Huvitav, et siin teemas ühtegi pooldajat enam näha pole.. läksid vaeseid sõjapõgenikke autodega saksamaale viima?
IMO ei ole naljakas. Kahe maailmapildi vahe on nii suur, et neile tundume sanitaarlasu väärilised. Proovi mõnele "positiivsele" selgitada negatiivseid külgi ja neid reaalsusesse tuua.
kuule pole raisata
Küsimus on ju selles, et erinevalt kõigi ja kõige vastu olevatest, ma üritan eristada probleeme ja nende taga olevaid inimesi, mitte valimatulit kõiki sõimata. Algasite siis teemas ju draama tegemist 200 pagulase üle. Mis - antagu andeks - on täielikult arusaamatu pseudoprobleem, sest viimasel ajal on igal aastal Eestise tulnud paar kuni mõnituhat mitte-EU inimest elama. Ilma nutu ja halata.
Vahepeal on asjad edasi arenenud ja üsna tormiliselt. See, milline surve Euroopasse saamiseks on nüüd lähti läinud, on juba midagi hoopis teisest ooperist. Ja vat nüüd ongi see mure, et need samad inimesed karjuvad ikka veel täpselt samu loosungeid edasi, mida selle 200 puhul.
Andmata endale aru, et need ON erinevad küsimused ja erinevat lahendust nõudvad probleemid. Ja mis asja juures kõige kurvem, siis sellest saadakse veel hoogu juurde algse probleemi võimendamiseks. Ehket igasugused "märkasin pagulast" kommuunid kanaliseerivad oma süveneva ksenofoobia poolt võimendatud hirmu islami ees ilmselt ka suvalisele tänaval vastutulevale vähegi tõmmumale inimesele üle, mis siis et tegelikult oli tegu näiteks hoopis Indiast pärit kristlasest IT spetsialistiga, kes tuli siia aastakeseks tööle. Rohkem ilmselt ei tule.
FB jäi kellegi poolt kommenteerituna silma selline arvamusavaldus Silver Tamburi poolt.
tsitaat:
See tänane New York Times'i artikkel on nüüd juba mitmendat korda viimase paari nädala jooksul, kui Eesti on rahvusvahelises meedias asetatud negatiivses mõttes samasse patta "ksenofoobsete Ida-Euroopa riikidega", seoses valulise ja kohati rassistliku hüsteeriaga väikese arvu pagulaste üle.
Kahjuks tundub mulle selles valguses, et Eesti mesinädalad on lõppenud. Me oleks justkui teinud täisringi – alates riigist, mida veel 10-15 aastat tagasi mujal maailmas vaevalt teati, riigini, mis sai tuntuks Skype'i sünnimaa, tehnoloogiliste uuenduste, tugeva finantsdistsipliini ja küberkaitse tiigrina...kuni riigini, mille kohal hakkavad kõrguma võõravihast imbunud tumedad pilved?
Kui nii, siis me võime oma järjekindla töö ja vaevaga saavutatud, kuid rahvusvahelises mastaabis senini üsna õhukese hea maine prügikasti visata. Me võime prügikasti visata nende kümnete tuhandete eestlaste töö, kes on aastaid Eestit maailmas tutvustanud ja andnud endast väga palju, et siia meelitada turiste, investoreid ( = suurem jõukus kõigile) ning diplomaate. Me võime prügikasti visata ka "Work in Estonia" projekti, mis püüab Eestisse meelitada välisspetsialiste, et täita auku, mis tekib sellest, et aastaks 2022 on Eesti tööjõuturul 40 000 töötajat tänasest vähem.
Me oleme Euroopa Liidult vastu võtnud aastaks 2020 üle 10 miljardi euro - pea 8,000 eurot iga Eesti elaniku kohta - ning ootame solidaarsust Eesti kaitsmisel, kuid me ei soovi kanda ise vastutust, et olla solidaarne oma Euroopa partneritega?
