näha ja vastutusperiood on 7 aastat. Keskmine maksuhaldur on kindlasti targem kui keskmine taksojuht ega taha kuulda, et 50% klientidest on joodikud, vargad, liiderdajad, laiskvorstid, tainapead ning teevad külma arve.
Kui kopikate pilt ei taha klappida, võib teise nurga alt vaadata - pidev kaadrivoolavus ja tööjõupuudus, nii palgaliste, rentnike kui frants juhtide osas, mine kuhu firmasse soovid, või lihtsalt Taxify-sse kui auto on, uks on lahti. Tulusad lihttööd vast ei ole nii saadaval ja ripakil?
Aga mul on siin foorumis hakanud tõesti tekkima tunne, et peaks vähem taksot sõitma, enne kui "taksojuht" päris ravimatuks diagnoosiks muutub. _________________ I´m so uber this...
elukas, ehk peeti silmas, et kui inimene nii tark on, siis ta ehk leiaks paremini tasustatava töö, mis pakuks lisaks palgale ka eneseteostusvõimalust, mitte ei nühiks päevad (ja ööd) läbi tuimalt teedesse vagusid oma alla keskmise palga eest, kui just enamikul tõesti autojuhitöö just kutsumus pole.
Valikuvõimaluse puudus? Kui pole haridust, mille abil hankida parem töökoht?
Ma tänan, aga ma pole taksojuht seepärast et loll oleksin
Ega amet meest riku, teistpidi on küll juhtunud.
Rahvast on siin alal igasugust muidugi, nagu ka paljudes muudel aladel. On näiteks selliseid, kes ahnuses hakkasid sõitma iga päev, ja nii aastaid, neil ei kipu mõistus olema enam korras.
Miskipärast igasugused kontorirotid, ametnikud ja "erakoolis väljaõppinud ärijuhtijad" kipuvad vahel arvama et haridus võrdubki harituse ja intelligentsiga.... Mis tähendab muidugi seda et lolle on ka nende hulgas.... see kaader lihtsalt kipub seda varjama kõrgendatud enesehinnanguga
Muid, ka lollidel on vaja tööd teha, olgu taksojuht või ärianalüütik, mõlemil alal tuleb mõtlemisvõime tugevalt kasuks
Miks sa võtad isiklikult? Kas sa pead ennast vähe teenivaks ja kehvades tingimustes töötavaks tegelaseks?
Ma pole kunagi pidanud taksojuhte lollideks (olen kohanud taksoroolis väga laia silmaringiga inimesi, kellega pidanud huvitavaid vestluseid, seega ka kogemusest saan öelda, et lolliks ei ole mõtet tembeldada).
Avaldasin vaid arvamust eelnevas postituses sisalduva küsimuse teemal - miks ei tehta muud taksojuhtimise asemel, kui sissetulek on kasin ja tingimused halvad.
Kui nüüd täiendavalt teemast mööda minna ja haridusest rääkida:
Olen varasematel töökohtadel värvanud piisavalt palju inimesi veendumaks, et kõrgharidus üksi ei anna midagi, selles on sul õigus.
Ka oma vastuses ei pidanud ma hariduse all silmas vaid kõrgharidust - teame kõik kui suur puudus on rakendusliku haridusega spetsialistide järgi seega sellised tegelased omavad hetkel suhteliselt häid valikuvõimalusi.
Küll aga on teatud ametite puhul kõrghariduse puudumine ohumärgiks - kõrgharidus näitab eelkõige inimese võimet ühele asjale piisavalt pühenduda ning korraliku kooli puhul annab ka põhjendatud lootuse, et inimene suudab infoallikaid kriitiliselt hinnata.
Oma ühe põhjuse taksot sõita on crackpot ise siin teemas välja toonud - kui mingi muu tegevusega auk on või siis rahade kättesaamine venib, siis taksot sõites saab mingi raha kohe kätte.
Aga üldiselt on taksojuhid väljavõte kõikidest ühiskonnakihtidest. On kõrgharidusega intelligentseid inimesi, kes mingil põhjusel oma erialal tööd ei leia, on pensionäre, kes pensionile lisa teenivad, on eluaegseid taksojuhte, kelle silmaring erinevate klientidega suhtlemisest päris lai on jne. Kahjuks muidugi kohtab ka selliseid, kes linna ei tunne ja suhtlemisoskus jätab samuti soovida.
Uus motivatsioonipakett Taxify-lt taksojuhile. Senise 8-9% asemel (0.5€) teenustasuna 16-18% (1.-€) võtta (keskmine Taxify tell klient toob kassasse 6 ja mõne kopka).
See siis juhtidele, kes tipptundidel alla 30 sõidu kuus teevad, Korralik Juht teeb üle saja.
Paraku takso tipptund on tipptund nii firmas kui äppides, nii et ma usun, et mõni taksojuht kratsib nüüd kukalt ja juurdleb sügavalt, kas peaks firmast tulevad/Taxigo/Kutsu tööd ära ütlema, et Taxify hind ei duubelduks. 16-18% oma tööst ära anda on #.¤@# ... piiiiiks!
Või Taxifyd vähem sees hoidma - seda hakataks kindlasti tegema R-L öösel linnas, pigem oodatakse Suur-Karjas, Sinises peatuses jms kohas sisseistuja ära kui eurost tellimust võetakse.
