[Sults]

USA ja Euroopa eeskujul Jaapanis loodava uue sotsiaalkindlustuse ja maksustamise numbriga (nn My Number, mis on Jaapani vaste Eesti isikukoodile) seoses on (ilmselt Eesti eeskujul) puhkenud suur altkäemaksuskandaal.

Allikas: http://www.japantimes.co.jp/news/2015/10/14/national/crime-legal/welfare-ministry-official-accused-of-taking-bribes-may-have-received-more/#.Vi5cspChddh

Jaapani sotsiaalkindlustuse ja maksustamise numbrist lähemalt:
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/bangoseido/pdf/en2.pdf
Erinevalt Eesti isikukoodist on see salajane, Jaapani isikukoode ei avaldata. Jaapani isikukoodid saadetakse inimestele laiali posti teel tähtkirjaga teatisena, mitte ei jagata uue isikut tõendava dokumendiga. Soovijatel on võimalik tellida ka ID kaardi sarnane digitaalset sertifikaati kandev plastkaart kaardi reversile kantud (isiku nimest, sünniajast, soost ja aadressist eraldi kaardi teisele küljele trükitud) uue isikukoodiga, kuid see on rangelt vabatahtlik. Isikukood on 12 kohaline. Jaapani allikad väidavad, et uus isikukood võeti kasutusele USA ja Euroopa eeskujul. Eesti eneseimetlejad väidavad aga, et Jaapan kopeeris selle Eesti pealt

[Marie]

[Sults]

Eneseimetlejad kirjutavad nii:
http://tehnika.postimees.ee/3373071/jaapan-votab-eesti-eeskujul-kasutusele-id-kaardi
http://uudised.err.ee/v/eb02e551-4cc9-4eb0-981d-b2da26e93a25

Jaapani allikatest mingit viidet Eesti eeskujule ei leidu. Küll viidatakse USA ja Suurbritannia eeskujule.

Kui võrrelda Eesti ja Jaapani ID-kaate, siis jääb arusaamatuks, milles see "Eesti eeskuju" väljendub.

Jaapani ID-kaart on vabatahtlik, Eesti oma kohustuslik.
Jaapani isikukood on väga piiratud kasutusega, selle laiem kasutamine, väljaspool maskustamise ja sotsiaalkindlustuse otstarvet, on seadusega piiratud ja selle eest karistatakse. Eesti isikukoodi julgustatakse kasutama igalpool, nii kliendikaartidena, bussipiletina kui kõikvõimalikulmuudel viisidel.
Eesti isikukood on 11 kohaline, Jaapani oma 12 kohaline,
Eesti ID-kaardile elukohta ei kanta, Jaapani ID-kaardil on elukoht üks põhiandmetest.
Eesti ID-kaardil on isikukood teiste andmetega koos kaardi esiküljel. Japani omal on isikukood kantud eraldi kaardi tagaküljele.

Milles see väidetav Eesti eeskuju siis seisneb?
Kiibiga ID-kaarte on maailmas kasutatud juba ammu enne Eestit.

[jnt]

Kusjuures eesti poisid on seda ehitanud seal ~2 aastat. Google peaks aitama. (Isegi nii labases asjas nagu terevisioon käis see omal ajal läbi)

Ja taaskord, ühe korra kõrval teemas juba mainisin: MyNumber pole salajane. Sinu multikate slide'id ka seda ei ütle. Ma ei tea, kas asi on sinu väheses inglise keele oskuses, kuid "should not irresponsible provide" ei tähenda "salajane".

[Sults]

Eesti isikukoodid pandi kohe alguses kõigile avalikult välja lausa LDAP teenusena. Kui sama asi tehakse ka Jaapanis, poleks mingit mõtet rääkida "should not irresponsible provide"-st.

Need pole "minu multikate slaidid" vaid Jaapani uut isikukoodi tutvustav ametlik lehekülg ehk selle detailne info uue ID-koodi kohta.

[jnt]

Sults, ja asi jätkub...

LDAP pandi kinni, sest seda hakati sarnaselt ära kasutama, nagu praegu MyNumberiga käib - mängides inimeste teadmatusele. (Kui ma helistan tädi maalile ja ütlen tema isikukoodi ka talle ja räägin mingi usutava vale, siis ta kohe usaldab mind)

Ja btw, see fraas ("should not irresponsible provide") oli sinu toodud slide'idest võetud. Jälle sa ei oska ise-enda lingitud materjale läbi töötada.

