Kui filoloogidele inglise keel liialt võõraks jääb poleks vast mõtet lõugu laksutada?
Expansioniks nimetatakse üldjuhul raalimängu laiendust, mis toob juba eksisteerivale lisasisu.
Enamus juhtudest küll. Jääksime, ehk ikkagi HS konteksti? Kus eksiteerivad KOOS ERALDI Adventure ja Expansion
Täpselt, kui teisiti ei ole võimalik selgeks teha, siis
http://us.battle.net/hearthstone/en/blog/
Sa peaksid tõesti blizzardile kirjutama, et kuidas nad saavad oma mängudes asju valede nimedega kutsuda.
Või siis tunnistada omale, et jah, sa tegelikult eksisid ühes pisikeses lauses ühe pisikese terminiga.
Kumb iganes su loomusele paremini sobib. _________________ Rockmuusikateemaline viktoriin Tallinnas - https://www.facebook.com/groups/rocktoriintallinn/
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER
Sa võid seda enda jaoks nimetada kuidas tahad. Fakt on see, et HS kommuunis ja Blizzardi silmis on see "adventure" ning "expansion" on hoopis midagi muud.
kusti85, brokenarm, ausalt ei viitsi rohkem seletada teile.. kui ei mõista misasi on mängu LISA. _________________ Krüpto
Minu Youtube - HDTanel
Minu Instagram - HDTanel
Laiendaks veidi seda inspireerivat püüdlust TÕE poole - kas Juustu kohta võib öelda piimatoode või on tegemist toiduainega?
Samas on olemas ka suhkruga juuste mis on hoopis magustoidud, mille söömine võib olla põnev seiklus...
Vaatasin eile esimest korda HS Vod'e - finaali. Sisuliselt ikkagi on tegu lotoga - vaja on küll piloote kes oskavad kaarte liigutada aga sealt edasi taandub kõik kivi/paber/käärid mänguks.
Kuidagi raske on maailmameistri kohtas öelda, et parim mängija. Blizzardile samas tuleb anda au nii pompöösse karnevali ülesseadmise eest. Lihtsuses peitub võlu.
Laiendaks veidi seda inspireerivat püüdlust TÕE poole - kas Juustu kohta võib öelda piimatoode või on tegemist toiduainega?
Samas on olemas ka suhkruga juuste mis on hoopis magustoidud, mille söömine võib olla põnev seiklus...
Vaatasin eile esimest korda HS Vod'e - finaali. Sisuliselt ikkagi on tegu lotoga - vaja on küll piloote kes oskavad kaarte liigutada aga sealt edasi taandub kõik kivi/paber/käärid mänguks.
Kuidagi raske on maailmameistri kohtas öelda, et parim mängija. Blizzardile samas tuleb anda au nii pompöösse karnevali ülesseadmise eest. Lihtsuses peitub võlu.
Vaidlus tões suunas on siin lihtsalt sel kujul, et toote autor kutsub asja mingi nimega, siis on viisakas aru saada, et iga omandi, füüsilise ja intellektuaalse puhul on autori nägemus oluline.
Sinu toiduainetööstuse näidet kasutades... nt talleggi hakk-koivake [Tannuga see linnuliha näited sobivad päris hästi alati miskipärast]... seal reaalselt mingist koivakesest ei ole juttugi, puhtalt kanajäänuste jäänused... aga kui toote valmistaja asja sellise nime all müüb, siis pood austab seda, et asi on sellise nimega ja paneb selle ka sildile... mitte "rõhu all puhtakspressitud kontide küljest tulnud jäänused, mis on pressitud vormi ja ära küpsetatud". Muidugi võid poodi minna ja seda asja sellise nimega kutsuda, keegi sind keelata ei saa, sisuliselt on sul ka õigus kuna noh, tegelikult on ta ju see.
Kuigi kui mina poes müüjana töötaksin ja keegi tuleks küsiks, et "vabandust, kus vahekäigus teil pakendatud konditustatud kanalihamassist koivakujulised linnalihakotletid on", siis mul korraks läheks juhe kokku. Talleggi Hakk-kotletist saaksin tõenäoliselt sekundiga aru.