Ideaalset maailma ei ole olemas - Eesti ei ole isoleeritud saar, mis vaid võtab seda, mis meile meeldib ja jätab probleemid endast kaugele. Hetkel peaks olema mitte põhiküsimus pagulaste vastu võitlemine ja teise nahavärviga inimeste ründamine Eesti tänavatel, vaid see, kuidas me võimalikult edukalt need inimesed ära lõimiksime, kes Eestisse hakkavad peagi saabuma. Viha ja rassism ei vii Eestit kaugele - vastupidi, see viib meid tagasi minevikku. Kas me mitte ei soovinud minevikku seljataha jätta aastal 1991?
Paneb natuke mõtlema? Jah? Ei? Ilmselt siiski mitte, sest tegu on ju ometi alaarenenud tolerasti poolt kirjutatud tekstiga. _________________ verba volant, scripta manent Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon.
Nende pagulaste pooldajate jutt on sama jura nagu see, kui keegi üritab mingit usku sulle pähe määrida ja sina kui ateist üritad fakti põhiselt vastu vaielda, aga teine pool enda väiteid kuidagi tõestada ei oska.
Fakt on see, et neil pole kuskilt kinni hakata, otsigu omale mingid tõestused ette enne, et oma juttu kinnitada. Niisama mingit hülgemöla rahvale ajada pole mõtet, rahvas ei ole nii loll!
IceUul, ja mida täpsemalt sa praegu faktipõhiselt tõestasid? _________________ verba volant, scripta manent Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon.
Endiselt on pagulaste pooldajatel vastamata konkreetsetele küsimustele.
ma vaatan, et sa oled Scartilt õppust võtnud.
Mis küsimused? Ikka see sama, et "mis on mõistlik arv Eesti jaoks" või? _________________ verba volant, scripta manent Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon.
Jah, hakkame küsimisega pihta:
* kui pagulaste jaoks leitakse raha, tööd, elamist - siis miks seda ei leita oma riigi inimestele?
* kuidas kavatsetakse kontrollida vastuvõetavaid persoone? on ju juba ka (vastupidiselt väidetele) leitud nende hulgast terroriorganisatsiooniga seotud tegelane. muust ei hakka enam rääkimagi.
Küsimus pooldajatele:
Kuidas teie näete jagatud inimeste jäämist kuhugi riiki kui üheks Euroopa Liidu alustalaks on inimeste vaba liikumine ühenduse siseselt?
Järelvalvele allutamine (nagu tingimisi vabastatud kriminalil) ei tule ju tegelikult reaalselt võttes kõne alla (elukohast lahkumine on siiski tõkend mida kasutatakse Euroopas uurimise/kohtuprotsessi ajal, kas siis too pagulane peaks automaatselt minema uurimise alla? Mis süüdistusega?).
St. mis takistab ühes riigis pagulaseks saamise protsessi järel mujale reisimast ning seal kas uute dokumentidega või lausa dokumentideta jälle nullist alustama ning seeläbi kogu seda ringijaotamisteemat farsiks muutmast?
Kui keegi leiab, et moodustame registri ja registreerime ja asjad siis soovitan üks kord teha läbi mõne Itaalia või Hispaania päritolu auto kohta registriajaloo väljavõtte nõudmine. Saab aimu kuidas osa Euroopat oma asju ajab.
Toredad küsimused, millele ma vastust ei tea, aga millega ma eeldan, et tegeletakse inimeste poolt, kellel on vastav kompetents ja informatsioon ja volitused. Ma suudan ka terve hulga sinna veel lisaks mõelda, mis erinevatele kitsaskohtadele osutavad. Suure tõenäosusega nendele küsimustele ei olegi head lahendust.
Aga ma küsin siis paar tükki vastu - kuidas EU peaks hetkeseisuga selle probleemi siis lahendama nii, et Eesti mängust välja jääks. Miks EU peaks otsima sellist lahendust, et Eesti välja jääks?
