|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| Kuidas vahetad või lased oma autol õli vahetada? |
| Ostan õli, filtri ja vahetan ise oma kätega |
|
29% |
[ 77 ] |
| Ostan õli, filtri ja lasen sõbral/töökojal vahetada |
|
20% |
[ 55 ] |
| Lähen mõnda töökotta ja tellin õlivahetuse (+ hooldus) |
|
18% |
[ 48 ] |
| Lähen margiesindusse ja lasen vahetada (+ hooldus) |
|
31% |
[ 83 ] |
|
| hääli kokku : 263 |
|
| autor |
|
lightbluefox
HV Guru
liitunud: 30.12.2004
|
27.01.2016 17:31:07
|
|
|
| Top Gear top tip: tahad mõistlike kuludega pereautot- võta vana seitsmes seeria.
|
|
| Kommentaarid: 45 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
44 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Magic
HV Guru

liitunud: 28.12.2001

|
27.01.2016 17:36:16
|
|
|
| Anti kirjutas: |
tsiteerin jälle vana head materjali
| tsitaat: |
Ärge naljatage. Maario on ainuke tõsimeelne siin ja ylejaanud vaid õllekõrvale sirvivad seda teemat oma veninud Timberlandi kirjaga pusades. Maariol triiksärk seljas ja uurib miks käive ei kasva ning hoiab peast kinni ning kisub juukseid
|
|
Just
Kuradi hea...
| lightbluefox kirjutas: |
| Top Gear top tip: tahad mõistlike kuludega pereautot- võta vana seitsmes seeria. |
good joke
|
|
| Kommentaarid: 235 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
201 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Smati
HV kasutaja
liitunud: 12.12.2006
|
27.01.2016 17:37:02
|
|
|
| mingi w12 a8 oleks vast mõttekam?
|
|
| Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Pätu
HV Guru

liitunud: 18.07.2006
|
27.01.2016 17:39:01
|
|
|
mario20031, Kriibib hinge, et skoda sai aasta autoks mitte pemm ?
|
|
| Kommentaarid: 115 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
89 |
|
| tagasi üles |
|
 |
ranel
HV Guru
liitunud: 28.02.2005
|
27.01.2016 17:44:00
|
|
|
Mitte, et mario jutt vale oleks, aga sama amortisatsiooni jutt kehtib ka odavamate autode puhul+luksuspillidel võib ootamatu väljaminek olla hoopis teisest klassist olla ehk nn remondifond ei pruugi seda ära katta.
_________________ Mobiilne rehvivahetus Lõuna-Eestis ja rehvide tellimine üle Eesti. www.rsrehvid.ee 55 684 121 |
|
| Kommentaarid: 186 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
165 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Pätu
HV Guru

liitunud: 18.07.2006
|
27.01.2016 17:55:19
|
|
|
| 7 seeriat tasuks pigem võrrelda A8, mitte superbiga.
|
|
| Kommentaarid: 115 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
89 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Winterwind
One

liitunud: 19.05.2002
|
27.01.2016 18:05:19
|
|
|
| Pätu kirjutas: |
| 7 seeriat tasuks pigem võrrelda A8, mitte superbiga. |
Üks skooda kõik
|
|
| Kommentaarid: 1009 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
1 :: |
728 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Smati
HV kasutaja
liitunud: 12.12.2006
|
27.01.2016 18:06:40
|
|
|
| Rollsi siis pole mõtet võtta? See ka ju skooda. Samas äkki paar aastat vana, hoiab hinda.
|
|
| Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
 |
rocky-b
Kreisi kasutaja

liitunud: 06.06.2010
|
27.01.2016 18:07:36
|
|
|
| Ah mis sa ikka võrdled, hind ju sama.
|
|
| Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Smati
HV kasutaja
liitunud: 12.12.2006
|
27.01.2016 18:21:35
|
|
|
Aa see oli se bemmi põhjal? Seda siis võib vabalt võtta. Bentley oli siis VAGis ilmselt?
viimati muutis Smati 27.01.2016 18:29:55, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Pätu
HV Guru

liitunud: 18.07.2006
|
27.01.2016 18:25:49
|
|
|
Võtame siis Scania ja Mani ka mängu juba
|
|
| Kommentaarid: 115 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
89 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Magic
HV Guru

liitunud: 28.12.2001

|
27.01.2016 18:34:08
|
|
|
Mingi autolehe naiste seas tehtud küsitlus: Q7 ikka väga meelitav
|
|
| Kommentaarid: 235 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
201 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
 |
rocky-b
Kreisi kasutaja