Lisaks minu silmis on selline käitumine kui Talleggile näkku sülitamine, kes on teinud tootearendust, reklaami, turundust, et inimesed asja näeksid sellises võtmes nagu nemad seda soovivad.
Ehk siis austame Blizzardit ja kutsume asju õigete nimedega.
Teise asja kohta, rng on absoluutselt oluline sellises mängus nagu Hearthstone. Selleks paljud tõsised Magicuvennad seda väga ei austagi kuna rng osakaal on lihtsalt nii suur ja strateegilis-taktikaline osa sellega võrreldes nii pisitillukene.
Samas.... et mõelda läbi erinevad kombinatsioonid, tajuda vastase decktype, arvestada sellega, mis sul on deckis, mida sul on võimalik tõmmata järgmise-ülejärgmise käiguga, mis võib olla vastasel juba käes (tema reaktsioonidest) ja mida mitte, see on suur ajugümnastika. Absoluutselt nõus sellega, et Ostkaka kohta öelda maailma parim mängija (no casterid pidid ajama seda "tuli siia ja läbi maailma parimate mängijate näitas oma üleolekut"... kuna noh, maailmameistrikate formaat jne, eks seal ole palju ettekirjutatud seda haipi, mida peab tegema) on veidike ülepaisutatud, samas tiitel ise on "world champion" nii et... aga see, et need vennad, eks seal omavahel mängisid... no maailmatasemel on seda kivi-paber-käärid osa seal ikka väga vähe, tüübid käisid kõike reeglite järgi, hea oli vaadata.
Turniiri parim mäng oli siiski mu meelest Ostkaka vs Thjis, poolfinaalist. Väga võimas mäng. Kui ei näinud, soovitan.
https://www.youtube.com/watch?v=W62pWehylJQ
P.S. Solo adventuret ootan, aga noh, ei usu, et sealt mingit ladderi üllatust tuleb, ikka samad deckid jäävad tõenäoliselt valitsema. Liiga random tundub selle adventure idee olema, et seda mingis constructed asjas päriselt kasutada. Pigem see, et need kellel Doc 7 ja kuldne ragnaros puudu on omavad nüüd mingit võimalust see kaart mõnes mängus omale kätte tõmmata selle ahvikaardiga, jee, paljuõnne. _________________ Rockmuusikateemaline viktoriin Tallinnas - https://www.facebook.com/groups/rocktoriintallinn/
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER
Laiendaks veidi seda inspireerivat püüdlust TÕE poole - kas Juustu kohta võib öelda piimatoode või on tegemist toiduainega?
Samas on olemas ka suhkruga juuste mis on hoopis magustoidud, mille söömine võib olla põnev seiklus...
Vaatasin eile esimest korda HS Vod'e - finaali. Sisuliselt ikkagi on tegu lotoga - vaja on küll piloote kes oskavad kaarte liigutada aga sealt edasi taandub kõik kivi/paber/käärid mänguks.
Kuidagi raske on maailmameistri kohtas öelda, et parim mängija. Blizzardile samas tuleb anda au nii pompöösse karnevali ülesseadmise eest. Lihtsuses peitub võlu.
Vaidlus tões suunas on siin lihtsalt sel kujul, et toote autor kutsub asja mingi nimega, siis on viisakas aru saada, et iga omandi, füüsilise ja intellektuaalse puhul on autori nägemus oluline.
Sinu toiduainetööstuse näidet kasutades... nt talleggi hakk-koivake [Tannuga see linnuliha näited sobivad päris hästi alati miskipärast]... seal reaalselt mingist koivakesest ei ole juttugi, puhtalt kanajäänuste jäänused... aga kui toote valmistaja asja sellise nime all müüb, siis pood austab seda, et asi on sellise nimega ja paneb selle ka sildile... mitte "rõhu all puhtakspressitud kontide küljest tulnud jäänused, mis on pressitud vormi ja ära küpsetatud". Muidugi võid poodi minna ja seda asja sellise nimega kutsuda, keegi sind keelata ei saa, sisuliselt on sul ka õigus kuna noh, tegelikult on ta ju see.