Sellest lükkest võidab ilmselt Taxify-d kasutav klient ja Taxify.
Äri on äri ja strateegiamängud käivad asja juurde, ei saa pahaks panna.
Aga kuidagi värskelt on meeles see skandaalne lahutus taksofirmadest, kus Taxify rõhutas, et nemad tahavad juhti frants ja kalliste tööde orjusest päästa ning et taksojuht rohkem oma aja üle otsustaks, rohkem teeniks jne, et kaotavad vaid taksofirmad. Nüüd siis hakkavad kaotama firmadesse jäänud taksojuhid ja ka ainult Taxify all päeval sõitvad penskarid, kes R-L nagunii joodikuid ei vea ja selle survestamise peale ka vedama ei hakka. _________________ I´m so uber this...
Huvitav motivatsioonipakett. Talupojaloogika järgi ütleks, et tipptundidel on juhtidel nagunii rohkem motivatsiooni sõita, kuna ühe tellimuse täitmise järel saab kohe järgmise võtta ehk ei pea vahepeal lakke vahtima. Pigem peaks mitte-tipptundidele tähelepanu pöörama, et saadavust parandada. Millegipärast arvan, et näiteks esmaspäeva öösel vastu teisipäeva kell 4-5 on kuskil magalarajoonis taksodega suht ikaldus kuna nõudlus on pisike, aga erinevatel põhjustel võib ka sellisel kellaajal vajadus takso järele olla.
Huvitav motivatsioonipakett. Talupojaloogika järgi ütleks, et tipptundidel on juhtidel nagunii rohkem motivatsiooni sõita, kuna ühe tellimuse täitmise järel saab kohe järgmise võtta ehk ei pea vahepeal lakke vahtima. Pigem peaks mitte-tipptundidele tähelepanu pöörama, et saadavust parandada. Millegipärast arvan, et näiteks esmaspäeva öösel vastu teisipäeva kell 4-5 on kuskil magalarajoonis taksodega suht ikaldus kuna nõudlus on pisike, aga erinevatel põhjustel võib ka sellisel kellaajal vajadus takso järele olla.
No vast loodetakse, et firma v teise äppi asemel Taxify lahti hoitaks. Olen ju isegi siin öelnud, et kiirel ajal Taxifysse ei jõua, sest firma ja nüüd lausa firmad läbi Taxigo loobivad tööd ette.
Edit: sooviks mtakso käest mõnda asja küsida.
Teie viimane meil, teemal "hobi-, keskmine ja tippjuht" ning nende erinev maksustamine tekitas segaduse, noppisin "bensukas toimunud tootmiskoosolekult" mõne asja välja.
Survestate nüüd hinnaga teatud kellaaegadel ja R-L öösel tööl ja Taxify-s saadaval olema ning teatud min arvu töid tegema, vastasel juhul tellimuse hind kahekordistub. Teie äpp, teie tingimused, aga mis saab nt siis kui
a) auto on remondis ja mõnda juppi peab nädalakese ootama või siin libedaga lõi ka plekksepa järjekorrad pikaks - töövahendit ei ole, tööd ei tee, langed hobijuhi kategooriasse ja rooli tagasi tulles saad topelthinna nagu mingi lisakaristuse?
b) sama puhkusega - FIE otsustab, et ta on ka inimene ja võib aastas mõned nädalad sõitmata jätta - tuleb puhkuselt tagasi, maksab tööde eest topelt, kuni hobijuhi kategooriast välja rabeleb?
Kui tüli ei tee, saatke juhtidele täpsustav meil. _________________ I´m so uber this...
Tahtsin sama küsida. Taxify oskab ainult sooduskoode promoda.
Oleks olnud just täna hea võimalus on privaatjuhte promoda aga ju siis aetakse nii kasumit taga, et päris tasuta lõunaid ei taheta pakkuda.
Kuigi ei imestaks, kui selline asi ka neilt varsti tuleb. Enamus uuendusi neil ju Uberi pealt kopeeritud (jätan siin endale õiguse soppa loopida nagu Taxify seda teeb). _________________ www.FunBox.ee - kvaliteetsed õhupallid, värvikad kostüümid ja kõik muu vajalik meeldejääva peo korraldamiseks!
See ka teemasse: Kas taksoäpid võtavad dispetšeritelt töö? http://tarbija24.postimees.ee/3458901/kas-taksoapid-votavad-dispetseritelt-too
Dispetšereid igal firmal enam ei ole jah, disp teenust e telefonikliendi vahendamist ostetakse nt Taxigo-lt sisse.
Ja mõni firma on tänu äppiajastule üldse telefonita, seda ei ole olnudki. Green Takso nt tundub populaarne olevat ja tööd jagub läbi äppide (inimestele vist meeldib see laimiroheline korrektne ja silmatorkav autode "vormistus").
Edit: paneks ühe asja veel kirja.
Sain täna läbi Taxify tellimuse Sütiste 19, helistasin kliendile, et kus ma ta sealt leian (PERH: haigla, emo, surnukuur). Klient ei saanud aru, mis hull tal telefoni otsas haiglast jaurab - tema nimelt oli ise Lauteri tänaval ja seal ka takso tellinud. Palusin tal see tellimus katkestada kui ta mind just 20min oodata ei taha.