Või kuidas täpselt lahendaks probleemi see, kui hetkel ametlikult Eesti ei peaks vastu võtma ühtegi pagulast. Kas siis tuleks õnn meie õuele igavesest ajast igavesti? Hetkel on vähemalt väikenegi võimalus, et neid kontrollitakse ja saab valida, kes tuleb. Praegu täielikult keeldumine ja koostöö tegemisest loobumine lükkab selle probleemi MEIE JAOKS lihtsalt veidike kaugemale tulevikku, mitte ei lahenda seda EU skaalas. Ja toob kaasa muud ja palju olulisemad probleemid. Lisaks kui mujal "ruum otsa saab" küll siis lõpuks imbuvad pagulased siia ka kontrollimatult nii või teisiti. _________________ verba volant, scripta manent Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon.
Algasite siis teemas ju draama tegemist 200 pagulase üle..
Igaüks kes loogiliselt mõelda oskab sai lihtsalt aru, et see 200 pole õige nr kui neid siiani üle mere ja maa kilode kaupa juurde voorib.
Hea küll, algul võtad 200, siis 400, siis 800, siis 1600 ja edasi? Jäädki võtma neid vastu?
Milleks? Mida rohkem euroopa neid siia võtab seda rohkem neid ka aafrikast ja mujalt tulema hakkab.
Kavatsedki võtta kõik euroopasse elama või mis selle võtame ja võtame asja point on?
Vanasti oli kord majas...piirid enamvähem toimisid ja üle said kui pass oli taskus. Nüüd pmst mingid hordid jalutavad läbi riikide ja otsustavad, et "oh, siin meile meeldiks elada"
Korralik tara EU piirile ette ehitada igale poole ja asi vask.
viimati muutis Sold OUT 17.09.2015 15:54:01, muudetud 1 kord
... tegeletakse inimeste poolt, kellel on vastav kompetents ja informatsioon ja volitused.
Tõenäoliselmalt hoopis isiklikud materiaalsed huvid, informatsioon, mida avalikkusele ei julgeta jagada ja ringkäendusena omandatud võim ning niivõrd madal ajupotentsiaal, et isegi avalikkusele ei suudeta jätta muljet intelligentsetest inimestest.
Toredad küsimused, millele ma vastust ei tea, aga millega ma eeldan, et tegeletakse inimeste poolt, kellel on vastav kompetents ja informatsioon ja volitused.
Mina ei eeldaks.
Kui vaadata, mis seis praegu meil on siis - otsustati mingi hulk kedagi vastu võtta, lepiti kusagil number kokku.
Peale numbri kokkuleppimist ja nõustumist, et tuleb mingi arv inimesi (algselt 150, ärme hetkel viimaseid numbreid vaata) hakati uurima millised omavalitsused saaks ning oleks nõus inimesi majutama, mitte enne vaid peale nõustumist inimesi vastu võtta ja majutada.
Sellisest järjekorrast jääb kahjuks aga mulje, et riigi tasemel (olulistes ministeeriumites) puudub ülevaade taolise võimekuse osas, seega, kui minister kusagil esinedes ütleb, et Eesti võimekus on see ja teine siis ta (olgu, kansler või mõni ministeeriumi ametnik, minister reeglina ise selliste pisiasjadega ei tegele, tema on vaid nö. avalik nägu) kas valetab või on ebakompetentne (mis teeb pea-aegu sama välja).
Hea tahe/soov/ilusad mõtted inimestele magamisaset ja täis kõhtu ei too, isegi kui jätta muud 'pisiasjad' (nagu keeleõpe, töökohad ning integratsioon kõrvale - asjad mis on vajalikud pikas perspektiivis) ei näe ma kuidas riik saaks hakkama isegi nende esialgse 150 inimesega hetkel kui nad siia saabuvad. Kui juba sellised argipäevased asjad on ligadi-logadi ei saa kohe mitte mingi nurga alt loota, et olulisemad asjad mingitki reaalset plaani omavad.