Kus kohast pärineb sinu info, et MyNumber on salajane? (Ilmselt sellele ei saagi vastust, nagu ei saanud sa id-kaardi uudises 2 lehekülje jooksul aru, et brauseri kaudu e-hääletada ei saa. Jaurasid ikka oma joru.)

[Sults]

[jnt]

Sults, just just, muidugi.

Guideline'id on nüüdseks juba seadus? Oh jah...

Aga ei, huvitav lugemine. Eeldan, et sa oled selle dokumendi juba läbi töötanud. Kurb, et unustasid mainida, kus kohas seal MyNumber salajaseks asjaks kuulutatakse. Eks ma otsin ise.


Veidi mõtlemisainet veel: Kes paneb salajase numbri kaardi peale? Sults kirjutas kindlasti oma pangakaardi tagaküljele allkirja kõrvale pin-koodi ka - see on ju kaardi tagaküljel, seega on see "turvaline".


EDIT: Veidi LDAP täpsustust sulle, kel kõik kui puder ja kapsad sassis on.
Esiteks ei pannud mitte keegi "kohe alguses" mingi LDAP teenust püsti. Sel ajal, kui isikukoodi hakati väljastama ei teatudki, mis asi see on.
Teiseks oli too LDAP andmestik seotud id-kaardiga, mitte isikukoodiga.
Ja lõpetuseks, nagu eelnevalt öeldud, pandi see kinni.

[Sults]

Mis guidelinedest sa sonid? Kas sul on nii suuri raskusi inglise keelega, et loed ACTist välja Guideline???
Act on seadus!
Salajase all pean silmas seda, et see pole Eesti LDAP kombel maailmale avalikuks tehtud. Avalik vs salajane. Salajase all pean silmas seda, et koodi kasutamine on piiratud seaduses sätestatud juhtumitega. Seadus näeb ette, et volitamata kasutamine peab olema takistatud, mida aga pole võimalik teha avalikult välja paisatud isikukoodide korral.
Loe, loe seadust, ehk areneb ka sinu inglise keele oskus!
Ka Eestis oli ID-kaardi maaletoomise järgselt terav diskussioon, kas isikukood on salajane või mitte. Enne ID-kaardi kasutusele võtmist see oligi ka siin praktiliselt salajane info. Kui ID-kaart tuli, siis võeti siin seisukoht, et pole seal midagi salajast. Jaapanis on praegu vastupidine seisukoht. Vähemalt sellisena seda kodanikele esitatakse. Praegu. Muidu läheks mölluks. Niigi on rahvas korduvalt selle uue isikukoodi vastu demonstratsioone korraldanud. Rahvas näeb selles tõsist ohtu privaatsusele. Sa oled ilmselt nii noor, et selliseid fakte ei tea. Sellepärast oledki üks buder ja gabsad.

Enne Eesti LDAPi kinni panemist oli nii mõnigi sellest teinud koopia. Praeguseks on toonaste koopiate sisu osaliselt aegunud, kuid riigi poolt välja riputatud andmetest on ka praegu võimalik kokku korjata julgelt 50% kodanike isikukoodid.

[jnt]

Näe, päris seadus (tõlgitud) koos kuupäevade ja asjadega: http://www.japaneselawtranslation.go.jp/law/detail/?ft=1&re=02&dn=1&x=45&y=9&co=01&ia=03&ky=use+of+numbers+to+identify+a+specific+individual&page=6 (Mitte mingi suvaline fail kuskil suvalises serveris. Sinu õnneks on sisu sama.)

Sina, kui kindlasti väga tark ja dokumendi läbi töötanud inimene, tead kindlasti väga hästi ja täpselt, kus see MyNumber seal saladuseks kuulutatud on. Samas sul on mingisugune kummaline huvi hoida ka seda infot "saladuses" ja mitte seda jagada meiega.

[Sults]

[jnt]

[Sults]

[jnt]

Sults, kui ei ole keelatud, on lubatud.

Ma ei hakka sulle tõestama, et ma pole kaamel. Sina pole oma väiteid mitte ühegi allikaga tõendanud ja kohati ajad lihtsalt totaalset jama välja. Aga ega vist sinu väited mingit tõestust ei vajagi - sinu suust tuleb alati puhas kuld ju.

[Sults]