[SKG]

[Smati]

Noh saab kärpida ja madala hoida. Aga keelustamisel oli arstide ja uuringute suhteliselt vähe seost, enamus oli ikka poliitika. http://nihilist.fm/pilves-prometheused/ Hardo Pajula kirjutab suhteliselt hästi ja uuritult, miks keelustati.

[rtfm99]

mida tähendab üldse pooldajate jaoks legaliseerimine? et saaks suurematest toidupoodisest osta või praegused põrandaalused kasvatajad saaks istandused avada?

[lopes39]

[rtfm99]

legaalse kanepi hind oleks alati kallim kuna vaja maksta maksud ja paberimajandus ka lisaks. seega illegaalne kanep ei kaoks kuhugile. alaealistele ka ei müüdaks ametlikult. kvaliteedis võit oleks ainult neile kes maksta suudavad. teistele jääb sama määratlemata koostisega aine.

[lopes39]

[raul.]

Jeah hind peaks alanema. Paraku oleks sellega siis nagu suitsu ja alkoga, et see tõmbab alaealisi ligi nagu magnet. Seega must turg ei kao kuhugi ja alaealiste tarbimine oleks pea täiesti kontrollimatu/haldamatu. Kui isegi kontrollid siis mis teed selle teadmisega? Ei imestaks kui mõni isegi oma imikut sellega hakkaks "ravima".

[rtfm99]

kus need maksud siis tulevad kui hind alaneb? üks argumente ju, et raha hakkab riigile voolama ja õnn tuleb õuele.

[Scart]

[sukelduja]

[namstoop]

Ma ei saa ennaks pooldajaks nimetada, aga vastaste argumendid kõlavad ka siin teemas nagu kusagilt pimedast keskajast pärit uskumused.

Ise olen tudengipõlves Hollandis käies mõned korrad täitsa legaalselt tõmmanud. ~15 aastat tagasi. Hiljem samasse riiki sattununa ei tahtmist tekkinud.

[Smati]

Muide, kanep tekitab küll sõltuvust, umbes 9% täisealistest kasutajatest ja 17% alaealistest. https://www.reddit.com/r/science/comments/3ouhvw/science_ama_series_im_dr_kevin_hill_an_addiction/cw0sv4c

[nexus4]

narkootikumi legaliseerimine on ainult junkiede soov - tooge mulle kasvõi 1 argument mis põhjendab miks peaks seda tegema?

aga õnneks on kõik eestvedajad ise uimas sõltlased ja ei saa kunagi seda asja läbi aetud
need kes suudaks seda asja läbi ajada, neile pole seda vaja sest saavad ilma legaliseerimatagi oma vajadused rahuldatud.

[Smati]

Tarvitajaid on väga palju, proovinud inimesi veel rohkem ning inimestest, kes sellega ei põhjusta mitte kellelegi halba saab potentsiaalselt kurjategijad, kes pannakse vangi ja sealt edasi liiguvad suure tõenäosusega teistele kuritegudele? Suur osa Eeslasi pooldab kontrollitud turgu? Pigem on küsimus, miks ei peaks olema legaalne. Junkie - kes see on? Kas sotsiaalselt toimiv inimene, kes tahab reede õhtul joindi teha on junkie? Aga inimene, kes iga õhtu peale tööd nööbib õlle lahti? Junkie on pigem inimene, kelle sõltuvuskäitumine hakkab segama muid elufunktsioone. Usu mind, sul pole aimugi kui palju su ümber on inimesi, kes kas suitsetavad kanepit või neelavad regulaarselt retsptiga väljastatavaid valuvaigisteid AD'sid whatever. Alkoholist ja nikotiinist on palju lihtsam saada surmavat/mürgitavat kogust, kui kanepist. Ometi on mõlemad lubatud. Kui ostad purgi kofeiinitablette ja viskad kõik alla, siis sured ka ära, kuigi väga ebameeldivalt. Ometi ei leia ma, et oleksin junkie, sest joon 6 tassi kohvi päevas. Muuseas, ise ei suitseta kanepit, ei ole suitsetanud ja ei plaani ka tulevikus seda teha. Leian lihtsalt, et selline sundkontroll ja kanepi samasse patta panek fentanüüli jms on jabur. Sõltlased vajavad abi, mitte vanglat.