liitunud: 06.06.2010
|
27.01.2016 18:38:06
|
|
|
Magic, nagu näha, siis ka Superb figureerib suht kõrgel kohal
|
|
| Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Markos
HV veteran
liitunud: 10.04.2002
|
27.01.2016 18:38:26
|
|
|
| tsitaat: |
| Kriibib hinge, et skoda sai aasta autoks mitte pemm ? |
Aasta autod on alati olnud sellised, noh ütleme, mitte-autod. Küll on mingid väikesed punnid, harvem kesklass, vägisi jääb tõesti mulje, et mida rohkem maksad, seda suurema tõenäosusega sa oma kauba sinna tippu saad ka. Eks seal ole oma kriteeriumid ka muidugi, läbimüük, kui selline, mis 7'sel bemaril (ja ka teistel luxklassi masinatel) jääb kättesaamatuks suuruseks. Skoda on eesti rahvaauto, selles pole kahtlustki, eestlane ostab eelkõige hinda ja on harjunud autot remontima, seega on käitumine ootuspärane. Selline asi, et masin kohe üldse remonti ei vaja, on mingist ulmevaldkonnast ja ega selle pärast väga palju pead ei vaevata ka, sest kes ostab omale tutika skoda, see peab seda reeglina liisingu lõpuni ja võtab siis järgmise, palju ta selle aja jooksul peab oma närve kulutama, on täiesti teisejärguline, sest asi on ju harjumuses, autod lähevad katki ju, nii uued, kui vanad. Uuest peast luksmasina soetamine võrdub aga üsna mitme skodajagu raha kaotamises puhtalt amortisatsiooni tõttu. Skodal kaotad 10-15k, seal kordades rohkem. Pruugitud peast lukspill ? mingil hetkel hinnalangus peatub, ent reeglina hakkab siis ka juppe rohkem minema enamikel. Päeva lõpuks kulutad sa 30k skoodale või sama summa pruugitud lukspilli peale ... ühel juhul saad selle raha eest sõita skoodaga, teisel juhul seitsmesega, puhas look and feel.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
 |
KillFrenzy
HV Guru

liitunud: 05.04.2003
|
27.01.2016 18:55:22
|
|
|
| Cb4 kirjutas: |
Kondents tekib kuskile peale õhufiltrit, kui temperatuuride kõikumised väga suured on. Tekkis pisike jää tükk, mis lendas ilmselt kiirenduse hetkel turbiini.
|
Tüüpviga vist, tuttava hiluxil lendas aastaid tagasi 90k pealt samuti jää kompressorisse. Turbiini poolele ilmselt jääd ei teki niisama.
|
|
| Kommentaarid: 151 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
133 |
|
| tagasi üles |
|
 |
madoc
HV kasutaja
liitunud: 11.07.2003
|
27.01.2016 19:27:11
|
|
|
| mario20031 kirjutas: |
uus skoda kaotab väga-väga suure osa oma hinnast, kasutatud bmw on suurima hinnalanguse juba ära teinud.
No vaata 8a vana 7.seeria vs 5a vana superbi hindasid. kui soetusmaksumuse puhul 7ne on juba odavam, siis vaata ka järelturgu. BMW ~20k, Skoda ~12k... Kui bmw juba odavamalt kätte tuleb kasutatuna (sest poest väljasõidu hinnalangus on ära olnud), siis millest siin üldse rääkida? Ma võin sulle soovi korral erinevaid meetodeid ammortisatsiooni arvutamiseks tutvustada, kui täpsemalt soovid numbreid kokku lüüa. Luksusautode hinnad langevad, aga kui osta peale suurimat hinnalangust, siis on kaod väiksemad.
Auto hinnast veel rääkides tuleb kindlasti vaadata ka amortisatsiooni - uus skoda kaotab väga-väga suure osa oma hinnast, kasutatud bmw on suurima hinnalanguse juba ära teinud. Teine asi, kui skoda eest makstakse ka 45k€ ja kui nüüd osta alternatiivina 35k € eest '13a 7'ne, siis on hoolduste jaoks reservis veel piisavalt suur summa. |
Võtsin mobile´st kõige odavamad 5 autot ja nende läbisõidu (Superb puhul Elegance + natuke nodi, aga ei midagi erilist, uuele superbile saab enam lisavarustust, sellest ka kallim hind)
30-35k 7ne seeria maksab 5a hiljem 10-12k. Ma arvan, et Mario unustas läbisõidu, kui ikkagi ostad juba 150000km sõitnud "seitsmese", siis nt sama palju juurde pannes ei maksa see kuidagi enam 20k eur. 150000km sõitnud hea varustusega Superb maksab iga kell enam, kui 300000km sõitnud "seitsmene".
Nt: http://www.auto24.ee/used/2073408
| Markos kirjutas: |
| tsitaat: |
| Kriibib hinge, et skoda sai aasta autoks mitte pemm ? |
Pruugitud peast lukspill ? mingil hetkel hinnalangus peatub, ent reeglina hakkab siis ka juppe rohkem minema enamikel. Päeva lõpuks kulutad sa 30k skoodale või sama summa pruugitud lukspilli peale ... ühel juhul saad selle raha eest sõita skoodaga, teisel juhul seitsmesega, puhas look and feel. |
Esiteks pole luksautodele sellist olukorda nagu hinnalanguse peatumine. Hind kukub neil alati, lihtsalt 20k langust aastas asendub lõpuks 2-3k eur langusega aastas. Ainsad erandid on M-seeria, AMG, RS jne, aga need pole üldiselt ka luksautod.
Päeva lõpuks on moodsa luksauto (a8, 7ne, S) kallim, kui uue skoda ostmine. Jah, 10+ vanust saab kuidagi elus hoida, aga seegi pole odav.
Lukspilli saab Superbist odavamalt "nautida" alles siis, kui see on üle 10a vana ja läbisõit väike.
|
|
| Kommentaarid: 35 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
34 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Pätu
HV Guru

liitunud: 18.07.2006
|
27.01.2016 20:04:35
|
|
|
| Markos, puhtalt sportlikust huvist tahaks teada, et kas sa oled omanud kunagi mõnda täiesti uut Škodat (Või vähemalt mõnda VAG autot), mille sa oled ise tutikana salongist ostnud ? Et nagu mille põhjal sa väidad, et Škodad jms asjad lagunevad ?
|
|
| Kommentaarid: 115 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
89 |
|
| tagasi üles |
|
 |
anduke88
Kreisi kasutaja

