|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
11.01.2016 19:36:19
|
|
|
Päris masendav sitt ja sildistamine: http://epl.delfi.ee/news/eesti/rahvusluse-ja-aarmusluse-vahelised-piirid-hagustuvad?id=73389405
 Spoiler
| tsitaat: |
Rahvusluse ja äärmusluse vahelised piirid hägustuvad
Viimase aasta jooksul on pead tõstnud kaks rahvuslust propageerivat uudisteportaali. Ka sotsiaalmeedias on tekkinud rohkelt grupeeringuid, millega on liitunud tuhandeid eestlasi. Neid uurinud Tartu ülikooli kultuurikommunikatsiooni nooremteadur Mari-Liis Madisson ütleb, et alternatiivmeedia on omavahel tihedasti läbi põimunud ja russofoobia asendub islamofoobiaga.
Uurite oma doktoritöös Eesti paremäärmuslikke blogisid ja sotsiaalmeediat. Kuidas see võrgustik toimib?
Eesti keele ruum on väike ja arvamusliidreid pole meil üleliia palju, mistõttu võib öelda, et nad on päris tugevalt omavahel läbi põimunud. Kuigi ilmselgelt võib märgata, et portaalid Uued Uudised ja Objektiiv on ühe erakonnaga tugevalt seotud. Mina olen rohkem uurinud mitteinstitutsionaalseid lehekülgi. Aga samal ajal näen kogu aeg viiteid EKRE kodulehele ja kõikvõimalikele muudele lehtedele, muidugi ka SAPTK-le (SA Perekonna ja Traditsiooni Kaitseks, mille käilakuju on Varro Vooglaid – toim).
Mille järgi saab öelda, et keegi on paremäärmuslane?
See on alati suhteline. See, mis on äärmuslik, sõltub sellest, mis on norm. Väga konkreetseid piire ei ole. Küll aga saab nimetada ühiseid tunnuseid: hästi väljaarvav või hästi tugevaid vastandusi esitav identiteediloome, ksenofoobia, tugev vastandumine liberaaldemokraatiale. Paremäärmusluse mõistmisel on tähtis termin ka nativism.
Nativism?
Jah, see on anglitsism, mis on võetud kasutusele eesti keeleski. See tähendab ka väga kindlat arvamust, et ühes riigis peavad elama ühest rahvusest inimesed.
Kaitsepolitseiamet kirjutab oma kodulehel, et Eestis ja teistes sarnase lähiajalooga riikides pole äärmusluse parem- ja vasakpoolseks jagunemine nii absoluutne kui mujal Euroopas. Miks see nii on?
See on seotud alternatiivmeedia ja sellega, et mõlemad äärmuslased kipuvad infot ammutama samadest allikatest. Eestis kipubki kogu alternatiivmeedia maastik kokku sulama. Samas on alternatiivmeedias ka omad lahtrid.
Millised need on?
Näiteks telegram.ee sugused lehed, kus on koos hästi erinevat infot, alternatiivmeditsiinist uue maailmakorra vandenõuteooriani. Need toovad kokku inimesi, kes peavoolumeedias juba kahtlevad.
Milliseid vandenõuteooriaid äärmuslased levitavad?
Näiteks uue maailmakorra vandenõuteooria, mis on mõlema äärmusluse üks ühenduslüli ning selgitab väga erinevaid ebameeldivaid ühiskondlikke sündmusi ja nähtusi. Näiteks vaesus, globaliseerumine ja massiimmigratsioon. Äärmuslased peavad seda kõike sageli vandenõu tagajärjeks. Vasakäärmuslased arvavad, et tarbimisühiskond, globaliseerumine ja kogu kohutav kapitalistlik maailm, mis teenib 1% rikaste huve ja jätab kõik ülejäänud inimesed hüvedest ilma, on hukule määratud. Paremäärmuslased jällegi arvavad, et see on kas juutide, kultuurimarksistide, peavoolumeedia või kohaliku poliitilise eliidi orkestreeritud plaan valge rassi hävitamiseks ja rahvusriikide õõnestamiseks.
Neil on siis sarnaseid vihaobjekte?
Jah, parem- ja vasakäärmuslased jagavad sageli vaenlasi.
Kes veel nende vaenlased on?
USA, pangad, ÜRO, maailma kaubandusorganisatsioon, Euroopa Liit, trilateraalne komisjon, Bilderbergid.
Kas Objektiiv ja Uued Uudised on eraldi alternatiivmeedia kategooria?
See tundub jah olevat selline eraldi rahvuslaste nišš.
Mis on põhjustanud viimase aja radikaalse rahvusluse leviku?
Radikaalsemad liikumised ning lihtsamaid ja mustvalgeid lahendusi pakkuvad ideoloogiad saavad populaarseks KKK-ajastul ehk kriiside, katastroofide ja konfliktide ajastul. Kui ühiskondlikult tajutakse, et selline oht ja surve on suur, siis tekib paratamatult huvi mustvalge, õige-vale lahenduste süsteemi vastu.
Kas radikaalset rahvuslust propageerivate uudisteportaalide ja sotsiaalmeedia lehtede jälgijad tõesti usuvad, et nn peavoolumeediat orkestreerib valitsus?