Toredad küsimused, millele ma vastust ei tea, aga millega ma eeldan, et tegeletakse inimeste poolt, kellel on vastav kompetents ja informatsioon ja volitused.
Eile sündisid või? Täiesti iroonia või tagamõtteta - kas ükski meie riigiisade poolt viimased 3-4 kuu jooksul astutud samm näitab, et toimub süsteemipõhine lähenemine ja reaalselt tehakse seda, mida on vaja?
Muul teemal - Vao seinapõleng on nüüdseks juba paar nädalat vana ning esitatud pole ühtegi süüdistust ja puuduvad vahistatud, politsei ainult salamisi ütleb mokaotsast, et töö käib. See paneb põlengule järgnenud hüsteeria meie "eliidi" poolt veel narrimasse valgusesse. Muidugi ühtegi kommentaari tol päeval plärtsunutelt ei ole. Häbi ei ole neil enda üle?
See, et osa rahvast soovib siiapalju migrante vastu võtta on ilmselt tingitud materiaalsest huvist. Antakse ju palju raha nende pagulastega tegelemiseks. Ehk arvab, et mind ennast see siis ei puuduta...
Aga mis saab siis kui asi kontrollialt väljub? Kui need paljukiidetud pagulased hakkavad meid omal maal käsutama? On keegi sellepeale kah mõtelnud? Kiitma on küll kõvad aga tegelikult ei tea keegi mis saab edasi. Kas õudne lõpp või lõputu õudus....
Riigil on ka kaval plaan - laseb oma ettevõtete kaudu tühjana seisvaid kortereid kokku osta - need siis remontida ja pagulastele anda. Kui rahvas hakkab sealt minema kolima siis on ka kinnisvara tänu pagulastele odavamaks läinud ja riik saab veelgi odavaid kortereid kokku osta.....
Ja nii need maakohad eestlastest tühjaks jäävadki......
Huvitav, et siin teemas ühtegi pooldajat enam näha pole.. läksid vaeseid sõjapõgenikke autodega saksamaale viima?
IMO ei ole naljakas. Kahe maailmapildi vahe on nii suur, et neile tundume sanitaarlasu väärilised. Proovi mõnele "positiivsele" selgitada negatiivseid külgi ja neid reaalsusesse tuua.
kuule pole raisata
Küsimus on ju selles, et erinevalt kõigi ja kõige vastu olevatest, ma üritan eristada probleeme ja nende taga olevaid inimesi, mitte valimatulit kõiki sõimata. Algasite siis teemas ju draama tegemist 200 pagulase üle. Mis - antagu andeks - on täielikult arusaamatu pseudoprobleem, sest viimasel ajal on igal aastal Eestise tulnud paar kuni mõnituhat mitte-EU inimest elama. Ilma nutu ja halata.
Vahepeal on asjad edasi arenenud ja üsna tormiliselt. See, milline surve Euroopasse saamiseks on nüüd lähti läinud, on juba midagi hoopis teisest ooperist. Ja vat nüüd ongi see mure, et need samad inimesed karjuvad ikka veel täpselt samu loosungeid edasi, mida selle 200 puhul.
Andmata endale aru, et need ON erinevad küsimused ja erinevat lahendust nõudvad probleemid. Ja mis asja juures kõige kurvem, siis sellest saadakse veel hoogu juurde algse probleemi võimendamiseks. Ehket igasugused "märkasin pagulast" kommuunid kanaliseerivad oma süveneva ksenofoobia poolt võimendatud hirmu islami ees ilmselt ka suvalisele tänaval vastutulevale vähegi tõmmumale inimesele üle, mis siis et tegelikult oli tegu näiteks hoopis Indiast pärit kristlasest IT spetsialistiga, kes tuli siia aastakeseks tööle. Rohkem ilmselt ei tule.