liitunud: 03.07.2007
|
27.01.2016 20:17:33
|
|
|
Tegin aega üks õhtu parklas parajaks, ja minust kaugemale tuli üks auto, parkis parkimiskohale ära (tuli lähedale, siis jube sinised xenonid põlesid), parkis auto veidi diagonaali, niiet näha oli auto külge ja täielikult tagaosa ja veidi ka eest (ees oli lumevall vastas).
Millegi pärast jäin vaatama, kuna imeliku kujuga uuem sõiduauto. Nagu mingi tagant kiilu kujuga Citroen C4 vms. Kus katusejoon muudkui langes ja langes. Aga ära sõitis, aru ei saanud, mis mark või mudel täpselt oli.
Xenon kustus ära, põlema läks salongi valgus ja lumevallil oli näha, et ees läksid põlema mingid tavalised kollased halogeen tuled, ja mind pani imestama auto tagaosa - niikui süttis salongivalgus, jäid taga põlema pidurituled ja tagurdustuled.
Alguses mõtlesin, et juht on autos, et äkki auto käib ja tagurpidi käik on sees ja elab piduripedaali peal. Aga ohh ei.
Sest juht tuli autost välja, pani puldist auto lukku ja jalutas minema. Ees halogeenid jäid põlema, taga pidurituled ja taga tagurdustuled. Samal ajal üks teine juht tuli, jäi seisma. Ju mõtles, et auto hakkab välja tagurdama ja jäi viisakalt teed andma. Aga ei midagi. Mingi 30 sek präast tuled kustusid ja kõik. Ehk siis follow me home tuled. Ja teel juht sõitis autoga edasi.
Minu ootamine läks veidi pikemaks, 5 minuti pärast tuleb juht auto juurde tagasi. Plõksib puldile, ees halogeen põlema, taga pidurituled ja jälle tagurdustuled. Tuleb lähedale, tõmbab ukse lahti, istub sisse, ikka põlevad edasi tuled samamoodi. Keerab auto käima (eeldan et keeras, sest need jube sinised xenonid läksid ees põlema halogeenide asemel) ja sel ajal kustusid taga tagurdustuled ja pidurituled ära.
No ja nüüd siis pani jala pidurile ja lõi tagurpidi käigu sisse ja tagurdas parkimiskohalt välja ja sõitis minema.
Ühesõnaga küsimus, mis mingitel autodel on need follow me home tuled muutunud? Et tagaosas enam ei kõlbagi põlema panna gabariite (ehk ees päevakad/udukad/LEDid/xenonid ja taga gabariidid)? Vaid taga peab põlema panema pidurituled ja tagurdustuled?
Kusjuures ma olen varem parklas sellist nalja mingitel muudel autodel ka märganud, et pidurituled ja tagurdustuled, aga noh, ei liigu paigast. Siis olen mõelnud, et järgmine, kes seisab kohapeal, jalg piduril ja käik sees. Aga tavaliselt olen siis mina just see, kes ise autoga parkimiskohta omakorda otsib.
Nagu parklas tolle teise juhi pealt oli näha, tekitas lolli olukorra, kus järgmine hakkas teed andma. Ühesõnaga eksitav kombinatsioon tehtud nende follow me home tuledega sellistele autodele. Ja mis ta tegema peaks? Autol pannakse tagurdustuled tööle sellepärast, et inimene näeks kus auto taga astuda? Aga milleks piduri punast valgust vaja on?
Ju mingil inseneril oli laua taga igav ja oli vaja vist teistmoodi lahendus välja töötada vms?
|
|
| Kommentaarid: 51 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
44 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Cb4
HV Guru

liitunud: 24.10.2006
|
27.01.2016 20:23:02
|
|
|
| Pätu kirjutas: |
| Markos, puhtalt sportlikust huvist tahaks teada, et kas sa oled omanud kunagi mõnda täiesti uut Škodat (Või vähemalt mõnda VAG autot), mille sa oled ise tutikana salongist ostnud ? Et nagu mille põhjal sa väidad, et Škodad jms asjad lagunevad ? |
Aga sa tõsimeeli väidad, et ei lagune ülde? On samaväärne honda, mazda ja toyotaga?
Võtame hästi neutraalselt. Oleme sõbrad ja vaatame elu läbi lillede. Nii...Vasta nüüd!
| KillFrenzy kirjutas: |
| Cb4 kirjutas: |
Kondents tekib kuskile peale õhufiltrit, kui temperatuuride kõikumised väga suured on. Tekkis pisike jää tükk, mis lendas ilmselt kiirenduse hetkel turbiini.
|
Tüüpviga vist, tuttava hiluxil lendas aastaid tagasi 90k pealt samuti jää kompressorisse. Turbiini poolele ilmselt jääd ei teki niisama. |
Eem..Kompressor?
Üldiselt on hiluxil tavaline turbo. Üsna identsed kuum ja külm koda. Mõlemas kojas üsna sarnane turbiin. Kuumas kojas liiguvad väljalaske gaasid läbi turbo summutisse. Sisselaskes imeb mootorisse jõuga õhku peale. Sisselaskes peale filtrit tekkiv kondents ära jäätub, siis tekibki selline olukord, kus lendab labasse. Kuna turbo pöörledb meil 150 000 pöört minutis, siis on väikse jäätera jõud labale päris mehised.
_________________ Ma ei ole agressiivne juht, olen lihtsalt võistlushimuline.
Did i ever tell you the definition of "Insanity"? |
|
| Kommentaarid: 113 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
95 |
|
| tagasi üles |
|
 |
lxx2
Kreisi kasutaja
liitunud: 28.03.2009
|
27.01.2016 20:31:56
|
|
|
| Oskab keegi Tallinnas soovitada mingit head kontrollpunkti, kus oleks hea hind, ning põhjalikult vaadataks auto üle ja visataks kaablid jms asjad külge, et saaks täpselt nimekirja, mis parandamist vajaks?
|
|
| Kommentaarid: 37 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
37 |
|
| tagasi üles |
|
 |
madoc
HV kasutaja
liitunud: 11.07.2003
|
27.01.2016 20:37:44
|
|
|
| Cb4 kirjutas: |
Eem..Kompressor?
Üldiselt on hiluxil tavaline turbo. Üsna identsed kuum ja külm koda. Mõlemas kojas üsna sarnane turbiin. Kuumas kojas liiguvad väljalaske gaasid läbi turbo summutisse. Sisselaskes imeb mootorisse jõuga õhku peale. Sisselaskes peale filtrit tekkiv kondents ära jäätub, siis tekibki selline olukord, kus lendab labasse. Kuna turbo pöörledb meil 150 000 pöört minutis, siis on väikse jäätera jõud labale päris mehised. |
Mootorispetsialist Cb4...
|
|
| Kommentaarid: 35 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
34 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Pätu
HV Guru