Mõned küll, aga kindlasti mitte kõik. Seal on ka väga kavalaid tüüpe, kes retooriliselt ja populistlikult kasutavad enda positsiooni ära.
Kas nende inimeste usku elutervesse ühiskonda on võimalik taastada?
Ma arvan, et selles grupis on umbes kuni 10 000 inimest. Selliseid tõsiseid dissidente ja kehtiva korra vastaseid on käputäis. Kui need teemad rahunevad, kaob ka vajadus säärase liikumise järele. Kindlasti ei tohi neist mõelda kui väga ühtsest auditooriumist. Seal on ka omad kihistused. Mõned teevad seda puhtalt meelelahutuslikust huvist, et vaadata, mis hullu juttu ja naljakaid pilte seal jagatakse.
Mis võiks olla üldine sotsioloogiline seletus sellele, et tekivad täiesti omaette toimetavad inforuumid?
Päris hästi seletab seda meediauuringutes levinud termin „kajakambri efekt”. See tähendab, et laias meediaruumis, kus inimesel on ligipääs väga erinevatele arvamustele, kiputakse otsima infot, mis olemasolevate arvamuste ja eelarvamustega kokku läheb ning neid kinnitab. Tihti ongi nii, et saavad kokku hästi sarnaselt mõtlevad inimesed ja selle tulemusena vastandused ühiskonnas tugevnevad. Viimased uurimused toovad esile, et kui proovida nende inimestega suhelda ja seletada, et on olemas erinevad arvamused, mida tuleks aktsepteerida, siis nad ei suuda selliseid perspektiive vastu võtta.
Kajakambri teooria ütleb ka seda, et kujunevad välja tüüpilised retoorilised raamid (kindel sõnakasutus, väljendid ja argumendid). Vanad olijad ja autoriteedid õpetavad välja uusi ning sellepärast tekibki kajakamber, sest samad väited ja mõtted korduvad.
Me pole veel kordagi rääkinud Venemaast. Kas venelased polegi enam rahvuslaste jaoks vaenlased?
Irooniline, aga rahvuslased on muutunud rahvusvahelisteks. Meie asukoha tõttu on nende rahvusvahelised sidemed väga tähelepanuväärsed. Nii inglise kui ka vene keele oskuse tõttu jagatakse palju erinevalt poolt tulevat sisu. Aeg-ajalt näiteks tõlgitakse vene rahvuslaste kirjutisi või tunnustatakse nende muud tegevust. Minu hinnangul on eesti rahvuslaste russofoobia viimaste aastate jooksul vähenenud ja selle asemele on suuresti tulnud islamofoobia. |
_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine |
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
naaskel
jooda
liitunud: 26.11.2001
|
|
11.01.2016 20:21:59
|
|
|
mis siin sellist siis on   ma lugesin kah ja isegi abiteemas levitasin seda. no ei näe küll miskit masendavat sildistamist jmt 
|
|
| Kommentaarid: 117 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
103 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
dvd vader
HV Guru
liitunud: 26.09.2002
|
|
11.01.2016 20:38:39
|
|
|
| kui mingi seltskond tõrvikutega käib "neegrite" vastu marssimas (konkreetselt mingi kutt uudistesaate intervjuus ütles, et talle neegrid ei meeldi), see pole paremäärmuslus?
|
|
| Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
7 :: |
51 |
|
| tagasi üles |
|
|
naaskel
jooda
liitunud: 26.11.2001
|
|
11.01.2016 20:43:41
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| naaskel, oma riigi ja rahva üle muret tundvad inimesed sildistatakse paremäärmuslasteks. |
no tuleb osata ikka vahet näha. aga selge on ka see, et igasugustes netiavarustes leiduvates gruppides ongi reeglina äärmustesse laskutud. ja et liikumine on nö parempoolne, siis pmst ei olegi ju miskit valesti öeldud.
NB! Igas sellises grupis on mitut karva rahvast.
* On neid, kes tõesti valutavad südant riigi ja rahva pärast.
* On neid, kes selle väitmisel ka liiga kaugele lähevad (äärmuslased) ja lausa valimatut tapmist või vähemalt peksu nõuavad kõigile, kes pole nende sarnased.
* On neid, kes lihtsalt kiibitsevad ja pulli tahavad saada
* On igasuguseid agitaatoreid jmt rämpsu
jne.
Ja mitte kõiki ei tembeldatud ju äärmuslasteks. Oli teatud üldistusi ja üksikuid nimetamisi.
|
|
| Kommentaarid: 117 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
103 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
naaskel
jooda
liitunud: 26.11.2001
|
|
11.01.2016 20:51:26
|
|
|
| dvd vader kirjutas: |
| kui mingi seltskond tõrvikutega käib "neegrite" vastu marssimas (konkreetselt mingi kutt uudistesaate intervjuus ütles, et talle neegrid ei meeldi), see pole paremäärmuslus? |
kui see seltskond käib marssimas neegrite vastu (neeger on eesti keelne sõna ja mitte pahaloomuline, vaid tavaline sõna, iseloomustamaks inimest aafrikast) ja loobib loosungeid, siis on see parempoolne liikumine. kui üks jobu selles kambas lubab kõiki musti tapma hakata, siis see ÜKS JOBU on äärmuslane aga mitte terve liikumine ilmtingimata.