On varemgi juhtunud, öösel Mustamäel Vana-Pärnu mnt 6 saanud - Nõmme Muusikakool - ootan tükk aega vaguralt, kuni helistab pahane naisterahvas. Selgub, et tema tellis ja ootab Pärnu mnt 6 e Lastemaailm.
Hullumaja ja Vana-Villemi pubi aadress on ka äppil segi läinud.
See vast ei ole Taxify omapära ja võib juhtuda ka Taxigo-s, Kutsus, Uberis ning seda Väga Mööda Positsioneerimist juhtub üliharva (nii 0.2% kui arvestada minu Taxify tööde mahtu), aga Murphy korral ja nt lennujaama minemisel ei saa välistada, et sihuke ämber võiks esineda. Samas ma ei tea, mis kliendi poolelt paistis, vbla ta ei süvenenud, mis aadressile äpp ta paigutas ja klikkis lampi "telli see auto".
Väiksemaid möödapanekuid on rohkem, aga need mõnesaja meetriga eksimised pole enamasti hullud (va vanalinn/Kalamaja e ühesuunalisus + tipptund, siis krutid end lisa 10 min õigesse kohta, sest läksid 300m eemal olevale aadressile). _________________ I´m so uber this...
crackpot, need möödapanemised tulevad iseärasusest, kuidas mõni seade töötab. Kui umbkaudne positsioneerimine välja lülitada(seda tehakse telefoni tugijaamade, wifi levialade jms. põhjal), siis vähemalt mõnel Androidiga isendil on nii, et see jätab meelde viimase asukoha kus gps aktiivne oli(ja kui parajasti mingi äpp mis positsioneerimist kasutab ei käi, siis telefon ise ennast ei positsioneeri st. see võib teoorias isegi teises linnas või teises riigis olla). Selle tulemus ongi see, et kui paned mõne positsioneerimist kasutava äppi(nagu näiteks Taxify) käima, siis näitab seade viimast asukohta, kus ta ennast positsioneeris niikaua kuni satelliidid külge nokib. Need mõned sajad meetrit mööda positsioneerimine tekib siis, kui umbkaudne asukoha määramine on lubatud ja seade pole veel gps satelliite külge nokkinud.
Kui klient on lohakas ja ei vaata, kuhu tema asukoht kaardil näidatakse, siis võibki selline väga mööda positsioneerimine juhtuda. See pole ei taxify ega mingi muu konkreetse äppi probeem. Kahjuks ei saa sina taksojuhina selle vastu ka midagi ette võtta, ainuke variant oleks igale kliendile üle helistada, kas tellisid takso ikka sinna aadressile, mis oleks ilmselgelt jabur.
Taxify ise saaks muidugi selle vastu üht-teist ette võtta. Ma pole Androidi ise progenud, seega ei tea kas API kaudu on kuidagi võimalik teada saada, kas seade on juba satelliidid külge võtnud või või näitab viimast teadaolevat asukohta/umbmäärast asukohta, aga isegi kui ei saa, siis üks nipp on. Kui võtta mingi äpp, mis reaalajas koordinaati näitab, siis on näha, et gps pole nüüd millimeetri pealt täpne positsioneerimine ehk isegi täpselt ühe koha peal paigal olla koordinaadid kuigipalju hüppavad. Kui üldse ei muutu, siis on selge et gps pole veel satelliite külge võtnud ja peaks andma kasutajale hoiatuse, et kaardil kuvatav asukoht võib mööda olla ning paluda kontrollida.
napoleon, ma saan probleemi olemusest aru küll (minu koduski köögis äppi avades annab alati 400m eemal asuva hoopis teise tänava, nii Go kui Fy, asi Google Mapsis ja satelliitides, mitte äppides) ja klientidele, kes valesse kohta tellivad, pean ka alati loengut, et "palun vaadake aadress üle, siis saate kiiremini auto ukse ette" ... aga ei kliendi ega juhina tahaks sattuda olukorda, kus on vaja jube kiiresti sõita ja siis selgub, et masin ja klient on teineteisest 10km kaugusel.
Tänapäeva inimene on muidugi jube mugav ega kipu ise vaeva nägema - saan tell Pärnu mnt 19, olles Taco ees... väänan end reeglite järele sõites ringiga nõutud kohta ja siis selgub, et tellija oli ka Taco ees, mõlemad kaotasime. Sest ta ei viitsinud. Vaadata, mis silt on maja küljes, kust ta sõitma hakata tahtis. Aga IT maailmas ringleb lause, et "kui keskmine debiilik sinu tootest kahe minutiga aru ei saa, siis kaotad kliendi konkurendile" - inimesed on harjunud, et 2 klikki ilma oma ajutööta peaks kõik korda saatma.
Mõnikord ma igatsen dispetšereid, kes on jube head sodifiltrid, Taco siis Taco ja vanalinna sõidukeelu alasid ette ei söödeta, erinevalt äppidest ja kui mul on paha tuju, siis ma panen kinni - "juht ei vastanud". Ei taha helistama ja seletama hakata, eriti välismaalastele, kes ei saa aru, kuhu ja kuidas tulla, kuhu ma saan sõita - aja ja raha kadu. A noh, eks asi areneb, see vanakooli taksondus sureb nii või naa. _________________ I´m so uber this...