liitunud: 18.07.2006
|
27.01.2016 20:42:13
|
|
|
Cb4, Okei hästi neutraalselt toetudes ainult minu enda kogemusele VAG autodega.
Passat B5- 1996 aasta auto. Ostsin auto 2009 aastal. Koheselt said vahetatud rihmad rullikud, õlid jms asjad (tavaline hooldus tead küll). Autot omasin kokku üle 2 aasta ja selle ajaga tuli LS kokku 75k. 2 aasta jooksul vahetasin kaks õõtsa esisilas (See 8 hoovaga sild B5-l). Vasaku esitule sain ka ära vahetada, kuna sõitsin bambile otsa. See rohkem nagu enda viga. Selle autoga rohkem midagi ei teinud. Vigu ei olnud. Sõitis normaalselt. 1.8 92kw bensukas oli. Müüsin 2k euri eest edasi. Senimaani liikluses
Passat B6 - 2005 aasta auto. Ostsin ta 2012 aastal. Juhi poolne tagumine uks ei tulnud lahti, kuna tross oli käepideme küljes lahti tulnud. Samuti pidi ära vahetama Süüteluku, kuna andis errorit Steering column defective. See oli tol ajal nende passatite üks lastehaigustest. Samuti natukese aja pärast vahetasin ära miskise plastikust jahutusvedeliku flantsi, mis hakkas väsimuse märke ilmutama ja lekkis natuke mingi teatud olude kokkulangemisel. Samuti sai sellel passatil rihmad, rullikud ja õlid ära vahetatud. Autoga sõitsin 2.5 aastat ja selle ajaga oli ls kui ma õigesti mäletan 43k kokku. Muid asju ei vahetanud sellel autol. Andsin auto Octavia sissemaksuks. 2.0 110kw vabalthingav bensukas.
Octavia - 2014 aasta auto. Ostetud sai 2014 aasta lõpus. 4k km hiljem 2015 aasta alguses sõideti linnas autole ette. Auto parandamisega ei olnud nõus (Auto paradamise summa ületas üle poole auto hinnast, bagid, armatuur jms asjad pidi ära vahetama). Saime esindusega kaubale, et ostavad Octavia ära ja saan uue valida.
Golf SV - 2015 aasta auto. Ostetud 2015 veebruaris. Autol garantiikorras vahetatud roolilatt pluss sinna juurde kuuluvad komponendid ja moodulid. Defektne detail oli, ma ei olnud ainuke. Mõnedel fabiatel ja Golfidel oli veel see mure. Mure sai ilusti lahendatud. Suvel vahetatud terve tagatulede ring (kere pluss luugi omad) kuna tuled hakkasid mõranema, sest tehases oli tuled liiga kõva väändega kinni keeratud ja plastik hakkas väsima lõpuks. Uued tuled ja uued kinitused (kruvi koos vedruga, vana süsteem oli ainult kruvi, kus kruvi sai kinni keerata nii kõvasti kui soovisid) Need ka siis garantii korras. Praegu 18k kellal. Esimene õlivahetus ka tehtud. Seni pmst olnud kalla ja talla, v.a need kaks garantii asja. 1.4 92kw turbokas.
Sellised on enda kogemused. Ei oska nii honda, tojota jms japsidega võrrelda. Okei Õel on 2008 aasta Avensis. 1.8 automaat. Ei ole just väga ökonoomne, aga ega seda ootagi selliselt autolt. Viimati vahetas ära käigukasti trossi mingisuguse vms, muid väiksemaid asju on ka olnud, Aga ei midagi trastilist.
|
|
| Kommentaarid: 115 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
89 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Cb4
HV Guru

liitunud: 24.10.2006
|
27.01.2016 21:17:30
|
|
|
madoc,
Nii? Tavaliselt ei kasutata tava turbo puhul kompressori väljendit. Kui siis sõna turbokompressor. Ja sellel pildil on kõige tavalisem turbo.
Kompressor on oluliselt teine asi. Mul suht savi mis pildi sa mulle paned.
Mine räägi kuskil remondi töökojas et sul hiluxil on kompressor. Saad kohe võtmega vastu pehmet kohta.
Eesti keeles on selle nimi tubo külm koda.
Pätu, Remont remondi otsa ju
_________________ Ma ei ole agressiivne juht, olen lihtsalt võistlushimuline.
Did i ever tell you the definition of "Insanity"? |
|
| Kommentaarid: 113 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
95 |
|
| tagasi üles |
|
 |
KillFrenzy
HV Guru