|
|
| Kommentaarid: 117 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
103 |
|
| tagasi üles |
|
|
dvd vader
HV Guru
liitunud: 26.09.2002
|
|
11.01.2016 20:55:58
|
|
|
| ja see erineb nüüd olukorrast, kus kõiki pagulasi ja islamiusulisi lüüakse ühe mütsiga kui "pahad", mismoodi...?
|
|
| Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
7 :: |
51 |
|
| tagasi üles |
|
|
naaskel
jooda
liitunud: 26.11.2001
|
|
11.01.2016 21:04:07
|
|
|
| olukorras, kus valitsus ei ole pädev aru saama probleemist ja seda ka rahvale edasi andma, ongi kõik paha! ja seepärast, et ei ole ju tegemist HÄDALISTE AITAMISEGA, vaid mingi mõttetu tõmblemisega suvaliste rändritsikate teemal, mis teisest kultuuriruumist tulnutena, hävitavad meie enda oma.
|
|
| Kommentaarid: 117 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
103 |
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
11.01.2016 21:05:40
|
|
|
| dvd vader kirjutas: |
| kui mingi seltskond tõrvikutega käib "neegrite" vastu marssimas (konkreetselt mingi kutt uudistesaate intervjuus ütles, et talle neegrid ei meeldi), see pole paremäärmuslus? |
See on nüüd suurepärane näide viimastel aastatel levinud sildistamisest - kui sa ei ole minuga nõus oled sa nagu need-teised-kolmandad.
Samasugune sildistamine hakkas massiliselt peale ka kooseluseaduse 'debati' ajal - kui seadust ei pooldanud olid automaatselt homofoob/kapis/ekre valija/kitsarinnaline/mida iganes... sisuline debatt seaduse sisu üle oli null (ja tuli välja selline käkk mida mõistlikult rakendada ei anna ning mida notarid, kes peaks selle järgi lepinguid sõlmima hakkama, kohe teps mitte ei taha).
Igasugune mõistlik ja ülimalt vajalik kriitika jäi tulemata, sest see vastulause oleks pidanud enamuse ajast taluma sildistamist ja alavääristamist.
Praeguse pagulasteemaga on sisuliselt sama - kui ei poolda/kaasa kooguta oled ekre valija/rassist/neegrite vihkaja jnejne, lühidalt on silt küljes ja suurem osa sisulisi arvamusi jääb ütlemata, sest inimene lihtsalt ei taha, et ta kõigepealt sopaga üle valatakse ning seejärel veel ekskrementidega loobitaks.
Kuniks see sildistamine ei kao on ikka väga-väga pikk tee mingi sisulise debati/aruteluni.
Samuti - need miljonid kes on sel aastal Euroopasse jõudnud ei ole pagulased, tegemist on kõige ehtsamate mugavusimmigrantidega. Kui soovite reaalseid pagulasi näha siis otsige mõni paljukirutud kristlik abiorganisatsioon üles; nt Tallinnasse on sel aastal jõudnud kaks (või isegi kolm) perekonda Eritreast - lausa ise tahtsid siia tulla (Soome vabatahtlike ärgitusel, kes Soomet ei soovitanud - liiga palju moslemeid, ei oleks neile meeldiv/turvaline).
|
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
|
11.01.2016 21:20:48
|
|
|
| dvd vader kirjutas: |
| Tanel kirjutas: |
| Aga jah, ei lähe ilmselt kaua kui tulevad esimesed lintšimised... |
järjekordne paanika tekitamine lihtsalt. sisestame lugejatele mingi kujutluspildi pähe ja sisendame hirmu. |
http://www.dw.com/en/police-cologne-gangs-attack-foreigners/a-18970561
Come again? Kui sa arvad, et selliste süsteemse seksuaalvägivalla ja lihtsalt plain vägivalla peale ei aktiviseeru ühiskonna need jõud, kellele ei tee probleemi nukid vastu sissetungija lõusta maha lüüa, eksid.
|
|
| Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
oliver.
HV Guru
liitunud: 05.09.2003
|
|
11.01.2016 21:25:25
|
|
|
| naaskel kirjutas: |
| Tanel kirjutas: |
| naaskel, oma riigi ja rahva üle muret tundvad inimesed sildistatakse paremäärmuslasteks. |
no tuleb osata ikka vahet näha. aga selge on ka see, et igasugustes netiavarustes leiduvates gruppides ongi reeglina äärmustesse laskutud. ja et liikumine on nö parempoolne, siis pmst ei olegi ju miskit valesti öeldud.
NB! Igas sellises grupis on mitut karva rahvast.
* On neid, kes tõesti valutavad südant riigi ja rahva pärast.
* On neid, kes selle väitmisel ka liiga kaugele lähevad (äärmuslased) ja lausa valimatut tapmist või vähemalt peksu nõuavad kõigile, kes pole nende sarnased.
* On neid, kes lihtsalt kiibitsevad ja pulli tahavad saada
* On igasuguseid agitaatoreid jmt rämpsu
jne.
Ja mitte kõiki ei tembeldatud ju äärmuslasteks. Oli teatud üldistusi ja üksikuid nimetamisi. |
Nõus.