Kas hakatakse ka meil siis varsti, Riiaga analoogselt, lõpuks "sõidujagajate" autosid arestima ja trahve määrama? _________________ ...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
Kas hakatakse ka meil siis varsti, Riiaga analoogselt, lõpuks "sõidujagajate" autosid arestima ja trahve määrama?
Tahaks näha, mille eest politsei trahvi tegema hakkab...
Tegelikult piisab väga vähesest.
Piisab politseil 1 selline trummivedajast "sõidujagaja" kohale tellida, sõit vormistada ja edasi on vaid viitsimise asi vennike "risti lüüa"
Nõuda väljavõte vennikese päevasest "sõitude jagamisest", pangaarve, viidata ühistranspordi seadusele ja voilaa. Kindlasti saaks vennikese "risti lüüa", enam kui nelja paragrahviga.
Ja enamus "paragrahvid" on ka siin teemas ammu välja toodud.
Tegelikult piisab väga vähesest.
Piisab politseil 1 selline trummivedajast "sõidujagaja" kohale tellida, sõit vormistada ja edasi on vaid viitsimise asi vennike "risti lüüa"
Nõuda väljavõte vennikese päevasest "sõitude jagamisest", pangaarve, viidata ühistranspordi seadusele ja voilaa. Kindlasti saaks vennikese "risti lüüa", enam kui nelja paragrahviga.
Ja enamus "paragrahvid" on ka siin teemas ammu välja toodud.
Tõenäoliselt selleks neid ei karistatagi, et politsei jaoks see nii vähene ei olegi. Arvatavasti käib kogu selle kliendi matkimise ja risti löömisega kaasas paras bürokraatia ja tõenäoliselt pole see mitte tavalise patrulli vaid majanduspolitsei pädevuses. Aga neil on jälle palju suuremaid kalu püüda kui üks sõidujagaja - teevad lõpuks mõni sada kuni mõni tuhat trahvi, järgmine päev on vend tänaval tagasi ja "jagab veel rohkem sõite" kuna trahviks makstud raha on vaja ju tagasi teenida.
... või on nii, et koguvad kuni sada matkimise juhtumit ja siis panevad nad ühte kohtuasja. vähem inimesi tegeleb asja kohta ja lõppsumma kopikas on ka muljetavaldav. ühekaupa kindlasti ei tõmmelda _________________ Kui vaja joonistada/saagida/hööveldada midagi, võib alati küsida
jkddp, siin on mitu nüanssi. Kui pead silmas ühe ja sama juhiga 100x matkida, siis peaks teda jälitama, muidu on suht lootusetu 100x järjest sama juht saada. Teine nüanss on see, et majandustegevus ei ole üldiselt üks tehing vaid sihipärane tegevus, mis kestab enamasti pikemat aega. Ehk isegi kui on tuvastatud, et ta 100+ klienti teenindas st. tegeles keelatud majandustegevusega, ei ole see mitte 100 rikkumist vaid üks rikkumine. Kolmandaks oletame et tõmmataksegi tegelane lõpuks liistule ja määratakse üüratu trahv. Muud vara kui vana auto ei pruugi tal olla ja kui see võlgade katteks ära võtta, kaob tal ka sissetuleks st. tema käest ei pruugi midagi võtta olla ehk lõpuks on kulutatud hulk aega ja raha tema risti löömiseks, tegelane kuulutab välja eraisiku pankroti ja hakkab sotsiaalabist elama. Auto võib lisaks veel liisingus olla st. isegi seda ei saa ära võtta kuna see on panga mitte tema oma. Või kui ta pisut nutikam on ja oskas ette näha, et risti võidakse lüüa, siis võib auto algusest peale kellegi teise nimel olla ja tema ainult "rendib" seda. Ja kogu selle jama peale saab tänavalt ära ühe piraadi, aga sajad teised sõidavad edasi.
Ehk politsei mätta otsast vaadates võib see olla nagu turumuttide kottimine - on suhteliselt tõenäoline, et suurema osa tulust teenivad nad mustalt ehk siis ei deklareeri oma tulusid, lisaks mõned muud rikkumised näiteks toidu käitlemisega. Teoreetiliselt saaks neid ju vahele tõmmata, aga praktikas ei viitsita sellega jamada.
Samas saab seda piraatide teemat ka natuke teise nurga alt vaadata. Tegustevad küll illegaalselt ja jätavad maksud maksmata, aga riigi jaoks on see ikkagi kasulikum kui see, et lähevad sotsiaalabi küsima ja/või hakkavad röövima/varastama. See võib tegelikult olla isegi reaalsem põhjus, miks nende tegevusel vaikiv heakskiit on. Kui kisa muidugi liiga suureks läheb, siis mingil hetkel kindlasti mõni näidispoomine tehakse.