Kuigi kui mina poes müüjana töötaksin ja keegi tuleks küsiks, et "vabandust, kus vahekäigus teil pakendatud konditustatud kanalihamassist koivakujulised linnalihakotletid on", siis mul korraks läheks juhe kokku. Talleggi Hakk-kotletist saaksin tõenäoliselt sekundiga aru.
Lisaks minu silmis on selline käitumine kui Talleggile näkku sülitamine, kes on teinud tootearendust, reklaami, turundust, et inimesed asja näeksid sellises võtmes nagu nemad seda soovivad.
Ehk siis austame Blizzardit ja kutsume asju õigete nimedega.
Teise asja kohta, rng on absoluutselt oluline sellises mängus nagu Hearthstone. Selleks paljud tõsised Magicuvennad seda väga ei austagi kuna rng osakaal on lihtsalt nii suur ja strateegilis-taktikaline osa sellega võrreldes nii pisitillukene.
Samas.... et mõelda läbi erinevad kombinatsioonid, tajuda vastase decktype, arvestada sellega, mis sul on deckis, mida sul on võimalik tõmmata järgmise-ülejärgmise käiguga, mis võib olla vastasel juba käes (tema reaktsioonidest) ja mida mitte, see on suur ajugümnastika. Absoluutselt nõus sellega, et Ostkaka kohta öelda maailma parim mängija (no casterid pidid ajama seda "tuli siia ja läbi maailma parimate mängijate näitas oma üleolekut"... kuna noh, maailmameistrikate formaat jne, eks seal ole palju ettekirjutatud seda haipi, mida peab tegema) on veidike ülepaisutatud, samas tiitel ise on "world champion" nii et... aga see, et need vennad, eks seal omavahel mängisid... no maailmatasemel on seda kivi-paber-käärid osa seal ikka väga vähe, tüübid käisid kõike reeglite järgi, hea oli vaadata.
Turniiri parim mäng oli siiski mu meelest Ostkaka vs Thjis, poolfinaalist. Väga võimas mäng. Kui ei näinud, soovitan.
https://www.youtube.com/watch?v=W62pWehylJQ
P.S. Solo adventuret ootan, aga noh, ei usu, et sealt mingit ladderi üllatust tuleb, ikka samad deckid jäävad tõenäoliselt valitsema. Liiga random tundub selle adventure idee olema, et seda mingis constructed asjas päriselt kasutada. Pigem see, et need kellel Doc 7 ja kuldne ragnaros puudu on omavad nüüd mingit võimalust see kaart mõnes mängus omale kätte tõmmata selle ahvikaardiga, jee, paljuõnne.
Vaatasin eile esimest korda HS Vod'e - finaali. Sisuliselt ikkagi on tegu lotoga - vaja on küll piloote kes oskavad kaarte liigutada aga sealt edasi taandub kõik kivi/paber/käärid mänguks.
Kuidagi raske on maailmameistri kohtas öelda, et parim mängija. Blizzardile samas tuleb anda au nii pompöösse karnevali ülesseadmise eest. Lihtsuses peitub võlu.
Tõsi, RNG faktor on seal mängus ilgelt suur. Samas Blizzard on vihjanud ka, et tegemist on rohkem fun kaardimänguga, mitte competetive, aga kui rahvas nõuab, siis rahvas peab saama.
Samas Ostkaka vääris seda võitu, vend tegi suuri liigutusi ja oskas vastast ideaalselt lugeda, endale meeldis see lüke.
Laiendaks veidi seda inspireerivat püüdlust TÕE poole - kas Juustu kohta võib öelda piimatoode või on tegemist toiduainega?
Samas on olemas ka suhkruga juuste mis on hoopis magustoidud, mille söömine võib olla põnev seiklus...
Vaatasin eile esimest korda HS Vod'e - finaali. Sisuliselt ikkagi on tegu lotoga - vaja on küll piloote kes oskavad kaarte liigutada aga sealt edasi taandub kõik kivi/paber/käärid mänguks.
Kuidagi raske on maailmameistri kohtas öelda, et parim mängija. Blizzardile samas tuleb anda au nii pompöösse karnevali ülesseadmise eest. Lihtsuses peitub võlu.