Kas näiteks keegi tõesti usub, et Ojuland valutab südant riigi ja rahva pärast? Pigem leidis lihtsalt uue niši
peale äpardunud valimisi. Seepärast ei osaleks ka vastavatel meeleavaldustel, mis taoliste poolt korraldatud.
|
|
| Kommentaarid: 280 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
239 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
namstoop
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
11.01.2016 21:28:59
|
|
|
Oot aga neid, kes natuke teistmoodi ilmavaatega on ja ei ole nõus mõnede siin teemas üliaktiivsest inimeste siiski üsna äärmusliku arvamusega, neid võib valimatult tolerastideks, riigireeturiteks, pagulasearmastajateks jne-jne-jne nimetas?
See on täitsa okei sildistmine?
_________________
verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon. |
|
| Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
63 |
|
| tagasi üles |
|
|
dvd vader
HV Guru
liitunud: 26.09.2002
|
|
11.01.2016 21:30:57
|
|
|
2014. aastal sooritati eestis 147 registreeritud vägistamist või vägistamiskatset. kujutan ette, et kui nüüd mõni sisserändaja peaks sellele statistikale +1 otsa panema, kui mitmeid kümneid või sadu kordi seda võimendatakse. ilmselt oleksid esimene tõrvikuga tänaval, kes neegrite teibasseajamist nõuaks.
|
|
| Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
7 :: |
51 |
|
| tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
|
11.01.2016 21:33:06
|
|
|
| dvd vader kirjutas: |
2014. aastal sooritati eestis 147 registreeritud vägistamist või vägistamiskatset. kujutan ette, et kui nüüd mõni sisserändaja peaks sellele statistikale +1 otsa panema, kui mitmeid kümneid või sadu kordi seda võimendatakse. ilmselt oleksid esimene tõrvikuga tänaval, kes neegrite teibasseajamist nõuaks. |
Kui suurema sissevedamise korral oleks selleks numbriks näiteks aastal 2020 nii 500 vägistamist, siis tõesti. Kas sulle on tõesti vaja hakata seletama põhitõdesid selle kohta, mis toimub Rootsis ja nüüd juba ka Soomes ning Saksamaal?
|
|
| Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
Gangrel
HV kasutaja
liitunud: 11.07.2008
|
|
11.01.2016 21:36:22
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
Keegi julges tõe välja öelda ja H.H.Luik julges avaldada?
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/briti-meediategelane-kolnis-toimunud-ahistamistest-euroopa-on-omadele-selja-keeranud?id=73391527
| tsitaat: |
Briti meediategelane Katie Hopkins avaldas muret Lähis-Idast ja Aafrikast saabuvate immigrantide vägivallategude pärast ning kritiseeris Briti suurimas tabloidis häälekalt Euroopa valitsusi, kes on tema hinnangul üritanud sisserändajatest lähtuvaid probleeme pisendada.
„Kölnis toimunut võib võtta kui juhtumiuuringut, mille põhjal saab teha järeldusi ka mujal Euroopas toimuva kohta. Sama stsenaarium töötab nii Saksamaal kui ka Prantsusmaa ja samuti Aafrikas ja Araabia maades, kus peetakse seksuaalvägivalda normaalseks,“ kirjutas Hopkins Daily Mailis avaldatud arvamusloos.
„Valged naised on mõningatele moslemitele või lihtsalt araablastele mittemiski. Nende jaoks oleme valge rämps. Me ei saa enam tunda end turvaliselt. Need sisserändajad kujutavad endast tiksuvat kellapommi, kes ei ole võimelised kaasaegse arenenud maailmaga hakkama saama,“ leidis ta.
„Brüssel ja Pariis tühistasid terrorihirmus aastavahetuse ilutulestiku. Prantsusmaa saatis üle kogu riigi tänavatele 60 000 sõjaväelast korda tagama ning London tühistas kõikide sõjaväelaste puhkuse, et nad asuksid tänavatele korda tagama,“ kirjutas Hopkins, keda on varasemalt süüdistatud avalikult rassismis ning ksenofoobias.
„Kölni politsei valetas alguses aastavahetusel aset leidnud naistevastase vägivalla osas. Kölni võimud väitsid alguses, et õhtu möödus vaikselt ja pärast süüdistasid naisi selles, et neid rünnati,“ jätkas ta.
„Euroopa pööras omadele selja ja keskaegse mentaliteediga immigrandikultuur võitis,“ võttis ta oma jutu kokku. |
|
Irw. 404. Delfi politrukidelt tuli juba karm käsk, et avalik "desinformatsioon" ära koristada? Vast mingi roheline praktikant kes ei viitsinud propaganda käsiraamatut läbi lugeda. 