FB jäi kellegi poolt kommenteerituna silma selline arvamusavaldus Silver Tamburi poolt.
tsitaat:
See tänane New York Times'i artikkel on nüüd juba mitmendat korda viimase paari nädala jooksul, kui Eesti on rahvusvahelises meedias asetatud negatiivses mõttes samasse patta "ksenofoobsete Ida-Euroopa riikidega", seoses valulise ja kohati rassistliku hüsteeriaga väikese arvu pagulaste üle.
Kahjuks tundub mulle selles valguses, et Eesti mesinädalad on lõppenud. Me oleks justkui teinud täisringi – alates riigist, mida veel 10-15 aastat tagasi mujal maailmas vaevalt teati, riigini, mis sai tuntuks Skype'i sünnimaa, tehnoloogiliste uuenduste, tugeva finantsdistsipliini ja küberkaitse tiigrina...kuni riigini, mille kohal hakkavad kõrguma võõravihast imbunud tumedad pilved?
Kui nii, siis me võime oma järjekindla töö ja vaevaga saavutatud, kuid rahvusvahelises mastaabis senini üsna õhukese hea maine prügikasti visata. Me võime prügikasti visata nende kümnete tuhandete eestlaste töö, kes on aastaid Eestit maailmas tutvustanud ja andnud endast väga palju, et siia meelitada turiste, investoreid ( = suurem jõukus kõigile) ning diplomaate. Me võime prügikasti visata ka "Work in Estonia" projekti, mis püüab Eestisse meelitada välisspetsialiste, et täita auku, mis tekib sellest, et aastaks 2022 on Eesti tööjõuturul 40 000 töötajat tänasest vähem.
Me oleme Euroopa Liidult vastu võtnud aastaks 2020 üle 10 miljardi euro - pea 8,000 eurot iga Eesti elaniku kohta - ning ootame solidaarsust Eesti kaitsmisel, kuid me ei soovi kanda ise vastutust, et olla solidaarne oma Euroopa partneritega?
Ideaalset maailma ei ole olemas - Eesti ei ole isoleeritud saar, mis vaid võtab seda, mis meile meeldib ja jätab probleemid endast kaugele. Hetkel peaks olema mitte põhiküsimus pagulaste vastu võitlemine ja teise nahavärviga inimeste ründamine Eesti tänavatel, vaid see, kuidas me võimalikult edukalt need inimesed ära lõimiksime, kes Eestisse hakkavad peagi saabuma. Viha ja rassism ei vii Eestit kaugele - vastupidi, see viib meid tagasi minevikku. Kas me mitte ei soovinud minevikku seljataha jätta aastal 1991?
Paneb natuke mõtlema? Jah? Ei? Ilmselt siiski mitte, sest tegu on ju ometi alaarenenud tolerasti poolt kirjutatud tekstiga.
Kas nad on legaalsed või illegaalsed elanikud?
Ja arv ma eeldan on laest võetud. _________________ Teie küsimused on vastatavad, kuid meie vastused on küsitavad.
IT uudissõnad. Pihuarvuti - pihkar, pihuarvuti kasutaja - pihkur.
Minu arust on Pevkur alati mingit seosetut jura ajanud. Ta vist oma peaga üldse mõelda ei suuda/tohi ja oskab öelda ainult seda mis on enne kokku lepitud.
Vanasti nagu jättis asjalikuma mulje.
Aga täna pareeris täielikult konkreetset küsimust Ungari piiril toimuva vastu ja rääkis mingist üldisest kaastundest nende "pagulaste" vastu.
Ja kui küsitsi konkreetset numbrit, palju Euroopa oleks üldse suuteline pagulasi vastu võtma (et kas kuskilt jookseb piir), hakkas rääkima aiaaugust. _________________ Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine Hinnavaatlus.ee - leia parim hind! HV-s ID-kaardiga autentimine
Huvitav, et siin teemas ühtegi pooldajat enam näha pole.. läksid vaeseid sõjapõgenikke autodega saksamaale viima?
