[Smati]

See sama gaas jah. Tegelikult see päris hästi ei kõlba, sest on tavaliselt isobutaan ja seal on ka muud paska sees, et lõhnaks halvasti. Aga kasutatakse kindalsti, sest on odav. Ei maksa ära ehmatada mingist süsivesinikust. Näiteks rapsiõli tootmisel kasutatakse heksaaniga ekstrahheerimist (alguses külmpressitakse, aga kuna nii saab kätte umbes pool õlist, siis lastakse heksaaniga ka veel läbi, et kõik kätte saada). Heksaan on muide üks bensiini koostisosasid.
Protsessi enda nimetus on superkriitiline ekstraktsioon. Selles kasutatakse superkriitilist vedelikku lahustina, et tõrjuda mingi aine maatriksist välja. Praegusel juhul on superkriitiline vedelik butaan (sest see on suure rõhu all), maatriks on kanepi taimne materjal ning välja tuleb peamiselt THC koos vedela butaaniga. Vedel butaan aurustatakse ära ja järgi jääb THC rikas õli.

Tegelikult saab kasutada ka muid lahusteid, CO2 ja heksaani näiteks. Legaalse kanepiga hakkas rohkem levima CO2'ga eraldamine. Saab pmst ka isopropiga, aga selles lahustuvad ka terpeenid ja klorofüll, mida pole väga mõtet suitsetada. Heksaani vist väga ei kasutata, keerulisem ja mürgisem. Eks teiste lahustitega saab ka muid asju eraldada, aga parameetrid sätitakse THC järgi.

Colorados näiteks peavad kõik kontsentraadid olema laboris analüüsitud, et lahusteid sees ei oleks. Ja keegi väga ei tee kodus butaaniga eraldamist, mis võib su maja õhku lasta. Veel üks legaliseerimise plusse.

[xonix]

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/delfi-tv-saade-debatt-uimastite-umber-laks-tuliseks-andke-andeks-aga-noored-votavad-juttu-kanepist-kui-ravimist-toepahe?id=72872855
Ei tea, kas Ken-Marti Vaher kunagi aru pähe ka võtab?

[lopes39]

Ega jah see Vaher seal tegelikult ajas suhteliselt asjalikku juttu, kuid kui hakati võrdlema alkohooliga, siis kammis kutil korralikult ära.
Probleem on just see, et kanepi levik on Eestis mustalturul väga suur ja pole probleemi selle kätte saamisega nii lastel, kui täiskasvanutel.
Probleemiga ei tegeleta ja ei ole ennetustöösid tehtud. Samas jäi mulje Vaheri juttu järgi nagu ennetustööd oleks Eesti rahva süü ja mitte riigi valitsuse probleem.
Kui riik ei taha eelarvesse punkti, kus on ennetustööd narkootiliste aine jaoks, siis milles on selles rahvas süüdi ja kuidas saab selles argumendis väita, et Eesti rahvas pole selleks valmis.

Mis ajast meil Eestis üldse rahvas otsustab millegi üle ? Me saame iga 4 aasta tagant ainult valida, kes saab riigikokku ja see on ka kõik. Me isegi ei saa valida, kes meid juhib, ehk siis president.
Seadusi teeb ikka need 101 nukukest sealt riigikogus, kes käivad Brüsselis või Moskvas enda rikastumise mõttes uusi nõudlusi meile toomas.

[Smati]

OT aga presidendil ju pmst ei ole Eestis mingit võimu.

[lopes39]

Smati, Ma tean jah. Lihtsalt on see, et me teda valida ei saa
Samas riigikogu süüdistab pigem rahvast kui ise ennast ka

[tiirP]

[lightbluefox]

Veel üks mõttevälgatus, kui cannabis legaliseeritakse, siis ilmselt inimestel alkoholipudelid poole lonksu pealt käest ei kuku ja asendu rahupiibuga, misjärel pannakse nuga maha ja hakatakse hoopis üksteist kallistama.
Pigem võetakse laudurid alla, siis sekka ganzat ja nii õhtu edenes vaheldumisi ette ja taha, üks täiendab teist ja tuleb tänavatele igasugu veidralt käituvaid indiviide lihtsalt juurde.

[xonix]

lightbluefox, huvitav mõttevälgatus tõesti. Ma ei oska öelda, mis mõju see organismile pikema perioodi jooksul avaldab, kuid kui neid kahte omavahel koos tarbida, siis ühe või teise efekt võimendub. Kogemusest võin rääkida, et tihtipeale tähendab see vaid seda, et oled unes kiiremini kui isegi arvata oskasid, seega tänavatele indiviidid jõudma ei peaks.

[lopes39]

lightbluefox, Need on praegu ka ja ma ei usu, et see nüüd legaliseerimisel hüppeliselt kasvama peaks hakkama.
Kui asi legaliseeritakse, siis ma saan osta seda sordi järgi legaalselt ja muretult. Praegu ma saan niikuinii mustalt turult, kuid kunagi ei tea kas see on hea kraam või midagi jama.
Ja ei tea kas ka see on mingi jamaga segatud, et kaalus oleks muudatus. Kogus väiksem, aga kaalus suurem.
Ühest korralikust grammist saaksin mina üksi pilve 3-4 nädalavahetust, kuna mul mõjub narkots lihtsalt hästi ja väheses koguses.
Vahest jään isegi purju ühest õllest, kuid seda juhtub ikka väga harva.