liitunud: 05.04.2003
|
27.01.2016 21:25:11
|
|
|
Cb4, keele ja turboteadlane jahub turbiinist.
Turbolaadija koosneb kahest osasast, turbiinist ja kompressorist. Sinu jaoks siis kuum ja külm koda.
Sina jaurad, et sul lendas jää turbiini. Kuigi tegelikult lendas jää turbolaadija kompressorisse mitte turbiini.
Mine räägi töökojas, et sul lendas turbol lumi turbiini, saad ise heebliga vastu pead niiet koliseb.
Kui jätad selle turbiini osa mainimise ära, ja ütled et jää lendas turbosse saavad vast kõik aru millisest august see jää turbosse lendas.
viimati muutis KillFrenzy 27.01.2016 21:36:54, muudetud 2 korda |
|
| Kommentaarid: 151 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
133 |
|
| tagasi üles |
|
 |
p3000
Kreisi kasutaja
liitunud: 29.09.2008
|
27.01.2016 21:27:04
|
|
|
kompressor võtab "jõu" pöörlemiseks üldjuhul väntvõllilt ... (Mercedes)
aga muidu räägitakse ka "ülelaadimisest"- supercharger..
..
viimati muutis p3000 27.01.2016 21:30:15, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Pätu
HV Guru

liitunud: 18.07.2006
|
27.01.2016 21:27:12
|
|
|
| Cb4, Sa hooldusel ja remondil teed vahet ?
|
|
| Kommentaarid: 115 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
89 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Volum
Kreisi kasutaja
liitunud: 18.01.2006
|
27.01.2016 21:27:49
|
|
|
Toyota ise nimetab antud osa Hiluxile nii:
Spoiler 
_________________ Tellin originaal A-varuosasi saksast. 15-70% soodsamalt kui esindustes!
Teostan diagonstikat tehasetasemel: BMW, VAG (Audi, VW, Seat, Skoda ja kaubikud), Volvo (sõiduautod), Scania - Tartus, Põlvas ja lisatasu eest Võrus. |
|
| Kommentaarid: 18 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
16 |
|
| tagasi üles |
|
 |
madoc
HV kasutaja
liitunud: 11.07.2003
|
27.01.2016 21:42:31
|
|
|
| Cb4, see jubin on kompressor (kui juba mainisid oma jutus turbiini) ehk compressor wheel. Vahet pole, mis teda käitab (turbiin või ülekanne mootorist).
|
|
| Kommentaarid: 35 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
34 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Markos
HV veteran
liitunud: 10.04.2002
|
27.01.2016 21:44:08
|
|
|
| tsitaat: |
| puhtalt sportlikust huvist tahaks teada, et kas sa oled omanud kunagi mõnda täiesti uut Škodat (Või vähemalt mõnda VAG autot), mille sa oled ise tutikana salongist ostnud ? Et nagu mille põhjal sa väidad, et Škodad jms asjad lagunevad ? |
Ei ja ei oma ka kunagi, ennem ostan toyota, kui peaks sellest klassist sõidukit valima.
| tsitaat: |
| Golf SV - 2015 aasta auto. Ostetud 2015 veebruaris. Autol garantiikorras vahetatud roolilatt pluss sinna juurde kuuluvad komponendid ja moodulid. Defektne detail oli, ma ei olnud ainuke. Mõnedel fabiatel ja Golfidel oli veel see mure. Mure sai ilusti lahendatud. Suvel vahetatud terve tagatulede ring (kere pluss luugi omad) kuna tuled hakkasid mõranema, sest tehases oli tuled liiga kõva väändega kinni keeratud ja plastik hakkas väsima lõpuks. Uued tuled ja uued kinitused (kruvi koos vedruga, vana süsteem oli ainult kruvi, kus kruvi sai kinni keerata nii kõvasti kui soovisid) Need ka siis garantii korras. Praegu 18k kellal. |
Tsiisas kraist !!! Remont remondi otsa ju ! Sa selle peale oled ka mõelnud, et kui garantii ükskord läbi saab, mis veel siis juhtuma hakkab ja seekord juba oma tasku pihta. On muidugi variant, et jah, garantii läbi, kohe müüki, see ongi ilmselt nende masinatega ainumõistlik käitumine.
Kui ma panen sinu erilise lemmiku L vastu kaalukausile, mis me siis saame, garantiikorras vahetati pidurisuppordid, sest olid roostes, korras, aga roostes ja koledad, veljed, sest need hakkasid meie tingimustes oksüdeeruma ja siis oli veel mingi jama kondensi äravooluga kliimast, kippus niiskuse salongi võtma, seal oli mingi voolik, mis kippus ummistuma, see tehti korda. Ahjah, kõige alguses pandi masinale mingi "naginavastane komplekt", sest tehas oli avastanud, et salong kipub nagisema teatud kohtadest. Need asjad tehti siis esimese 3! aasta jooksul ja peale seda on olnud ainult kalla ja talla. Oma kuludega olen vahetanud pidurikettaid ja klotse, kõik. Kellal on kohe 150k, auto on 9a vana.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
 |
omg
HV kasutaja
liitunud: 14.04.2006
|
27.01.2016 21:45:29
|
|
|
| Madoc, härra CB4le ei meeldi kui keegi nimetab asju nii nagu on, õige on nii nagu tema ütleb
|
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Volum
Kreisi kasutaja
liitunud: 18.01.2006
|
27.01.2016 21:47:06
|
|
|
| p3000 kirjutas: |
kompressor võtab "jõu" pöörlemiseks üldjuhul väntvõllilt ... (Mercedes)
aga muidu räägitakse ka "ülelaadimisest"- supercharger..
.. |
.. e. Rootorkompressor (nt roots tüüpi ülelaadur)
_________________ Tellin originaal A-varuosasi saksast. 15-70% soodsamalt kui esindustes!
Teostan diagonstikat tehasetasemel: BMW, VAG (Audi, VW, Seat, Skoda ja kaubikud), Volvo (sõiduautod), Scania - Tartus, Põlvas ja lisatasu eest Võrus. |
|
| Kommentaarid: 18 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
16 |
|
| tagasi üles |
|
 |
madoc
HV kasutaja
liitunud: 11.07.2003
|
|
| Kommentaarid: 35 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
34 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Pätu
HV Guru