[raul.]

[nexus4]

no jutt on küll nagu sõltlasel sul:
Võrdeld - Kas sotsiaalselt toimiv inimene, kes tahab reede õhtul joindi teha on junkie? sellega - Aga inimene, kes iga õhtu peale tööd nööbib õlle lahti?

1.Aga peaksid võrdlema - reede õhtul joint vs reede õhtul õlu
2.või - iga õhtu õlle vs iga õhtu joint

Minu jaoks esimene variant - pole inimesel probleemi, teine variant alkohoolik vs junkie.

argument, et meil on legaalseid aineid mis on kas halvemad või paremad variandid - ei ole mitte mingi põhjendus, et miks peaks veel ühte narkootikumi legaliseerima.

[rtfm99]

[lopes39]

Vastu olijatel võiks ka juba kohe jõuda, et ravikanep on Eestis legaalne, kuid ei ole legaalset võimalust ravimit kätte saada.
Arstid ei julge meedia kära ja oma töökoha pärast neid välja kirjutada ja legaalselt ei ole võimalik ravi saada.
Samas oled sa kurjategija, kui sa ise kasvatad või saad seda kuskilt hinge hinna eest.

Ja ma ei räägi siin teemas THC-st. THC on see narkootiline aine kanepis, miks seda inimesed suitsetada armastavad.
Asi pigem ongi just selles, et need inimesed kes saaksid sellest kasu ei pea olema kurjategijad oma enese tervise ravimise põhjusel.

Pealegi võiks ka see kohale jõuda, et kanepist saab ka valmistada bio kütust ja kui arvestada ka, et üks taim kasvab valmis aastas 2-3 korda ja on võimalik tehislikult kasvatada.
Kanepi taimel on ka veel igasugu tööstuslikku aretamis võimalusi, mis ei pea olema narkootilise mõju eesmärgiks.
Kanepist on võimalik tuhandeid erinevaid tooteid aretada.
Tänu ainuüksi sellele, et saaks teha kauplusi kus neid tooteid müüakse. See tekitab juurde uusi töökohti.

Nende vastu olijate suurim argument ja suurim kartus ongi ainult see THC teema ja ei oska ise oma peaga mõelda millist kasu selle legaliseerimine kaasa võiks tuua.
Pealegi võiks ka nagu kord aru saada, et kanepit ei pea suitsetama, mis ongi ainukene kahjulik viis selle tarbimisel.

Ja paluks mitte sojuda midagi sellist, et minu tuttavatel teismelistele see on kehvasti mõjunud ja inimene on totaalselt muutunud.
Kahjuks ongi just teismeline inimene oma vanuses ajastus kus ta oma juuri hakkab välja näitama ja sealt edasi oma eluteed alustama.
Loogiline on ju, et ei saa süüdistada seda ainult ühe uimastiga. Teismelised kasutavad ka ohtralt alkohooli ja muid meelemürke nagu korgijook (aine mida inimese organism sisaldab ja seetõttu on raske tuvastada, et inimene seda kasutanud on) ja igasugu muud narkootilisi tablette ja lsd jne.
See kõik on inimeses endas kinni, mida ta proovib.

Mina olen ka omalajal igasugu tablette söönud mustalt turult ostetult. Olgu selleks ketamiin, amfetamiin või LSD ja kõike seda ka alkohooliga segamini.
Ma olen endale selgeks teinud, et süstla peale ei lähe ja isegi kokat ei ole proovinud.

See teismeliste jutt ongi just see kõige nõmedam. See on ajastu kus inimene avastab ennast ja siis ka läbi elu kogemuste muutub suhtumine ellu.
tekib esimene armastus ja esimene lahku minek jne. See kõik muudab inimest.
Mul sõber oli ka väga lõbus inimene teismelise eas ja naeris naljade peale sügavalt ja valjult. Peale esimese armastuse nurja minekut muutus ta ikka väga süngeks ja harva juhtub seda kus ta enam sügavalt naerab.
Kas me nüüd kirjutame selle koheselt kanepi süüks ? Või näiteks alkohooli süüks ? Või mida iganes narko süüks ?