Vaidlus tões suunas on siin lihtsalt sel kujul, et toote autor kutsub asja mingi nimega, siis on viisakas aru saada, et iga omandi, füüsilise ja intellektuaalse puhul on autori nägemus oluline.
Sinu toiduainetööstuse näidet kasutades... nt talleggi hakk-koivake [Tannuga see linnuliha näited sobivad päris hästi alati miskipärast]... seal reaalselt mingist koivakesest ei ole juttugi, puhtalt kanajäänuste jäänused... aga kui toote valmistaja asja sellise nime all müüb, siis pood austab seda, et asi on sellise nimega ja paneb selle ka sildile... mitte "rõhu all puhtakspressitud kontide küljest tulnud jäänused, mis on pressitud vormi ja ära küpsetatud". Muidugi võid poodi minna ja seda asja sellise nimega kutsuda, keegi sind keelata ei saa, sisuliselt on sul ka õigus kuna noh, tegelikult on ta ju see.
Kuigi kui mina poes müüjana töötaksin ja keegi tuleks küsiks, et "vabandust, kus vahekäigus teil pakendatud konditustatud kanalihamassist koivakujulised linnalihakotletid on", siis mul korraks läheks juhe kokku. Talleggi Hakk-kotletist saaksin tõenäoliselt sekundiga aru.
Lisaks minu silmis on selline käitumine kui Talleggile näkku sülitamine, kes on teinud tootearendust, reklaami, turundust, et inimesed asja näeksid sellises võtmes nagu nemad seda soovivad.
Ehk siis austame Blizzardit ja kutsume asju õigete nimedega.
Teise asja kohta, rng on absoluutselt oluline sellises mängus nagu Hearthstone. Selleks paljud tõsised Magicuvennad seda väga ei austagi kuna rng osakaal on lihtsalt nii suur ja strateegilis-taktikaline osa sellega võrreldes nii pisitillukene.
Samas.... et mõelda läbi erinevad kombinatsioonid, tajuda vastase decktype, arvestada sellega, mis sul on deckis, mida sul on võimalik tõmmata järgmise-ülejärgmise käiguga, mis võib olla vastasel juba käes (tema reaktsioonidest) ja mida mitte, see on suur ajugümnastika. Absoluutselt nõus sellega, et Ostkaka kohta öelda maailma parim mängija (no casterid pidid ajama seda "tuli siia ja läbi maailma parimate mängijate näitas oma üleolekut"... kuna noh, maailmameistrikate formaat jne, eks seal ole palju ettekirjutatud seda haipi, mida peab tegema) on veidike ülepaisutatud, samas tiitel ise on "world champion" nii et... aga see, et need vennad, eks seal omavahel mängisid... no maailmatasemel on seda kivi-paber-käärid osa seal ikka väga vähe, tüübid käisid kõike reeglite järgi, hea oli vaadata.
Turniiri parim mäng oli siiski mu meelest Ostkaka vs Thjis, poolfinaalist. Väga võimas mäng. Kui ei näinud, soovitan.
https://www.youtube.com/watch?v=W62pWehylJQ
P.S. Solo adventuret ootan, aga noh, ei usu, et sealt mingit ladderi üllatust tuleb, ikka samad deckid jäävad tõenäoliselt valitsema. Liiga random tundub selle adventure idee olema, et seda mingis constructed asjas päriselt kasutada. Pigem see, et need kellel Doc 7 ja kuldne ragnaros puudu on omavad nüüd mingit võimalust see kaart mõnes mängus omale kätte tõmmata selle ahvikaardiga, jee, paljuõnne.
Jutuks hea küll, ent termin "expansion (pack)" pole ei Blizzardi välja mõeldud ega neile patenteeritud. Lisaks kasutati nimetet' fraasi juba laialdaselt enne Blizzardi loomist.
Kahtlemata on tore kui tootja laienduspakette niimoodi eristab ning vast on selline nimepoliitika ka informatiivsem paljudele fännidele. Küll aga on tehniliselt mõlema puhul tegu expansioniga - sõltumata tarkvaratootja in-house nimetustest. Seega ei saa asjade õige nimega kutsumist küll kellelegi pahaks panna.