liitunud: 18.07.2006
|
27.01.2016 21:55:57
|
|
|
Johhaidiii kui mõne jaoks on kahe tehase praagi parandamine(garantii korras) hull remont ja maailma lõpp, siis ma ei viitsi enam vaielda teie, kes te omate leksust ja arvate, et see on maailma parim auto
|
|
| Kommentaarid: 115 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
89 |
|
| tagasi üles |
|
 |
omg
HV kasutaja
liitunud: 14.04.2006
|
27.01.2016 22:06:00
|
|
|
| Pätu kirjutas: |
Johhaidiii kui mõne jaoks on kahe tehase praagi parandamine(garantii korras) hull remont ja maailma lõpp, siis ma ei viitsi enam vaielda teie, kes te omate leksust ja arvate, et see on maailma parim auto  |
Natuke palju ikka 2015a auto kohta, omal kah 2015 a auto kellal 10k ja kordagi pole esindust murega pidanud külastama. Pole Vag ega ka lexus ega ka bemm
|
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Cb4
HV Guru

liitunud: 24.10.2006
|
27.01.2016 22:08:26
|
|
|
Pätu, Kõik ok, ma niisama. Praegu tuli palju põnevam teema.
Siin eri härrad sõnastavad kõik praegu omamoodi. Aga nagu ma aru saan siis toyota kutsub seda turboks (otsetõlkes turboülelaadur). Ning ka esinduse töökoja meister ütles, et jää tükk on lennanud turbosse. Kõik arusaadav.
Olen nõus, kui seda nimetada turbokompressoriks. Aga et külm koda ainult kompressor on ja seal turbiini pole?
Nii. Oletame, et ma loll ja esinduse meister loll ja kogu Turboclub lollid. Tegelt peaks panema nimeks komprossor club onju.
Sõna turbo tuleneb sõnast "turbocharger"
See omakorda "turbine-driven forced induction device"
Rõhk sõnal "turbine" Turbiin!
Kas oli loogiline või tahab keegi veel väita et turbol on ühel poole turbiin ja teisel pool kompressor.
_________________ Ma ei ole agressiivne juht, olen lihtsalt võistlushimuline.
Did i ever tell you the definition of "Insanity"?
viimati muutis Cb4 27.01.2016 22:12:16, muudetud 3 korda |
|
| Kommentaarid: 113 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
95 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Sold OUT
no credit

liitunud: 30.07.2002
|
27.01.2016 22:09:24
|
|
|
| Mis su vigastus on?
|
|
| Kommentaarid: 94 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
1 :: |
81 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Pätu
HV Guru

liitunud: 18.07.2006
|
27.01.2016 22:09:29
|
|
|
| Auto on masstoodang, mõnikord tuleb ikka defekte ette. See ei pruugi näiteks juhtuda minu autoga, mis juhtub sinu autoga.
|
|
| Kommentaarid: 115 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
89 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Cb4
HV Guru

liitunud: 24.10.2006
|
27.01.2016 22:10:11
|
|
|
| Super AMOLED kirjutas: |
| Mis su vigastus on? |
Ma ise ka vahel mõtlen sellele. Aga ma ausalt ei tea
_________________ Ma ei ole agressiivne juht, olen lihtsalt võistlushimuline.
Did i ever tell you the definition of "Insanity"? |
|
| Kommentaarid: 113 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
95 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Etz
HV Guru

liitunud: 27.01.2005
|
27.01.2016 22:11:53
|
|
|
Enda Skodal nüüdseks 30K kellal ja ainus, mis vahetust on vajanud on keskkonsoolis olev puuteekraan, mis lampi mittepuutetundlikuks muutus, see vahetati garantii korras välja.
Ei ole ei DSG saba andnud, ega ka haldex...samuti pole keredetailid hakanud küljest kukkuma, vôi pidurisuppordid rooste läinud ning veljed alt ära oksüdeerunud...
_________________ ...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
viimati muutis Etz 27.01.2016 22:15:52, muudetud 5 korda |
|
| Kommentaarid: 236 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
196 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Pätu
HV Guru

liitunud: 18.07.2006
|
27.01.2016 22:12:11
|
|
|
See teema on üks suur vigastus
|
|
| Kommentaarid: 115 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
89 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Cb4
HV Guru