EDIT: On ikka näha, et seal Narva mnt-l on ikka paras segadus juba. Peale Kölni käriseb multi-kulti luulu igast äärest ning igasugused pabulashõimude vägiteod aina ujuvad suurenevas tempos rambivalgusse.
viimati muutis Gangrel 11.01.2016 21:37:04, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
|
naaskel
jooda
liitunud: 26.11.2001
|
|
| Kommentaarid: 117 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
103 |
|
| tagasi üles |
|
|
dvd vader
HV Guru
liitunud: 26.09.2002
|
|
11.01.2016 21:37:18
|
|
|
| Scart kirjutas: |
Kui suurema sissevedamise korral oleks selleks numbriks näiteks aastal 2020 nii 500 vägistamist, siis tõesti. Kas sulle on tõesti vaja hakata seletama põhitõdesid selle kohta, mis toimub Rootsis ja nüüd juba ka Soomes ning Saksamaal? |
1. näita statistikat, kui mitu % on tõusnud vägistamiste arv nendes riikides ja just nimelt sisserändajate tõttu võrreldes varasemate perioodidega, kui pole olnud nii palju sisserändajaid, mitte ära spekuleeri ja oleta
2. seleta rahulikult ära, saab su maailmavaadete üle veel diskuteerida
|
|
| Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
7 :: |
51 |
|
| tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
|
| Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
naaskel
jooda
liitunud: 26.11.2001
|
|
11.01.2016 21:41:08
|
|
|
dvd vader, ma ei viitsi nüüd küll otsima hakata, aga seda statistikat on isegi Eesti meedias päris mitu korda läbi käinud ja päris mitmete riikide kohta nagu Rootsi, Soome, Saksamaa jvm. Enivei, mulle tundub, et meie kaasfoorumlane on lihtsalt rumal või siis trollib, et pulli saada. Või istub ainult HV-s ja kogu maailma uudised ainult siit kaudu saabki 
|
|
| Kommentaarid: 117 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
103 |
|
| tagasi üles |
|
|
dvd vader
HV Guru
liitunud: 26.09.2002
|
|
11.01.2016 21:43:09
|
|
|
| tsitaat: |
See on sarkasm, I take it?
|
ei ole sarkasm, täiesti tõsiselt mõtlen. siin on jälle see asjatu paanika tekitamine, millega sa tegeled. aastaks 2020 on 500 vägistamist. viskad lihtsalt mingi aasta ja suvalise arvu õhku, mis tunduvalt suurem kui praegune tase, mingit alust sellel ei ole. see ongi mõttetu hirmu ja paanika tekitamine, mõni jobu hakkab sind uskuma ka äkki, kuigi mingit alust spekulatsioonidel pole. veel mõni aasta tagasi hirmutasid osad ringkonnad kohe tuleva venemaa rünnakuga, nüüd siis sisserändajate ja vägistamistega.
|
|
| Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
7 :: |
51 |
|
| tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
|
11.01.2016 21:45:37
|
|
|
| dvd vader kirjutas: |
ei ole sarkasm, täiesti tõsiselt mõtlen. siin on jälle see asjatu paanika tekitamine, millega sa tegeled. aastaks 2020 on 500 vägistamist. viskad lihtsalt mingi aasta ja suvalise arvu õhku, mis tunduvalt suurem kui praegune tase, mingit alust sellel ei ole. see ongi mõttetu hirmu ja paanika tekitamine, mõni jobu hakkab sind uskuma ka äkki, kuigi mingit alust spekulatsioonidel pole. veel mõni aasta tagasi hirmutasid osad ringkonnad kohe tuleva venemaa rünnakuga, nüüd siis sisserändajate ja vägistamistega. |
GTFO out nagu, päriselt. Ma poleks tõesti oodanud sinusuguselt mehelt sellist konkreetselt debiilsust siin foorumis. Rootsil on suur au olla maailma vägistamiste TOP 3's, kõik tänud sinna aastakümnete jooksul sisse veetud kolmanda maailma immigrantidele - http://www.gatestoneinstitute.org/5195/sweden-rape
Kui sa midagi sellist ei tea, siis minu jaoks on kogu su postituste jada siin teemas kaotanud igasuguse sisu. Might as well ignoori panna.
|
|
| Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
naaskel
jooda
liitunud: 26.11.2001
|
|
| Kommentaarid: 117 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
103 |
|
| tagasi üles |
|
|
Gangrel
HV kasutaja
liitunud: 11.07.2008
|
|
11.01.2016 21:53:21
|
|
|
naaskel,  Kõrvale võiks ka pildi panna mis tõsiusklike kommude toetus oli enne riigipööret Venemaal. Vihjeks: marginaalne (isegi tolleaegse viletsuse ja nälja tingimustes).
|
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
|
11.01.2016 21:58:03
|
|
|
Soome tänapäev ehk 80km meist - http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1452394815312.html
Mitmekümnepealised sissetungijatekarjad käivad kohalikke naisi seksuaalselt ründamas, politseipealik räägib sellest, kuidas ikkagi naised peaks korrektsemalt riietuma ja käituma. Kõige ehtsam victim blaming, aga no mis teha. Pruunid, neegrid ja kõik vahepealsed on looduskaitse all.