Otsite argumente, kuid samas ei oska ise ka midagi argumenteerida.
Pealegi Eestis ei leidu ei meedias, ega ka poliitikas ühtegi inimest kes on vastu ja julgeb sellel teemal ka rääkida.

[raul.]

[lopes39]

raul., Ma ei võrdle armastust narkootikumidega. Sina tõid välja, et sinu sõbrad teismelise eas muutusid. No loogiline et muutuvad. See ongi ju eluae üks punkt kus inimene muutub kategooriliselt.
Aga sina ju ajasid selle kanepi süüks või narkootikumide süüks.

Ma tõin siis ka väite, et minu sõber ei olnud enam väga lõbus pärast armastatu kaotamist, nagu seda varem oli. Aga see oli ka teismelise ajas ja see oli armastuse pärast.
Seda ei saa võrrelda narkootikumiga, kuid sobib argumendiks rumalatele argumentidele, kus inimesed muutuvad teismelise eas.

raul., Sa oled lihtsalt omas mullis ja pimesi omas maailmas kinni ja ei oska arvestada elu probleeme mille tagajärjel inimesed muutuvad.
Sinul on ikka see teema, et näe tegi narkotsi ja muutus.

See võiks ka kohale jõuda, et Eestis on ravikanep legaalne, kuid kui sa soovid selle ravi, siis oled sa kurjategija.
Kui asi on legaalne, siis ei tohiks inimene ka kurjategija olla ja arstid ei peaks kartma selle retsepti välja kirjutamist ja peaks olema apteekis ka võimalus seda ravimina osta.

Samas sa räägid ka veel valuvaigistist mis on keemiliselt kokku valmistatud "ERINEVATEST" keemilistest mürkidest. Kõik valuvaigistid ei tööta iga inimese peal 100% kindlalt ja paljud valuvaigistid võivad ka alergiaid tekitada.
Näiteks mul kunagi tekitas mingi aspiriin vöötohatisi, kuna valuvaigisti sisaldas mingit muud keemiat, mis mu tervisele ei meeldinud.
Pealegi arstid kirjutavad sul miski raske haiguse juures välja 3-4 erinevat ravimit, mida sa pead siis 3-4 korda päevas manustama.
Mõnede raskemate haiguste juures pead sa veel rohkem igasugu keemilist ravimit sisse sööma ja sa oled praktiliselt sõltuvuses sellest, et iga päev sööd peoga endale keemiat sisse.

Mõtle nüüd, kui sul on mingi haigus ja sul on vaja CBD-d. Sa saad apteekist osta ravimit mis sisaldab CBD, kuid see on väikeses koguses ja see sisaldab ka muid keemilisi ravimeid.

Pealegi oled sa teadlik, et Eestis kasvatatakse ka praegu kanepit põllumajanduslikult ja siis müüakse seemned Saksamaale, kus see õliks ümber töödeltatakse ?
Ja neil on asi kasumis ja on arvamusel, et on parem kui mingit muud vilja kasvatada.

Ja jälle oled sa üks selline ajuloputuse saanud inimene, kes ise fakte uurida ei taha, aga vastu peab ikka olema, mis siis et asjast midagi ei tea.
Tood siin mingit kloori teemat esile, kui ime ravimit.

Reaalselt peab inimene tunni aja jooksul ära suitsetama 100kg kanepit, et ületoosi saada. See õnneks reaalselt pole võimalik. 100kg kanepit võib mingi valemiga ehk isegi 1 tunniga ära põleda, kuid seda tossu lihtsalt ei suuda inimene ära imeda tunni ajaga.
Võiksid ka sellest aru saada, et kanepi tarvitamises pole maailmas mitte kunagi keegi ära surnud ja tänu kanepi tarvitajast inimesele pole ka keegi kunagi kannatada saanud.
Musta turu diilid ei kuulu siia alla. Selgeks võiks ka teha, et kanep on tuhandeid aastaid olnud legaalne ja ainult 20 sajandi alguses see keelati poliitilistel tingimustel.