Jagan oma kogemust "mööda positsioneerimisega". Panin konkreetselt paika "parkimis"platsi suure tänava ääres ja jalutasin sinna selleks hetkeks, kui takso nurga tagant nina välja pistis. Paraku aga keeras juht teispool tänavat asuvate hoonete vahele (kuigi isegi viipasin talle) ning ei jäänud mul muud üle, kui talle järgi silgata. Taksosse istudes nägin aga tema tahvlist, et äpp andis talle õige asukoha (see punane marker) kuid vale aadressi (sest lähim aadress oligi teiselpoole tänavat - seal, kuhu ta sisse keeras).
Loomulikult tuli taksojuhi poolt hala, et näed, taxify saatis ta valesse kohta ning kui ma talle ütlesin, et ei andnud ju - täitsa õiges kohas oli see tähis, siis tema jaoks see midagi ei muutnud - ikka oli äpp süüdi ja mina ka veel loll, et ei oska õiges kohas oodata.
Ahjaa, loomulikult sai ta peale sõitu viis tärni, sest elu on õpetanud, et "verise ninaga on ka võimalik elada" aga valin üldjuhul teisiti. Ja õige kah, sest pool tunnikest hiljem sattusin tänavalt sama juhi otsa. _________________ www.sisters.ee: rinnamärgid, külmkapimagnetid, võtmehoidjad, käepaelad
[b]Teoreetiliselt saaks neid ju vahele tõmmata, aga praktikas ei viitsita sellega jamada. jne jne jne
Kirjeldasid väga kenasti lahti teema, mida taxify just ära kasutabki ja näitab ühiskonna suhtumist nii öelda "innovaatilisuse nimel".
Nii võiks iga riigiraha varga suunas vaadata, peaasi et sots abi ei küsi.
BS !
Tõenäoliselt selleks neid ei karistatagi, et politsei jaoks see nii vähene ei olegi. Arvatavasti käib kogu selle kliendi matkimise ja risti löömisega kaasas paras bürokraatia ja tõenäoliselt pole see mitte tavalise patrulli vaid majanduspolitsei pädevuses. Aga neil on jälle palju suuremaid kalu püüda kui üks sõidujagaja - teevad lõpuks mõni sada kuni mõni tuhat trahvi, järgmine päev on vend tänaval tagasi ja "jagab veel rohkem sõite" kuna trahviks makstud raha on vaja ju tagasi teenida.
Ma arvan, et nüüd, kus Uber vähemalt edastab EMTAle infot juhtide kohta, ehk tekib võimalus vähemalt midagi maksustada, siis nad väga kõvasti ei hakka midagi torkima. _________________ www.FunBox.ee - kvaliteetsed õhupallid, värvikad kostüümid ja kõik muu vajalik meeldejääva peo korraldamiseks!
...
Ahjaa, loomulikult sai ta peale sõitu viis tärni, sest elu on õpetanud, et "verise ninaga on ka võimalik elada" aga valin üldjuhul teisiti. Ja õige kah, sest pool tunnikest hiljem sattusin tänavalt sama juhi otsa.
See on ka kena ux feil, et on olemas nö see marker ja siis gps location.
Taxify teinekord jätab mingi vana aadressi meelde ja ma ei tea kas siis gps märk või marker emb kumb on vales kohas ja tellid. Kui asi pole intuitiivne on see feil. Ja ma pole väga appivõõras.
jjk - see ratingu panemine on natuke kehva jah. Esiteks 5 palli süsteemis kui kohale jõuad peaks olema nagu haridussüsteemi järgi 2 käes. Teiseks vist hindega 4 või miskit juba oli Taxify kodukal kirjas sõita ei saa vms.
Teinekord vb lihtsalt juht on ebameeldiv või sõidab liiga palju aukudest läbi või endal paha päev ja tahaks 4 panna kuna iste oli ka maru ebamugav.
See rating võiks ka olla mingi nädala peale vms korraga üks laks. Ja üldse nt 100 palli süsteemis kus keskmine juht olekski seal 50 juures. Mõni idealist vb venitaks 90 välja. Ma just ühel projektil lahendasin sellist probleemi, kuidas adekvaatselt hinnata kui mingit 22 eri asja ei taha küsida. Pole väga kerge. Aga see praegune 5 palli on umbes sama nagu thumbs up ja thumbs down. _________________
tanel98, paar postitust varem sellest kirjutasin, see mööda positsioneerimine ei ole otseselt taxify probleem. Pane google maps, waze või mõni muu kaardirakendus käima ja näed, et on täpselt sama jama.
Aga mis hindamist puudutab, siis Tanel tegi juba ammu ettepaneku, et ühe hinde asemel võiks olla näiteks auto puhtus, juhi visakus/professionaalsus jms. Aga selle peale vastati, et sellist asja ei tule.
Aga mis hindamisega neid palle puudutab, siis olulist vahet pole, kas 5, 10 või 100 palli süsteemis hinnata. Suurem osa inimesi hindaks ikka thumbs up ja thumbs down meetodil ehk kõige populaarsem oleks maksimum ja sellele järgneks populaarsuselt miinimum. Muid hindeid oleks vähe. Oluliselt ei muuda olukorda ka see, kui pallide asemele panna sõnalised kirjeldused a'la "ei kõlba kuhugi", käib kah", "suurepärane" jne. Kui teed lahendust mingile suletud kasutajateringile, siis saab neid koolitada kuidas hinnata, aga Taxify mastaapi asja puhul on see lootusetu, võid ju mitu lehekülge juhendit kirjutada, aga keegi seda nagunii ei loe.