|
|
| Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
Max Powers
liitunud: 21.03.2003
|
|
| Kommentaarid: 215 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
2 :: |
182 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
|
| Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
11.01.2016 23:03:05
|
|
|
| Scart kirjutas: |
| dvd vader kirjutas: |
ei ole sarkasm, täiesti tõsiselt mõtlen. siin on jälle see asjatu paanika tekitamine, millega sa tegeled. aastaks 2020 on 500 vägistamist. viskad lihtsalt mingi aasta ja suvalise arvu õhku, mis tunduvalt suurem kui praegune tase, mingit alust sellel ei ole. see ongi mõttetu hirmu ja paanika tekitamine, mõni jobu hakkab sind uskuma ka äkki, kuigi mingit alust spekulatsioonidel pole. veel mõni aasta tagasi hirmutasid osad ringkonnad kohe tuleva venemaa rünnakuga, nüüd siis sisserändajate ja vägistamistega. |
GTFO out nagu, päriselt. Ma poleks tõesti oodanud sinusuguselt mehelt sellist konkreetselt debiilsust siin foorumis. Rootsil on suur au olla maailma vägistamiste TOP 3's, kõik tänud sinna aastakümnete jooksul sisse veetud kolmanda maailma immigrantidele - http://www.gatestoneinstitute.org/5195/sweden-rape
Kui sa midagi sellist ei tea, siis minu jaoks on kogu su postituste jada siin teemas kaotanud igasuguse sisu. Might as well ignoori panna. |
Lisaks: https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_in_Sweden
Kui seal neid loomasi sees poleks, siis me ei kuuleks Rootsi vägistamistest.
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
dvd vader
HV Guru
liitunud: 26.09.2002
|
|
11.01.2016 23:08:45
|
|
|
| Scart kirjutas: |
| dvd vader kirjutas: |
ei ole sarkasm, täiesti tõsiselt mõtlen. siin on jälle see asjatu paanika tekitamine, millega sa tegeled. aastaks 2020 on 500 vägistamist. viskad lihtsalt mingi aasta ja suvalise arvu õhku, mis tunduvalt suurem kui praegune tase, mingit alust sellel ei ole. see ongi mõttetu hirmu ja paanika tekitamine, mõni jobu hakkab sind uskuma ka äkki, kuigi mingit alust spekulatsioonidel pole. veel mõni aasta tagasi hirmutasid osad ringkonnad kohe tuleva venemaa rünnakuga, nüüd siis sisserändajate ja vägistamistega. |
GTFO out nagu, päriselt. Ma poleks tõesti oodanud sinusuguselt mehelt sellist konkreetselt debiilsust siin foorumis. Rootsil on suur au olla maailma vägistamiste TOP 3's, kõik tänud sinna aastakümnete jooksul sisse veetud kolmanda maailma immigrantidele - http://www.gatestoneinstitute.org/5195/sweden-rape
Kui sa midagi sellist ei tea, siis minu jaoks on kogu su postituste jada siin teemas kaotanud igasuguse sisu. Might as well ignoori panna. |
ma räägin aiast, sa räägid aiaaugust. kustkohast sa võtad, et aastaks 2020 on eestis 147 vägistamise asemel aastas 500? miks sa hirmutad rahvast mingite mõttetute väljamõeldud spekulatsioonidega?
|
|
| Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
7 :: |
51 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
11.01.2016 23:15:37
|
|
|
| dvd vader kirjutas: |
| Scart kirjutas: |
| dvd vader kirjutas: |
ei ole sarkasm, täiesti tõsiselt mõtlen. siin on jälle see asjatu paanika tekitamine, millega sa tegeled. aastaks 2020 on 500 vägistamist. viskad lihtsalt mingi aasta ja suvalise arvu õhku, mis tunduvalt suurem kui praegune tase, mingit alust sellel ei ole. see ongi mõttetu hirmu ja paanika tekitamine, mõni jobu hakkab sind uskuma ka äkki, kuigi mingit alust spekulatsioonidel pole. veel mõni aasta tagasi hirmutasid osad ringkonnad kohe tuleva venemaa rünnakuga, nüüd siis sisserändajate ja vägistamistega. |
GTFO out nagu, päriselt. Ma poleks tõesti oodanud sinusuguselt mehelt sellist konkreetselt debiilsust siin foorumis. Rootsil on suur au olla maailma vägistamiste TOP 3's, kõik tänud sinna aastakümnete jooksul sisse veetud kolmanda maailma immigrantidele - http://www.gatestoneinstitute.org/5195/sweden-rape
Kui sa midagi sellist ei tea, siis minu jaoks on kogu su postituste jada siin teemas kaotanud igasuguse sisu. Might as well ignoori panna. |
ma räägin aiast, sa räägid aiaaugust. kustkohast sa võtad, et aastaks 2020 on eestis 147 vägistamise asemel aastas 500? miks sa hirmutad rahvast mingite mõttetute väljamõeldud spekulatsioonidega? |
No me tahame ju Skandinaavia riikide hulka kuuluda. Eks muude asjadega koos tuleb ka sellega kaasnevad jamad üle võtta. Kindlalt edasi, nagu RE ütles
_________________
M: Intel i5 4590 protsessorid
M: HP Elitedesk 800 G3 SFF
M: HP Elitedesk 800 G2 Mini 35W |
|
| Kommentaarid: 751 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
564 |
|
| tagasi üles |
|
|
dvd vader
HV Guru
liitunud: 26.09.2002
|
|
11.01.2016 23:18:14
|
|
|
| no aga valige keskerakond või EKRE või keegi teine siis riigi poliitikat kujundama ja läbi viima, kui reform ei meeldi aga aastast aastasse kogu aeg on tulemused väga ühetaolised. (P.S. ma pole ise reformi poolt kordagi häält andnud)
|
|
| Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
7 :: |
51 |
|
| tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
|
11.01.2016 23:24:27
|
|
|
| dvd vader kirjutas: |
| 1. näita statistikat, kui mitu % on tõusnud vägistamiste arv nendes riikides ja just nimelt sisserändajate tõttu võrreldes varasemate perioodidega, kui pole olnud nii palju sisserändajaid, mitte ära spekuleeri ja oleta |
| Scart kirjutas: |
| GTFO out nagu, päriselt. Ma poleks tõesti oodanud sinusuguselt mehelt sellist konkreetselt debiilsust siin foorumis. Rootsil on suur au olla maailma vägistamiste TOP 3's, kõik tänud sinna aastakümnete jooksul sisse veetud kolmanda maailma immigrantidele - http://www.gatestoneinstitute.org/5195/sweden-rape |
Nüüd tuli mulle vastuseks:
| dvd vader kirjutas: |
ma räägin aiast, sa räägid aiaaugust. kustkohast sa võtad, et aastaks 2020 on eestis 147 vägistamise asemel aastas 500? miks sa hirmutad rahvast mingite mõttetute väljamõeldud spekulatsioonidega? |
Demagoogia musternäidis.