Viimased 100 aastat on otsitud võimalusi, kuidas kanepit meedias halvasti kajastada ja selleks on mõeldud igasugu valesid välja ja inimestel päid pestud.
Kunagi oli ka mustvalge video laborist kus testiti ahvide peal ja need surid. Pmst pandi gaasimask ahvile pähe ja siis pumbati kanepi tossu ja ahvid surid.
Järelduseks toodi et oli kanepi ületoos. Kahjuks ei võetud arvesse, et AHV tegelikult suri vingumürgitusse, kuna talle pumbati CO2 maskist sisse ja ta puhast õhku vahelduseks hingata ei saanud.
Aga jah see on ka sellest ajastust, kus sellepeale inimesed ei osanud mõelda ja demostratsioon läbis oma eesmärgi. Hirmutada rumalaid inimesi ja neil valedel põhineva informatsiooniga päid pesta.

[raul.]

Tundub, et su elu on ikka suht ohatis kui homne päev ei saa legaliseeritud. Ma tean tüüpe kelle loometegevust ja normaalset toimimist häirib, et LSD on keelatud.
Naljakas kuidas "keemia" ikka on nii vastuvõetamatu. Ometi keemiaga tulevad kõik teised toime peale nende õnnetute popsu vendade. Võiks arvata, et tüübid ehk vajavad teisigi erikohtlemis meetodeid. Äkki tööjuures peaks olema kapid täidetud jäätise, küpsiste ja kes teab veel millega sest muidu tekib stress.

Tegelt ka saab kanepiseemnetest õli? Ma ausalt ei teadnud sa tundud nii haritud ikka sel teemal. kanep.info harib või kus need ülimad teadmised pärinevad.
Kuid ma ei mõista seda kuhu asetub nagu tööstuslik kanep, narksi kanepi debatis?
Kas tõid selle sisse ainult selleks, et tekitada lihtsalt müra või mis?
Tööstuslikuga pole kellelgi mingit muret old, seda ilmselt ka keegi ei suitseta vabatahtlikult. Kuigi nagu me teame kuldne argument on see, et teen oma kehaga mis tahan.

Jah otseselt ta ei tapa, kohe esimesel ega kümnendal korral ega ka sajandal. Aga kui suitsetada samamoodi nagu tubakat. Lõhub ikka viimaks kopse. Teisisõnu igast kopsuhaigeid ravijärjekordades lisaks. Päevast päeva uimas olles ilmselgelt on päristud igast tajud. Seega on tootlikus madal ehk kiht olesklejaid. Kes sellistele tööd viitsib anda, ehk siis töötute hulka lisandub mingi protsent. Ning kui liiklusesse lasta siis küll need surmalaksud ka tulema hakkavad, kuna mingi tüüp lihtsalt ei märganud vastutulevat autot, natuke uinus.
Viimaks see teismeliste värk, kas ikka on vaja lihtsustatud kättesaadavust ja seeläbi elusid suunata seal muutuste perioodis. Kui ikka noorte olemises ja tegevuses muutub midagi pilves olles siis ilmselgelt ei ole selleks lihtsalt see ahh neid on selline periood vaid ikkagist on mõjutaja mingi väljast ammutatud tegur.

Aga sul on õigus minu aju pesi tõesti ära see mida ma näinud olen. Paraku ma oskan sellesse kõigesse ka kriitiliselt suhtuda mitte kaasa laulda, et näe kui tore on kui sõbrad segi on. Mõnus chill vaata keegi emmigi ei tee oleskleme niisama, mõnus. Mandume. Kuulame bobi ja siis on kõik nagu jamaical.

Üks huvitav fraas jäi veel silma "keemilistest mürkidest"... huumor . Tundub mingi ehtne lillelapse jutt kes parastab mingi amfi ja hero tüüpe, et vaadakse mina olen see õige mees mina suitsetan loodust. Ma olen mahe ma olen puhas ma olen see õige. Huvitav kuidas sa toidupoes küll toime tuled. Seal on ikka igast keemiat müügis. Loodetavasti udus peaga pole ost midagi mis ohatist tekitab. Aga noh õnneks sul ilmselt med-kit koguaeg kaasas, et saab kohe ravimit peale laksata.