Masendav on see, et loodatekse jätkuvalt mingile utoopilisele maailmale, kus kõik ühtemoodi käituvad _________________ www.FunBox.ee - kvaliteetsed õhupallid, värvikad kostüümid ja kõik muu vajalik meeldejääva peo korraldamiseks!
tanel98, paar postitust varem sellest kirjutasin, see mööda positsioneerimine ei ole otseselt taxify probleem. Pane google maps, waze või mõni muu kaardirakendus käima ja näed, et on täpselt sama jama.
Aga mis hindamist puudutab, siis Tanel tegi juba ammu ettepaneku, et ühe hinde asemel võiks olla näiteks auto puhtus, juhi visakus/professionaalsus jms. Aga selle peale vastati, et sellist asja ei tule.
Aga mis hindamisega neid palle puudutab, siis olulist vahet pole, kas 5, 10 või 100 palli süsteemis hinnata. Suurem osa inimesi hindaks ikka thumbs up ja thumbs down meetodil ehk kõige populaarsem oleks maksimum ja sellele järgneks populaarsuselt miinimum. Muid hindeid oleks vähe. Oluliselt ei muuda olukorda ka see, kui pallide asemele panna sõnalised kirjeldused a'la "ei kõlba kuhugi", käib kah", "suurepärane" jne. Kui teed lahendust mingile suletud kasutajateringile, siis saab neid koolitada kuidas hinnata, aga Taxify mastaapi asja puhul on see lootusetu, võid ju mitu lehekülge juhendit kirjutada, aga keegi seda nagunii ei loe.
Ma kirjutan kasutuskogemusest, mugavusest ja intuitiivsusest - see on Taxify probleem selgelt. Ma kirjutan sellest, et mina olen mitu korda taksot vist valesse kohta tellinud oma lolluse tõttu. Nimelt kaardil on 2 asja. Asukoha gps signaali tähis ja siis marker mida saab dragida kuhu taksot tahad.
Mu asi pole siin tegelikult lahendusi välja pakkuda kuidas ja mida teha aga kindlasti oleks see koht mida annab arendada. Tänapäeva it-s on vähe võimatut.
Aga lihtne user case on see, et astud välja vaatad sinine plätakas on õiges kohas ja telli. Asukoha marker aga ilutseb kuskil mujal.
Teine asi hindamine. See on kastis mõtlemine, et up ja down või 1-5. Võibolla laiskus arendada ja mõelda. Aga nt üks võimalus on x-y teljele teha 4 nurka ja inimene positsioneerib lihtsalt oma kõhutunde järgi. Erinevatele inimestele saab erinevaid teljestike näidata ja sellest saab juba nö taksojuhi success skoori välja töötada.
Ja mina näen ka üsna suurt vahet kas on 0-100 või 1-5 (kusjuures alla 4 nagu vist ei tohikski keegi teenust pakkuda).
Lisaks see vist, et hetkel jõuab skoor kohe taksojuhini. Ma olen päris palju samade juhtidega sõitnud. Mitte, et ma ei julgeks öelda kui midagi ei meeldi või kardaks vastu kurki saada aga lihtsalt kujutan ette, et kui peaks kellelegi kolmekese nt viskama (asja eest ikka) siis kui näo ja hinde kokku viib võib teinekord üsna ebameeldiv meeleolu olla sõites. _________________
tanel98, hindajat ja hinnet kokku viia taksojuhil eriti ei õnnestu. See on vist 30 viimase hinnanud kliendi keskmine e ülehomme saan teada, et keegi mulle vahepeal 2-3 pani, siis peaksin Taxify-d pinnima, et "kesse oli ja kus ta elab" - kergelt meditsiini valdkond juba.
Aga tellimine, aadress ja marker on pikk teema; vana/kesklinn, Kalamaja, Ülemiste kant on taksojuhile dispetšerfunktsiooni lisanud, seal läheb julgelt 20% tellimustest valesti, ka markeriga - klient ei asu ei aadressi ega õhupalli juures, tuleb helistada. Sama D terminal, mis viskab eelkõige Lootsi 14, Uus-Sadama 23 v 25 (terminal on Lootsi 13... aga juhile tuleb restoran Maša või Seaport Hotel), rääkimata Narva mnt 124 tühermaast, kus klient on tegelikult Kase 68.
Ehk kasutajale, kes kasutab äppi kord nädalas, ei paista see möödapositsioneerimise probleemi suurus välja, aga juhile, kes võtab vahetusega 20 tööd, on see päris märgatav, ise oled nüüd dispetšer.
Võtsin hiljuti telefonikliendi Viru hotelli eest - vanem meesterahvas, porises, et proovis Taxify-d ja tema takso läks ja seisis vastu Foorum hotelli ette, "eriline lollakas" - see mees jääb nüüd telefonikliendiks ...a no takso läheb jah, see Viru Square 2 (Metro Plaza/Tommy Grill), Viru Square 4 (Viru hotell) ja selle lähiümbrus on enamasti valesti, kliendi saad tihti hoopis Veenuse kõrvalt.