Kas keegi on leidnud mooduse kuidas vaigistada see pidev kõrtsi taustamöla, ilma et peaks kogu mängu "mute" panema? Jube häiriv on see.
Asendaks kasvõi selle helifaili kui teaks kus see asub.
Laiendaks veidi seda inspireerivat püüdlust TÕE poole - kas Juustu kohta võib öelda piimatoode või on tegemist toiduainega?
Samas on olemas ka suhkruga juuste mis on hoopis magustoidud, mille söömine võib olla põnev seiklus...
Vaatasin eile esimest korda HS Vod'e - finaali. Sisuliselt ikkagi on tegu lotoga - vaja on küll piloote kes oskavad kaarte liigutada aga sealt edasi taandub kõik kivi/paber/käärid mänguks.
Kuidagi raske on maailmameistri kohtas öelda, et parim mängija. Blizzardile samas tuleb anda au nii pompöösse karnevali ülesseadmise eest. Lihtsuses peitub võlu.
Vaidlus tões suunas on siin lihtsalt sel kujul, et toote autor kutsub asja mingi nimega, siis on viisakas aru saada, et iga omandi, füüsilise ja intellektuaalse puhul on autori nägemus oluline.
Sinu toiduainetööstuse näidet kasutades... nt talleggi hakk-koivake [Tannuga see linnuliha näited sobivad päris hästi alati miskipärast]... seal reaalselt mingist koivakesest ei ole juttugi, puhtalt kanajäänuste jäänused... aga kui toote valmistaja asja sellise nime all müüb, siis pood austab seda, et asi on sellise nimega ja paneb selle ka sildile... mitte "rõhu all puhtakspressitud kontide küljest tulnud jäänused, mis on pressitud vormi ja ära küpsetatud". Muidugi võid poodi minna ja seda asja sellise nimega kutsuda, keegi sind keelata ei saa, sisuliselt on sul ka õigus kuna noh, tegelikult on ta ju see.
Kuigi kui mina poes müüjana töötaksin ja keegi tuleks küsiks, et "vabandust, kus vahekäigus teil pakendatud konditustatud kanalihamassist koivakujulised linnalihakotletid on", siis mul korraks läheks juhe kokku. Talleggi Hakk-kotletist saaksin tõenäoliselt sekundiga aru.
Lisaks minu silmis on selline käitumine kui Talleggile näkku sülitamine, kes on teinud tootearendust, reklaami, turundust, et inimesed asja näeksid sellises võtmes nagu nemad seda soovivad.
Ehk siis austame Blizzardit ja kutsume asju õigete nimedega.
Teise asja kohta, rng on absoluutselt oluline sellises mängus nagu Hearthstone. Selleks paljud tõsised Magicuvennad seda väga ei austagi kuna rng osakaal on lihtsalt nii suur ja strateegilis-taktikaline osa sellega võrreldes nii pisitillukene.
Samas.... et mõelda läbi erinevad kombinatsioonid, tajuda vastase decktype, arvestada sellega, mis sul on deckis, mida sul on võimalik tõmmata järgmise-ülejärgmise käiguga, mis võib olla vastasel juba käes (tema reaktsioonidest) ja mida mitte, see on suur ajugümnastika. Absoluutselt nõus sellega, et Ostkaka kohta öelda maailma parim mängija (no casterid pidid ajama seda "tuli siia ja läbi maailma parimate mängijate näitas oma üleolekut"... kuna noh, maailmameistrikate formaat jne, eks seal ole palju ettekirjutatud seda haipi, mida peab tegema) on veidike ülepaisutatud, samas tiitel ise on "world champion" nii et... aga see, et need vennad, eks seal omavahel mängisid... no maailmatasemel on seda kivi-paber-käärid osa seal ikka väga vähe, tüübid käisid kõike reeglite järgi, hea oli vaadata.