[lopes39]

No sinuga ei saa ju argumenteerida. Sa võtad mind koheselt kui narkomaanina. Samalajal sa jälle ei saa ka aru, et kui miski aine on tugeva surve all olevana illegaalne, siis inimesed kardavad sellega tegeleda.
Kuna THC on keelatud, siis inimesed kardavad kanepit, kuna see sisaldab seda ja tänu sellele ei ole ka lihtne seda toota muudel põhjustel. Kuna see avaldab tähelepanu sinu tegevuste vastu ja oled luubi all.

Aga noh sa ju seda ei arvesta, kuna mina olen narkomaan sinu arust ja sellega piirdub ka sinu suhtumis fantaasia.
Sa mõtled ainult sellele kõige hullemale.

Mõtle nüüd samal teemal alkohooliga. Ma aegajalt joon paar õlut kuigi mitte rohkem kui 10 õlut kuu jooksul. Ka on erandeid, kus joon vähe rohkem kuu jooksul.
Aga see on ju tegelikult normaalne, kuna alkohool on legaalne ja me suudame "mõistuse piires" seda kasutada.
On inimesi kes on ahastuses terve päev, kuna ei ole ühtegi õlut päeva jooksul saanud ära tarbida. Olen sellistega ehitustel koos tööd teinud.
Haisevad alkohooli järgi ka koguaeg ja see on ebameeldiv.

Ma ei too alkohooli välja kui legaalset narkootikumi põhjusel argumenti ümber lükata. Ma tõin selle väiteks, et juhatada sind sisse teemasse.
Kui kanep on legaalne, siis see sind ei sega. Kui sind praegu alkohooli liigkasutajad ei sega, siis miks peaksid sind tulevikus nad segama ?
Samas rääkida lastest ja alaealistest teismelistest.
Ma ei ole kunagi arvanud, et nemad peaksid neid aineid kasutama, kuigi ma ise olin ka kunagi teismeline ja mis sa arvad, et mind siis mingid reeglid ja moraalid huvitasid ?
Ostsin otse putkast ise suitsu ja poest alkohooli ja seda juba alates 14 aastaselt. Samas on mul isegi praegu olles 33 aastane ja habe aetud ja poes küsitakse kohati ka dokumenti tõestamaks,
et ma ikka olen alkohooli/tubaka omamiseks piisavalt vana. Ma ei tea mis on maailmas kategooriliselt muutunud, et teismelised peaksid kuidagi teistsugused olema.
Samas jälle, ega me siis ise ju ka muutume teismelise eas ja tekitame endale uusi huvisid, mis ei haaku lapsepõlve sõprade omadega kokku ja no see ka ju tegelikult ei puutu asjasse.

Samas jälle kuna mina toetan kanepi legaliseerimist, siis ma olen kindlasti see kes on sellest sõltuvuses ?
Jah ma tarbin nädalavahetusel korra 2 kuu jooksul. Ma ei sega sellega mitte kedagi, aga kas ma olen sellepärast siis sellest sõltuvuses ja jubedalt suur kurjategija, kelle koht peaks olema trellide taga ?

[raul.]

[lopes39]

Ma ei arva, et kui legaalne oleks, siis kõik seda massiliselt tootma hakkaks. Lihtsalt avaks ehk mõnel silmad ja saaks midagi aretada ja olevale tehnoloogiale ligipääsu lihtsamaks.
Asi pigem selles, et see illegaalsena on suurem probleem, kui ta oleks legaalne. Legaalselt ei oleks ta pidevalt meedias ja suure tähelepanu all.
Ja keelatud vili on alati magusam.

[Rasmus]

Hea kohe lugeda pühapäeva hommikul seda demagoogitsemist ja isiklikuks minemist. Tõeliselt sisukas ja argumenteeritud arutelu