Lisaks jäävad veel tellimused, kus telliti kellelegi teisele ja enda asukohast kaugele eemale, ka seda on - Veskimöldres olev inimene tellib lapsele Mustamäele takso, sisestades aadressi, aga "õhupall" jääb vist Laagrisse? _________________ I´m so uber this...
oki my bad siis hinde kohta. Üks taksojuht mulle kurtis mingi aeg tagasi kurva loo kuidas nali kehvasti välja kukkunud oli ja kohe oli lataki skooriga näkku saanud. Aga järgmistel päevadel oli sama inimesega uuesti sõitnud või midagi.
Aga tuleb vist ette, et tal oli miski Taxify poolne kõne ka selle kohta ju siis pani niipidi asjad kokku.
Markeri liigutamisest ja kõigest saan aru. Taksojuhi poolelt saan ka väga hästi aru. Aga point jah selles, et need ps asukohad ja markerid on omavahel lahus. Saan aru ka, et markeri liigutamine on lisa feature ja kasulik ise ka kasutan kui ala vanalinnast välja jalutan vms. Lihtsalt sellise korduva kasutusega äppis kasutajana ei süvene ja uuri alati mis sul ekraanil on. Tap-Tap vaatad, et üks ringike on õiges asukohas enamvähem püüad selle vähegi mõistliku takso kinni ja siis näed, et sihtkoha aadress ei ole mitte Veenuse kõrval vaid on kuskil Kadaka teel ja kui natukene veel mõtled, et see on see koht kus sa kunagi takso kas tellisid või tahtsid tellida vms.
Kusjuures nüüd võiks lisafeaturina mõelda. Taksojuht võiks näha kliendi gps asukohta. No kas käib toas mingi make-up veel või seisabki ümber nurga hoopis. _________________
Huvitav vastuolu, riigikogus löödi käega taksonduse keelenõuetega tegelemisele, samas kibeletakse uberit seadustama: http://geenius.ee/uudis/reformierakonna-poliitikud-peame-uberi-ja-taxify-tegevuse-seadustama
Palling ajab seal tõsiselt lolli juttu. Kas siin võib aimata kulissidetagust olukorda, kus uberil on piisavalt nutsu seaduse ostmiseks ja reformikatel vastav "teenus" välja pakkuda? _________________ Hoiatan kasutaja "Harmoonia" eest. Tont müüs graafikakaardi, "unustades" kuulutuses mainida et oli seal ise asju ümber tinutanud.
Kui see läks katki siis ajas lolli juttu, oma kehva töö eest vastutamata. Pädevas remondikohas tuvastati et tema tinutatud graafikaprotsessor on lahti.
Huvitav vastuolu, riigikogus löödi käega taksonduse keelenõuetega tegelemisele, samas kibeletakse uberit seadustama: http://geenius.ee/uudis/reformierakonna-poliitikud-peame-uberi-ja-taxify-tegevuse-seadustama
Palling ajab seal tõsiselt lolli juttu. Kas siin võib aimata kulissidetagust olukorda, kus uberil on piisavalt nutsu seaduse ostmiseks ja reformikatel vastav "teenus" välja pakkuda?
Keeleküsimus peaks KOV pädevuses olema - Narva, Jõhvi, Sillamäe taksojuhid põhimõtte pärast roolist eemaldada lõppeb sellega, et pooled sõidavad ikka edasi ja pooled teevad "midagi muud" - veavad sigarette, alkot ja ravimit üle piiri või korjavad metallesemeid ära sealt, kus ei peaks vms, ju sellest ka käegalöömine ja loobumine. Selle Venemaa oblasti elu-olu on niigi sotskatastroofi piirimail ja põhimõttest hagu alla ajada ei ole tark tegu.
Kui Uber kilekotiga raha viiks, teeks ta välja Taxify-le, kes siin riigis on suurkonkurent, aga võimalik, et on otsustatud igasuguse kilekotita moodne ja esimene olla.
Seadustamine muudab taksoga seonduva bürokraatia mõttetuks kui taksole mingeid lisaeeliseid ei anta (taksoseadmed + kõik paberid on alustades üle 1k kulu).
Pakun, et taksofirmad surevad aastaga peale seadustatud "jagamist" ja jääb ehk 2 (3?), kes tegelevad linnavälise ja nutivihkajast telefonikliendi, firmade ja (riigi)hangetega.
Sadamasse, lennujaama ja hotellide ette ubereid ja taxifytajaid ja muid soovijaid nagunii vabalt lubada ei saa, praegune hanke/lepingute/mehhanism toimib suht hästi.
Vanasti võisid kõik (taksod) lennujaamas käia, see tähendab, et "tehakse Veenust/Suur-Karjat" e hakatakse mafiosnikute poolt territooriumit jagama: verised ninad, katkised rehvid, aknast sissevisatud põlevad konid ja küljest murtud peeglid - Welcome to Estonia.
Aga see suur koostöö MTA-ga tähendab seda, et Uber/Taxify praeguse hinnaga sõitma ei jää, see ei ole maksustatuna võimalik. Hind, mis ehk võimaldaks ühe täistööajaga ainult taksost/jagamisest ära elada, on kusagil Tulika taksohinna kandis, eeldusega, et tööd on sama palju kui Q Taksol. _________________ I´m so uber this...