|
|
| Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
dvd vader
HV Guru
liitunud: 26.09.2002
|
|
11.01.2016 23:31:03
|
|
|
Scart, vasta küsimusele, ära keeruta. mis allikatele tuginedes on eestis aastaks 2020 just nimelt 500 vägistamist ja tõus on sisserändajate arvelt?
muide, see Gatestone Institute, millele viitad, kui veidi googeldada, siis seda peetakse tihti anti-islamistikuks asutuseks, mille väljaanded võivad olla ka vastavalt kallutatud.
http://www.alternet.org/story/155895/meet_the_sugar_mama_of_anti-muslim_hate
| tsitaat: |
| Philanthropist Nina Rosenwald has used her millions to cement the alliance between the pro-Israel lobby and the Islamophobic fringe. |
viimati muutis dvd vader 11.01.2016 23:32:17, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
7 :: |
51 |
|
| tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
|
11.01.2016 23:31:09
|
|
|
| dvd vader kirjutas: |
| Scart, vasta küsimusele, ära keeruta. mis allikatele tuginedes on eestis aastaks 2020 just nimelt 500 vägistamist ja tõus on sisserändajate arvelt? |
Äkki sa alustad sellest, miks mu Rootsi kohta käiv info ei päde sinu jaoks? Kas lingid polnud state-approved, härra riigitöötaja?
|
|
| Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
number
külaline
|
|
11.01.2016 23:40:14
|
|
|
...
viimati muutis number 31.03.2019 23:52:46, muudetud 1 kord |
|
| tagasi üles |
|
|
dvd vader
HV Guru
liitunud: 26.09.2002
|
|
11.01.2016 23:47:32
|
|
|
| tsitaat: |
Äkki sa annaksid omapoolse panuse ja väljendad selgelt kas pagulaste tulekuga meie lähisriikidesse on turvatunne vähenenud või suurenenud?
|
ei kavatse seda teha, mul puuduvad sellised faktid ja viitsimine selle uurimisega tegeleda. samuti pole ma väitnud midagi turvatunde vähenemise ega suurenemise kohta. aga erinevalt Scartist ei tekita ma ka mõttetut paanikat ega spekuleeri sellistel teemadel, eriti veel kasutades allikana kahtlase taustaga organisatsiooni informatsiooni, mis lihtsalt juhuslikult talle sobib. hetkeseisuga jätkuvalt ma ei näe lähitulevikus eestisse tulemas tuhandete kaupa islamiusulisi meie naisi vägistama. võib-olla Scart peaks liituma abipolitsei või kaitseliiduga, kui see talle südamerahu pakub rohkem, et saab äkki midagi ära teha, juhul kui olukord kriitiliseks peaks minema.
|
|
| Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
7 :: |
51 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
|
| Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
sooty
HV veteran
liitunud: 12.06.2004
|
|
12.01.2016 00:47:27
|
|
|
.....
viimati muutis sooty 20.11.2018 18:06:55, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
rtfm99
HV kasutaja
liitunud: 08.04.2007
|
|
12.01.2016 14:51:16
|
|
|
| sooty kirjutas: |
Kas on häbi meie sotsiaalpindade pärast? Ei sobi kortermajad ja vaja Swissshotellis korrus kinni panna Brüsseli ettekirjutusel? Kui inimestel kodud maha põlevad, tuleb teha korjandusi, aga seaduserikkujad järjekordselt nagu sitt pilpa peal 
Mis ajast meil neid üldse nii palju on? Sakslased pärast uue aasta sündmuseid teevad siia väljasaadetavate gitmo? Eesti Nokia
Spoiler
| tsitaat: |
Politsei- ja piirivalveamet (PPA) on saanud hinnapakkumised Tallinna, Narva ja Lõuna-Eesti majutusettevõtetelt Eestist väljasaadetavate inimeste lühiajaliseks majutamiseks ning loodab teenuse käivitada veebruaris.
«Lepingu sõlmimise aeg ja majutusteenuse võimaldamine jääb eeldatavasti veebruari, kuna üks kuu on hanke- ja lepingutalitusel lepingu sõlmise aeg,» ütles PPA teabehaldus- ja menetlusosakonna migratsioonibüroo projektijuht Ege-Lii Luik esmaspäeval BNS-ile.