IMO ei ole naljakas. Kahe maailmapildi vahe on nii suur, et neile tundume sanitaarlasu väärilised. Proovi mõnele "positiivsele" selgitada negatiivseid külgi ja neid reaalsusesse tuua.
kuule pole raisata
Küsimus on ju selles, et erinevalt kõigi ja kõige vastu olevatest, ma üritan eristada probleeme ja nende taga olevaid inimesi, mitte valimatulit kõiki sõimata. Algasite siis teemas ju draama tegemist 200 pagulase üle. Mis - antagu andeks - on täielikult arusaamatu pseudoprobleem, sest viimasel ajal on igal aastal Eestise tulnud paar kuni mõnituhat mitte-EU inimest elama. Ilma nutu ja halata.
Vahepeal on asjad edasi arenenud ja üsna tormiliselt. See, milline surve Euroopasse saamiseks on nüüd lähti läinud, on juba midagi hoopis teisest ooperist. Ja vat nüüd ongi see mure, et need samad inimesed karjuvad ikka veel täpselt samu loosungeid edasi, mida selle 200 puhul.
Andmata endale aru, et need ON erinevad küsimused ja erinevat lahendust nõudvad probleemid. Ja mis asja juures kõige kurvem, siis sellest saadakse veel hoogu juurde algse probleemi võimendamiseks. Ehket igasugused "märkasin pagulast" kommuunid kanaliseerivad oma süveneva ksenofoobia poolt võimendatud hirmu islami ees ilmselt ka suvalisele tänaval vastutulevale vähegi tõmmumale inimesele üle, mis siis et tegelikult oli tegu näiteks hoopis Indiast pärit kristlasest IT spetsialistiga, kes tuli siia aastakeseks tööle. Rohkem ilmselt ei tule.
FB jäi kellegi poolt kommenteerituna silma selline arvamusavaldus Silver Tamburi poolt.
tsitaat:
See tänane New York Times'i artikkel on nüüd juba mitmendat korda viimase paari nädala jooksul, kui Eesti on rahvusvahelises meedias asetatud negatiivses mõttes samasse patta "ksenofoobsete Ida-Euroopa riikidega", seoses valulise ja kohati rassistliku hüsteeriaga väikese arvu pagulaste üle.
Kahjuks tundub mulle selles valguses, et Eesti mesinädalad on lõppenud. Me oleks justkui teinud täisringi – alates riigist, mida veel 10-15 aastat tagasi mujal maailmas vaevalt teati, riigini, mis sai tuntuks Skype'i sünnimaa, tehnoloogiliste uuenduste, tugeva finantsdistsipliini ja küberkaitse tiigrina...kuni riigini, mille kohal hakkavad kõrguma võõravihast imbunud tumedad pilved?
Kui nii, siis me võime oma järjekindla töö ja vaevaga saavutatud, kuid rahvusvahelises mastaabis senini üsna õhukese hea maine prügikasti visata. Me võime prügikasti visata nende kümnete tuhandete eestlaste töö, kes on aastaid Eestit maailmas tutvustanud ja andnud endast väga palju, et siia meelitada turiste, investoreid ( = suurem jõukus kõigile) ning diplomaate. Me võime prügikasti visata ka "Work in Estonia" projekti, mis püüab Eestisse meelitada välisspetsialiste, et täita auku, mis tekib sellest, et aastaks 2022 on Eesti tööjõuturul 40 000 töötajat tänasest vähem.
Me oleme Euroopa Liidult vastu võtnud aastaks 2020 üle 10 miljardi euro - pea 8,000 eurot iga Eesti elaniku kohta - ning ootame solidaarsust Eesti kaitsmisel, kuid me ei soovi kanda ise vastutust, et olla solidaarne oma Euroopa partneritega?