liitunud: 24.10.2006
|
27.01.2016 22:13:05
|
|
|
See on jumala okey teema.
_________________ Ma ei ole agressiivne juht, olen lihtsalt võistlushimuline.
Did i ever tell you the definition of "Insanity"? |
|
| Kommentaarid: 113 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
95 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Markos
HV veteran
liitunud: 10.04.2002
|
27.01.2016 22:15:36
|
|
|
| tsitaat: |
| Johhaidiii kui mõne jaoks on kahe tehase praagi parandamine(garantii korras) hull remont ja maailma lõpp, siis ma ei viitsi enam vaielda teie, kes te omate leksust ja arvate, et see on maailma parim auto icon_biggrin.gif |
On jah, sest autos on lugematu arv sõlmi, millal need järgi annavad, kui esimese aasta jooksul juba sellised etteasted on ? Auto on sõitmiseks, mitte parandamiseks, VAG on ikka ulmeline käkk.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Pätu
HV Guru

liitunud: 18.07.2006
|
27.01.2016 22:17:30
|
|
|
Ja leksus annab välja "Naginavastast komplekti" ? Tehku korralik auto kohe tehases. Volkar ei nagise.
|
|
| Kommentaarid: 115 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
89 |
|
| tagasi üles |
|
 |
KillFrenzy
HV Guru

liitunud: 05.04.2003
|
27.01.2016 22:25:28
|
|
|
| Cb4 kirjutas: |
Olen nõus, kui seda nimetada turbokompressoriks. Aga et külm koda ainult kompressor on ja seal turbiini pole?
Nii. Oletame, et ma loll ja esinduse meister loll ja kogu Turboclub lollid. Tegelt peaks panema nimeks komprossor club onju.
Sõna turbo tuleneb sõnast "turbocharger"
See omakorda "turbine-driven forced induction device"
Rõhk sõnal "turbine" Turbiin!
Kas oli loogiline või tahab keegi veel väita et turbol on ühel poole turbiin ja teisel pool kompressor. |
Turbol ongi kuum pool ehk turbiin ja külm pool ehk kompressor.
Enne näidati sulle pilti ju kus on kirjas mis on mis.
Ei ole külmas kojas turbiini, seal on kopressori rootor.
Turbiin on ristivastupidine seade kompressorile.
Ise kirjutad välja ka veel, turbiini poolt käitatav sundlaadimis seade.
| Cb4 kirjutas: |
Rõhk sõnal "turbine" Turbiin!
|
A turbine is a rotary mechanical device that extracts energy from a fluid flow and converts it into useful work.
Turbiin on labamasin, mille pöörlev tööratas muundab voolava aine energia mehaaniliseks pöördliikumiseks. Näiteks: vesi ‒ hüdroturbiin, veeaur ‒ auruturbiin, gaas ‒ gaasiturbiin või tuul ‒ tuulemootor.[1
Turbiine kasutatakse nt tuulegeneraatorite, hüdro-, ja soojuselektrijaamade elektrigeneraatorite põhiliste jõumasinatena. Turbiini kasutatakse laialdaselt reaktiivmootorites, turbokompressorites jt.
Mul on tunne et sa ajad mõisted rootor ja turbiin segamini.
|
|
| Kommentaarid: 151 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
133 |
|
| tagasi üles |
|
 |
mario20031
Kreisi kasutaja