PPA kuulutas hanke riigist väljasaadetavatele majutuse leidmiseks välja novembris, kuid kuu aja jooksul ei laekunud sellele ühtegi pakkumist. Seejärel saatis PPA lepingupartneri leidmiseks majutusettevõtetele hinnapäringud, millele sai ka kõigist regioonidest - Tallinnast, Narvast ning Tartu ja Põlva piirkonnast - eelmisel nädalal vastused.
«Igast piirkonnast küsiti neljalt majutusettevõttelt hinnapäring. Igast piirkonnast tuli vähemalt kaks vastust. Ühelt ettevõttelt küsitakse täpsustusi,» rääkis Luik esmaspäeval.
Luik rõhutas, et majutusteenus käivitatakse väljasõidukohustuse ja sissesõidukeelu seaduse sätte rakendamiseks nendele inimestele, kes on saanud riigist lahkumisettekirjutuse, kuid kellel puuduvad vahendid lahkumiseni jäävaks ajaks ise endale majutust leida. Seni on need inimesed ööbinud riigi sotsiaalpindadel.
«Seaduse kohaselt võib PPA korraldada viibimisaluseta välismaalase, kellel puuduvad piisavad rahalised vahendid, majutamise, kui see on vajalik humaansetel kaalutlustel või haavatava isiku kaitseks,» ütles Luik.
Luige sõnul on pakkumise teinud ettevõtted majutusasutused, mis suudavad väljasaadetavatele pakkuda teenusi vastavalt hanke tingimustele - nii ööbimist, kui ka söömis- ja pesemisvõimalusi.
PPA esindaja sõnul ei hakata sellist majutust pakkuma suurele hulgale inimestele, vaid ainult üksikutele abivajajatele. Kui siiski juhtub, et üks majutusasutus ei suuda kõiki oma piirkonna abivajajaid teenindada, siis jätab PPA endale lepinguga võimaluse pöörduda ka teise majutusettevõtte poole.
Majutust otsiti Tallinnas, Narvas ja Lõuna-Eestis seetõttu, et need on peamised suunad, kust võivad Eestisse siseneda illegaalsed immigrandid ning kust nad ka seetõttu riigist välja saadetakse.
«Pean oluliseks ka rõhutada, et projekti kaasrahastab Euroopa Liidu Varjupaiga-, Rände- ja Integratsioonifond ning siseministeerium,» lisas PPA esindaja.
Teenuse maksimaalne kestus on kuni 30. juunini 2018 ja eelarve 14 000 eurot. |
|
odavate hostelite ja männiku dzingli võrdlemine swisshoteliga on pisut liialdatud.
_________________
 |
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
erick
HV Guru
liitunud: 24.01.2003
|
|
12.01.2016 18:10:07
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| tsitaat: |
Kas näiteks keegi tõesti usub, et Ojuland valutab südant riigi ja rahva pärast?
|
mina usun |
No Ojuland otsib endale selgelt EKRE jalajälgedes uut valijaskonda. Mu arust siin pole küsimustki, et tegu on populismiga, mitte sügava isikliku murega.
|
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
96 |
|
| tagasi üles |
|
|
dvd vader
HV Guru
liitunud: 26.09.2002
|
|
12.01.2016 20:00:25
|
|
|
| tsitaat: |
| the actual rate of sex crimes has been more or less unchanged in Sweden between 2005 and 2014, despite the fact that immigration has increased during the same time period. |
|
|
| Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
7 :: |
51 |
|
| tagasi üles |
|
|
Raiku
HV Guru
liitunud: 13.11.2001
|
|
| Kommentaarid: 58 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
|
sooty
HV veteran
liitunud: 12.06.2004
|
|
12.01.2016 20:48:37
|
|
|
.....
viimati muutis sooty 20.11.2018 18:06:48, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
beastbeats
HV Guru
liitunud: 26.12.2006
|
|
12.01.2016 20:49:19
|
|
|
| namstoop kirjutas: |
Oot aga neid, kes natuke teistmoodi ilmavaatega on ja ei ole nõus mõnede siin teemas üliaktiivsest inimeste siiski üsna äärmusliku arvamusega, neid võib valimatult tolerastideks, riigireeturiteks, pagulasearmastajateks jne-jne-jne nimetas?
See on täitsa okei sildistmine? |
Huvitaks ka aga vist ebamugav mõnele siin...
_________________
Päevad lõpevad siis, kui lased neil minna... |
|
| Kommentaarid: 368 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
284 |
|
| tagasi üles |
|
|
vipi666
HV Guru
liitunud: 22.07.2007
|
|
12.01.2016 20:56:28
|
|
|
Nihilistis on kenasti kokku võetud:
http://nihilist.fm/miks-sa-nuud-vait-oled/
_________________
* kui ma väike olin panin raudtee peale kive ja vaatasin kuidas rong nendest üle sõidab.
üxkord jäi rong seisma ja rongijuht viskas mind suure mutriga vastu jalga.
*mulle meeldib teistele inimestele anda asju hoida ja siis kõrvalt vaadata ja naerda kuidas keegi seisab asi käes |
|
| Kommentaarid: 625 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
8 :: |
6 :: |
456 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