Tegelikult päris huvitav, kuidas see seadus siis välja nägema hakkab. Kui lubatakse jätkata nii nagu see praegu illegaalselt toimub, siis pikemas perspektiivis ei pruugi see kliendile üldse kasulik olla kuna nagu crackpot ütles, taksofirmad surevad välja ja hoolimata sellest, et kiisu asemel on nüüd äpp, on see tegelikult hoopis samm tagasi. Innovatsioon oli see niikaua, kui äpp ametlikke taksosid vahendas. Kui "sõidujagaja vasja" tünga teeb, siis tegelikult pole kliendil kuhugi mujale kurtma minna kui tsiviilasi kohtusse anda kuna sisuliselt ei reguleeri seda tehingut kahe eraisiku vahel miski muu kui võlaõigusseadus ja sellest tulenevad vaidlused pole ei mupo ega tarbijakaitse pädevuses. Muidugi võib äpifirmale kurta, kuid äpifirma võib õlgu kehitada ja öelda, et nemad ainult vahendavad tellimusi ja ei saa midagi teha. Ja alati ei pruugi äpp üldse asjaga seotud olla, põhimõtteliselt saab ju ka tänavalt sõidujagaja võtta. Siinkohal ei saa ka väita, et turumajandus ise asjad paika paneb, kuna keskmine klient tahab alati odavamalt saada ja enne mõtlema ei hakka, kui korralikult kõrvetada on saanud. Aga siis on juba hilja, kui nõuded on lõdvaks lastud ja toimiv süsteem ära lammutatud, siis üleöö seda uuesti üles ei ehita.
See on muidugi aja küsimus, millal mõni pedofiil või vägistaja sõidujagajaks satub ja sõidujagamise ümber tõsisem kära tekib. Huvitav on see, et näiteks oma lapsel enamik võõra auto peale istuda ei lubaks, aga ega sõidujagaja ju võõrast inimesest millegi muu poolest erine kui see, et küsib sõidu eest raha. Kas ja kui palju tema tausta on kontrollitud, see on ju puhtalt äpifirma südametunnistusel ja südametunnistusega on kahjuks tihti nii, et see kipub kiirelt kaduma kui nähakse võimalust raha teenida.
Kui riik näeb siin võimalust saada maksud kätte sealt, kust neid täna eriti ei saa, siis selle koha pealt olen skeptiline. Pigem ennustaks uut äpisõda ja kindlasti tuleb ka mõni selline äpp, mille server asub väljaspool EU-d ja mis riigiga koostööd ei tee. Kuna sellise äpi kaudu saaks auto tõenäoliselt mõnevõrra odavamalt, siis tõenäoliselt muutuks see kiiresti ka populaarseks.
PS. kui asju õigete nimedega nimetada, siis ei näe ma sõidujagamises mingit probleemi, pigem on see tervitatav. Aga antud kontekstis on tegemist ju tegelikult taksoteenusega, mida millegipärast sõidujagamiseks nimetatakse.
@ napoleon, see (riigi)raha/maksude pärast muretsemine + Uberi seadustamine + Uberi tulude 100% jälgimine ja maksustamine = lühis.
Kui Uber meil pool taksoturgu enese kätte saab, kõrvaldab ta meil majandusest pea sama suure summa kui praegu on "hinnanguline maksuauk" taksonduses (vähemalt 5mln aastas) - Uberile juht lihtsalt ei saa 20% maksmata jätta, aga seda raha, mida maksudeks maksta jääb Uberi juhile kätte veel vähem kui praeguses taksosüsteemis oma autoga taksojuhile.
Uber legaalse ja maksustatuna kas sisuliselt kaob turult või tõstab hinda ja siis on kiuslikel ajakirjanikel võimalik Pallingut, Rõivast jm "seadustage Uber" poliitikuid (reformikaid) kahvlisse väänama minna, et andku nad nüüd aru, mis vahvast, odavast ja innovaatilisest Uberist sai peale seda kui poliitikud olid asjast üle käinud.
Mis minus segadust tekitab - Uberi juhtkond teab seda kõike väga hästi, mis neil peas toimub? Loodavad edasi mängida põhimõttel, et loll tankist roolis vastutab kõige eest ja kui skandaaliga ajakirjandusse satub, siis Uber pühib käed puhtaks ja ütleb "eemaldasime süsteemist"? Nii see mäng praegu käib, ka taksofirmades FIE-nduse näol.
Huvitav mis seaduse alla see nüüd läheb. Ei suutnud selle eelnõu teksti kuskilt leida. Või ongi asi veel nii värske, et pole kuhugi esitatud?
Kilekotiga raha või muude hüvede viimise lõhn on asjal muidugi juures küll. Isegi töölepingu võib teatud tingimustel suuliselt sõlmida rääkimata muudest moodustest ja nüüd on see kokkuleppevedu lubatud ainult elektroonilise süsteemi kaudu. Kõlab kuidagi väga selles suunas, et juhid jumala eest muud moodi kui äpi kaudu omale kliente ei saaks leida ja äpifirma oma 20%(või palju iganes see teenustasu on) igal juhul kätte saaks.
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.