liitunud: 21.10.2003
|
27.01.2016 22:27:02
|
|
|
| Anti kirjutas: |
| Mario, kas sina, kui majandusekspert väidad praegu, et võttes arvesse kõike (uue autoga kaasnevat garantiid, soetusmaksumust, kindlustusi, rehve, hooldusi, remondikulusid ja ka amortisatsiooni) on peale ütleme näiteks keskmist liisingperioodi (5a) sul kokkuvõttes pruugitud 2013a 35tuh maksnud 7-seeriaga rahakotist vähem raha kulunud, kui tutika 35k maksnud skodaga? Toonitan siinkohal, et võtame arvesse KÕIKE, mitte ainult soetusmaksumust ja kasutame autot 5a. |
Mõtlesin 45k eurost Superbi nagu nad tippvarustuses maksavad. Selleks, et skodat 7. seeriaga üldse võrrelda, peab superb olema täisvarustuses . Sellisel juhul BMW'ga 10k soetusmakusmusest võitu pluss 5k eurot müügihinnalt võitu jätab 15k eurot bufriks - 5 aastase perioodi jooksul jääb seega 3000€/aastas rohkem kätte. Selle 3000€ arvelt aastas saab katta skoda/bmw hoolduse ja jooksvate kulude vahed. Pluss asi, mida sa rahasse panna ei saa on sõidumugavus.
| Pätu kirjutas: |
mario20031, Kriibib hinge, et skoda sai aasta autoks mitte pemm ?  |
Arusaamatuks jääb, et millised on need kitsendused, mis jättis lõppvalikusse sellised autod - Miks kõikidest mudeliuuendustest ja uutest autodest sel aastal just need?. Kas tegemist ei peaks olema "Rahva auto" nime kandva võistlusega?
| madoc kirjutas: |
Võtsin mobile´st kõige odavamad 5 autot ja nende läbisõidu (Superb puhul Elegance + natuke nodi, aga ei midagi erilist, uuele superbile saab enam lisavarustust, sellest ka kallim hind)
Spoiler 
30-35k 7ne seeria maksab 5a hiljem 10-12k. Ma arvan, et Mario unustas läbisõidu, kui ikkagi ostad juba 150000km sõitnud "seitsmese", siis nt sama palju juurde pannes ei maksa see kuidagi enam 20k eur. 150000km sõitnud hea varustusega Superb maksab iga kell enam, kui 300000km sõitnud "seitsmene".
Nt: http://www.auto24.ee/used/2073408 |
Ma ei unustanud läbisõitu vaid vaatasin sama F01 kerega autosid (al. 2009a algus)- nende hinnad on alates 19k. 7.seeria on viimaste mudelite põhjal olnud ühe kere peale 7 aastat seega tuleks osta 2a vana auto ja 5a sõita või 3a vana auto ja 4a sõita, et minimeerida enda kulusid. Mitu generatsiooni E65 eelmise mudeli hinnad on olematud. Üldiselt auto tuleb enne uue mudeli välja tulekut lihtsalt maha müüa. 2011-2012 3.6 mootoriga superbid on ~14k €
| madoc kirjutas: |
| Markos kirjutas: |
| tsitaat: |
| Kriibib hinge, et skoda sai aasta autoks mitte pemm ? |
Pruugitud peast lukspill ? mingil hetkel hinnalangus peatub, ent reeglina hakkab siis ka juppe rohkem minema enamikel. Päeva lõpuks kulutad sa 30k skoodale või sama summa pruugitud lukspilli peale ... ühel juhul saad selle raha eest sõita skoodaga, teisel juhul seitsmesega, puhas look and feel. |
Esiteks pole luksautodele sellist olukorda nagu hinnalanguse peatumine. Hind kukub neil alati, lihtsalt 20k langust aastas asendub lõpuks 2-3k eur langusega aastas. Ainsad erandid on M-seeria, AMG, RS jne, aga need pole üldiselt ka luksautod.
Päeva lõpuks on moodsa luksauto (a8, 7ne, S) kallim, kui uue skoda ostmine. Jah, 10+ vanust saab kuidagi elus hoida, aga seegi pole odav. |
| madoc kirjutas: |
| Lukspilli saab Superbist odavamalt "nautida" alles siis, kui see on üle 10a vana ja läbisõit väike. |
10a+ vana luksusauto otsmine on mingi masohhismi teema Sellises vanuses on garanteeritud,et on juba kulukaid väljaminekuid. Luksusautoga on efektiivseim sõita paari aasta vanusena ja kuni läbisõiduni 200k. 2a vana Skoda on kaotanud hinnast pea pool (#uueautolõhnatasu aka #poestväljasõitmisetasu)> link. Kasutatud auto ostmisel on selle keegi teine juba kinni ostnud.
|
|
| Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
13 |
|
| tagasi üles |
|
 |
_marek
HV Guru

liitunud: 31.12.2002
|
27.01.2016 22:27:59
|
|
|
Volkswageni garantiist ja DSG-st siis ka mõne sõnaga:
Tuttav ostis 2015. aastal 2009a kasutatud Golf 1.4 TSI DSG, uuena Läti Möllerist ostetud, aga kõik hooldused Mustamäe Mölleris tehtud.
Rääkis, et nüüd tuli 150tuh hoolduse aeg kätte. Vahel harva oli õrn jõnksatus olnud DSG-s käiguvahetusel, ta ise polnud seda tähele pannud, aga kui mingi sõber kõrval istus (kellel endal oli olnud valus kogemus DSGga), siis see soovitas igaks juhuks seda kontrollida lasta. Aga väidetavalt oli see ikka tõesti märkamatu ja olematu jõnksatus. Mölleris siis enne hooldust mainis, et kast vahel harva jõnksutab. Möller küsis, et kas soovite DSG diagnosti (lisaraha diagnosti eest mingi 30 euri). Noh jah, nõustus. Tehti diagnostika ja Möller ütles, et jah, käigukasti siduriketas kulunud. Tehas annab tasuta jupi, töörahast tuleb kliendil tasuda 30% ehk ca 230 euri. Ja sai asi korda. Muidu arve oleks olnud 1000+ euri.
Ehk siis:
1) Uuena Lätist ostetud auto (mitte Eestist)
2) Vanus 6a (garantii 3a tagasi lõppenud)
2) Läbisõit 150 tuh
Eesti VW esindus tuli vastu ja vahetas garantiikorras detaili välja, mille kulumist polnud niisama sõidu käigus võimalik tuvastadagi
|
|
| Kommentaarid: 130 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
118 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Cb4
HV Guru

liitunud: 24.10.2006
|
27.01.2016 22:28:56
|
|
|
KillFrenzy, Oled turbot käes hoidnud? Lahti võtnud? Külma ja kuuma koja labasi kõrvuti hoidnud? Palju neil vahet on? Kui ma annaks sulle tutika turbo mõlema poole labad/turbiinid/rootorid, kas sa suudaks öelda kump on turbo ja kumb kompressor?
Ma saan nati aru millele sa rõhud, kuid ega ma ei saa oma jonni ka ju jätta.
Laialdaselt müüakse turbo külma koja turbiine. Ehk siis "turbo intake turbine". Mis see siis on?
_________________ Ma ei ole agressiivne juht, olen lihtsalt võistlushimuline.
Did i ever tell you the definition of "Insanity"? |
|
| Kommentaarid: 113 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
95 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Pätu
HV Guru

liitunud: 18.07.2006
|
27.01.2016 22:29:10
|
|
|
| mario20031, jah ongi rahva auto. Palju näed linnaliikluses uusi(poolseid) BMW 7 seeria autosid nt ? Või üldse mõnda uut BMW-d ?
|
|
| Kommentaarid: 115 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
89 |
|
| tagasi üles |
|
 |
|