Turniiri parim mäng oli siiski mu meelest Ostkaka vs Thjis, poolfinaalist. Väga võimas mäng. Kui ei näinud, soovitan.
https://www.youtube.com/watch?v=W62pWehylJQ
P.S. Solo adventuret ootan, aga noh, ei usu, et sealt mingit ladderi üllatust tuleb, ikka samad deckid jäävad tõenäoliselt valitsema. Liiga random tundub selle adventure idee olema, et seda mingis constructed asjas päriselt kasutada. Pigem see, et need kellel Doc 7 ja kuldne ragnaros puudu on omavad nüüd mingit võimalust see kaart mõnes mängus omale kätte tõmmata selle ahvikaardiga, jee, paljuõnne.
Jutuks hea küll, ent termin "expansion (pack)" pole ei Blizzardi välja mõeldud ega neile patenteeritud. Lisaks kasutati nimetet' fraasi juba laialdaselt enne Blizzardi loomist.
Kahtlemata on tore kui tootja laienduspakette niimoodi eristab ning vast on selline nimepoliitika ka informatiivsem paljudele fännidele. Küll aga on tehniliselt mõlema puhul tegu expansioniga - sõltumata tarkvaratootja in-house nimetustest. Seega ei saa asjade õige nimega kutsumist küll kellelegi pahaks panna.
jutuks hea küll, aga termin Hearthstone Adventure on blizzardi poolt kasutatav termin (http://hearthstone.gamepedia.com/Adventure ), samamoodi nagu ka Hearthstone expansion ( http://hearthstone.gamepedia.com/Expansion )
Kui Blizzard teeb vahet, siis mina teen vahet. Kui sina ja Tanel keeldute vahet tegemast, siis jumal teiega. _________________ Rockmuusikateemaline viktoriin Tallinnas - https://www.facebook.com/groups/rocktoriintallinn/
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER
Teise asja kohta, rng on absoluutselt oluline sellises mängus nagu Hearthstone. Selleks paljud tõsised Magicuvennad seda väga ei austagi kuna rng osakaal on lihtsalt nii suur ja strateegilis-taktikaline osa sellega võrreldes nii pisitillukene.
Samas.... et mõelda läbi erinevad kombinatsioonid, tajuda vastase decktype, arvestada sellega, mis sul on deckis, mida sul on võimalik tõmmata järgmise-ülejärgmise käiguga, mis võib olla vastasel juba käes (tema reaktsioonidest) ja mida mitte, see on suur ajugümnastika. Absoluutselt nõus sellega, et Ostkaka kohta öelda maailma parim mängija (no casterid pidid ajama seda "tuli siia ja läbi maailma parimate mängijate näitas oma üleolekut"... kuna noh, maailmameistrikate formaat jne, eks seal ole palju ettekirjutatud seda haipi, mida peab tegema) on veidike ülepaisutatud, samas tiitel ise on "world champion" nii et... aga see, et need vennad, eks seal omavahel mängisid... no maailmatasemel on seda kivi-paber-käärid osa seal ikka väga vähe, tüübid käisid kõike reeglite järgi, hea oli vaadata.
Turniiri parim mäng oli siiski mu meelest Ostkaka vs Thjis, poolfinaalist. Väga võimas mäng. Kui ei näinud, soovitan.
https://www.youtube.com/watch?v=W62pWehylJQ.
Tase, tõeline tase. Freeze maagide mirror match oli väga võimas!
Eile sai freezmagega mängitud ja see uus battlecry kaart tundub nats hea.. jäi lauale ja järgmine käik tuli healbot 16eluga _________________ Krüpto
Minu Youtube - HDTanel
Minu Instagram - HDTanel
Mis teil parim rank mis saavutatud? Ise rank 5 ja krt legendini ikka annab ronida.Uued kaardid redeli deckid nii segamini pööranud. _________________ eGun ftw
Võtsin ka mängu korraks uuesti ette. Tundub, et expansionite kaardid on suht kõvad ja mul vaid endise beta mängijana on päris keeruline sellistele vastu saada. Hetkel sammusin 16 peale ära ja nüüd paistab, et edasi on keeruline. Mis vanilla kaartidega klass üleüldse hetkel kõige elujõulisem on? _________________ Liitu Binance'ga Liitu Honey'ga
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
Spoiler 