Samas praegu oleks mul isegi vaja kanepit, kuna mul on viimased 3-4 päeva olnud parema jala kand nii valus, et käimisega on raskusi. Samas omast arust ma ei ole väänanud oma hüppeliigest välja ja see ei ole ka liigese valu.
Pigem nagu oleks astunud mingi klaasi killu peale ja on põletik sisse tulnud.

Mingid kreemid, plaastrid ja valuvaigistid on juba mul ära proovitud ja ei leevenda valu piisavalt.
Samas jälle eile käis tuttav läbi ja tegime mõne kõssi ja mul jalg ei valutanud. Valutas ainult siis, kui pidin ringi liikuma.
Täna valutab niisama ka, nii et ei liigu ringi ja jalg ei toetu kuhugi vastu.

[raul.]

[Smati]

[tiirP]

http://www.ohtuleht.ee/702084/kannapoore-iirimaa-lubab-narkootikumid-dekriminaliseerida

[Betamax]

[Smati]

[mikk36]

[sukelduja]

[number]

...

[tiirP]

[Smati]

[lightbluefox]

Smati, Pro gun ja no gun teema võiks siis eraldi olla. Isiklikult arvan, et relva mängutoomine on sündmuse kohene eskaleerimine, Ehk mis võib olla tühine jagelus, muutub relva väljatõmbamisega väga tõsiseks.

[rtfm99]

[sukelduja]

[Ragnar7474]

[rtfm99]

[tiirP]

[number]

...

[Ragnar7474]

[number]

...

[lopes39]

[Winterwind]

Pilves peaga ei käigi tööl? Mul ikka paar sellist töökaaslast olnud kes suht koguaeg pilves ja vahepeal ei jaga ikka ööd ega mütsi

[Smati]

Kihvt jutt räägib fentat suitsetavast itimehest

http://nihilist.fm/georg-rubiitav-itimees/

[Max Powers]

Milline äge itimees peab sellise täpsusega suitsupause tegema?

[lopes39]

Winterwind, Ei käi ka joobes peaga ja ei joo päev varem ka, et pohmakaga tööle minna.
Kõigeks on oma aeg.

[SKG]

[ivokas]

http://tervis.postimees.ee/3388651/eksperdid-ravikanepit-ei-eksisteeri

[rtfm99]

[mikk36]

[rtfm99]

[Tanel]

http://www.drugpolicy.org/news/2015/11/mexicos-supreme-court-declares-individuals-have-right-consume-and-cultivate-marijuana

[mikk36]

rtfm99, kes kus eksperdi arvamuse ümber lükkas?

[Smati]

http://www.doctordeluca.com/Library/WOD/WPS3-MedMj/CannabinoidsMedMetaAnalysis06.pdf on ravivaid omadusi, aga ei tuleks kasutada esmajärjekorras. Samas vana uuring (2006, suht iidne)

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22675784 Uuem uurimus, mis ütleb, et negatiivsed efektid kaaluvad üle positiivsed, ning, et kindlasti ei tule kanepi positiivne mõju taimest vaid mõnest kannabinoidist seal sees. Ala joome pajukoore teed või võtame aspiriini.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3202504/ Ka üks vanem uurimus, mis ütleb et kasutatakse palju sõltuvust tekitavaid aineid ja et CBD'l (üks kannabinoid) on ka häid mõjusid.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23011861 Siin soovitab suht uus uurimus kasutada kannabionoide Sclerosis Multiplexi ravil.


Minu enda arvates on see ravieesmärk ikka tugevalt ülepaisutatud. Samas on ka seal artiklis mõni jamajutt, näiteks see, mis Peeter Padrik ütles: "Ta viitas oma vastuses ravimiameti seisukohale, et kanepi raviotstarbel kasutamise peamine probleem seisneb selles, et tooraine kvaliteet ei ole teada." Tooraine kvaliteet ei ole just selle pärast teada, et kasvatus ei ole kontrollitud. Kui olkes nõuetekohane kasvatus, et pestitsiide ei tohi kasutada, regulaarselt tuleb teha kontrolle taimsele materjalile jne, siis oleks taimne toore palju rohkem kontrollitud. Ja suitsetamine on alati ohtlik viis asju manustada, tekivadki igasugused kantserogeenid jms. nn "tervislikuim" viis ennast pilve tõmamta peaksid olema erinevad vaporizerid. Aga see ravikanepi jutt on küll suuresti ületähtsustatud. Kanep peaks olema reguleeritud nagu alkohol. Kanep ja alkohol võiksid mõlemad olla rohkem reguleeritu, kui praegu. Reklaami ei tohiks olla, avalikus kohas tarbimine peaks olema keelatud, aktsiisid jne.

[xonix]

Egas ravikanep polegi suitsetamiseks mõeldud, põlemisel ravitoime kaob pea täielikult

[Smati]

USAs saab ikka tavalise ürdi, mida tarvitad kuidas tahad. Suitsetad, võid kasutad mingis vapoizeris või teed teed. See nn kanepiõli, mis viimasel ajal mingi moeröögatus kõigeravim on (siis Rick Simpsoni "leiutis") on põhimõtteliselt kanepiekstrakt, kus on lisaks THC'le ka CBD'd. Eestis saab vabamüügis osta ka tavalist CBD ehk kannabidiooli baasil õli. http://www.sojapood.ee/toode/meditsiiniline-kanepioli/ http://www.sojapood.ee/toode/kanepioli-22-cbd-ja-cbda-kannabidiool-kannabidioolhape/

Lisaks on veel erinevaid ravimeid, kus kasutatakse spetsiifiliselt eraldatud kannabinoide. Dronabiinool ja nabiloon näiteks.

See, millepärast seda välja kirjutatakse on suht lambised asjad seal. Kroonilised valud näiteks. Või kaalu juurde võtmiseks. Minu meelest päris narrid põhjused, nende taltsutamiseks on palju paremaid ja efektiivsemaid ravimeid olemas. Muidugi, äkki mingidele ökodele võib tunduda taimse kraami tarbimine "looduslikum" ja puhtam.

Aga Eesti narkopoliitika vajab muutmist. Ei ole normaalne, et hirmust seaduse ees tapab 22 aastane noor poiss ennast arestikambris ära. Muidugi täpne kinnipidamise süüdistus ei ole teada, aga eks ta mingi tableti/kanepivärk oli. http://www.postimees.ee/3388659/enesetapu-teinud-noormehe-arestikambrit-kontrolliti-50-minutit-enne-surnukeha-leidmist

[sukelduja]

[Smati]

Kaalu juurde saamiseks näiteks https://en.wikipedia.org/wiki/Orexigenic Aga kroonilise valu ja kanepiga on natuke paremad lood. http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=2338251 näiteks siin ütlevad, et võib olla mingit kasu. Eks valuga vist olegi nii ,et suure valu tapmiseks on põhiliselt olnud opioidid, aga need ei sobi väga hästi pika ajaliseks tarvitamiseks. Võib-olla isegi, kui valu on pracetamoli lävest suurem, siis on abi. http://www.webmd.com/pain-management/news/20151007/medical-marijuana-seems-safe-for-chronic-pain-patients-study-finds

Näe oleksin pidanud rohkem lugema. Californias on näiteks see nimekiri, mille puhul kirjutatakse soovi korral selline: Conditions typically covered by the law include: arthritis; cachexia; cancer; chronic pain; HIV or AIDS; epilepsy; migraine; and multiple sclerosis, with other conditions like insomnia, reduced appetite, anxiety, and PTSD often treated also.

Aga eks ta ole nii ka, et oleneb, millised rohud/ravimid sobivad. Üldiselt on valuorganismi reaktsioon millelegi. TUleks jälile saada valu põhjusele ja see likvideerida. Vähi puhul muidugi alati ei õnnestu. Aga ei usu, et kanep ka suuri vähivalusid ära võtab.

[sukelduja]

[Smati]

Täiesti võimalik. Endal on seljavalu vastu aidanud 1g paraceamooli mõned korrad päeva. Aga narkokuritegudest veel: sama müüa käes kokaiin ja kanep. http://tallinncity.postimees.ee/3389535/riksamehe-trussikutest-leiti-kokaiini-ja-kanepit

[SKG]

http://www.cancer.gov/about-cancer/treatment/cam/patient/cannabis-pdq/#link/_13

[Smati]

http://www.economist.com/news/leaders/21677641-beat-scourge-heroin-governments-should-deal-drug-themselves-how-smack-it-down?frsc=dg|c

[lopes39]

http://publik.delfi.ee/news/inimesed/juba-10-aastat-rasket-haigust-podenud-stig-rasta-alkohol-ja-narkootikumid-rikkusid-toenaoliselt-mu-elu?id=72929365

Peaks siia teemasse sobima küll. Tagajärjed olles loll noormees ja tarbides igasugu alkot ja muid narkootilisi aineid.
Lõppkokkuvõttes oled üle 30 aastane ja on alles aru pähe jõudnud ja siis mõtled ise ka kui loll sa tegelikult olid noorena ja mida oleks võinud teisiti teha.
Nüüd on siis varjunimega tableti sõltuvuses. Varjunimega, kuna tegemist on tuvastatud haigusega ja selle raviks peab kugistama peoga tablette kolm korda päevas.
See on siis põhjendatud sõltuvus. Samas jälle on tegu inimesega kes on kuulus ja suhteliselt noor veel. Kui oleks mingi suvaline inimene, kes oleks nõus oma probleemist avalikule rääkima, siis kõik vaataks kui narkomaani.

Nooruse lollus ja teadmatus viivad ka inimesed süstla peale fentanüüliga ja siis on sõltuvuses ja maailm enam ei loe, kui vaja uut toosi hankida.