Ideaalset maailma ei ole olemas - Eesti ei ole isoleeritud saar, mis vaid võtab seda, mis meile meeldib ja jätab probleemid endast kaugele. Hetkel peaks olema mitte põhiküsimus pagulaste vastu võitlemine ja teise nahavärviga inimeste ründamine Eesti tänavatel, vaid see, kuidas me võimalikult edukalt need inimesed ära lõimiksime, kes Eestisse hakkavad peagi saabuma. Viha ja rassism ei vii Eestit kaugele - vastupidi, see viib meid tagasi minevikku. Kas me mitte ei soovinud minevikku seljataha jätta aastal 1991?
Paneb natuke mõtlema? Jah? Ei? Ilmselt siiski mitte, sest tegu on ju ometi alaarenenud tolerasti poolt kirjutatud tekstiga.
Kas nad on legaalsed või illegaalsed elanikud?
Ja arv ma eeldan on laest võetud.
Seda arvu mainiti viimati vist saates Olukorrast riigis. Aga olen midagi selles suuuusjärgus ka varem kusagilt lugenud.
Kui tegu on nt sõjapõgenikega, kelle isik tuvastatakse (niipalju kui võimalik) ja nad saavad loa siia tulla, siis on ju ka nemad legaalsed _________________ verba volant, scripta manent Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon.
Ma ei ole kusagilt suutnud välja lugeda, kuidas see tuvastamine käib - minnakse Süüriasse maad kuulama? Ja mida tähendab "nii palju kui võimalik"? Kui palju see "palju" on isikute puhul, kellel pole mitte mingit tõestust oma päritolu kohta peale tema enda sõnade? Mingi piirivalveametniku veenmisprotsent?
Sa räägid praegu 1:1 sama juttu nagu poliitikud oma ettekirjutatud tekstidest loevad. Ausalt. _________________ M: Intel i5 4590 protsessorid M: HP Elitedesk 800 G3 SFF M: HP Elitedesk 800 G2 Mini 35W
Ma ei ole kusagilt suutnud välja lugeda, kuidas see tuvastamine käib - minnakse Süüriasse maad kuulama? Ja mida tähendab "nii palju kui võimalik"? Kui palju see "palju" on isikute puhul, kellel pole mitte mingit tõestust oma päritolu kohta peale tema enda sõnade? Mingi piirivalveametniku veenmisprotsent?
Sa räägid praegu 1:1 sama juttu nagu poliitikud oma ettekirjutatud tekstidest loevad. Ausalt.
Mu sõnakasutus oli teadlikult selline valitud. Jutu mõte oli viidata sellele, et legaalsuse ja illegaalsuse piir on kohati ainult ametniku otsuse küsimus ja pigem tehnilist laadi. _________________ verba volant, scripta manent Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon.
Pidid ju sõjapõgenikud olema?
Why are they stopping us now? We came to Europe because we saw the Germans on TV telling us they wanted us to come to Europe, saying welcome, welcome,” said Mohammed, 28, who worked at a cellphone shop in Aleppo, Syria, and spent a night at the hotel in Zagreb. “And now there are all these problems and all this confusion.”
Pevkur ajab täiesti seosetut mõttetut ümmargust juttu, teemast täiesti mööda (vähemalt mitte asjast, pareerides otseseid küsimusi).
Tekib küsimus, kas ta on üldse informeeritud nendest "pagulastest", kes piiril möllavad ja Euroopasse sisse tungivad.
See video pole vist läbi käinud veel https://www.facebook.com/nommetv/videos/947941078611039/ _________________ www.oggym.ee // OG Gym // Pärnu, Roheline 74
See pole politsei ei poltergeist, mis turvased on teinud meist,
vaid vabaduse illusioon, mis mõnel mehel lõpu toond.
Rootsi teatas neljapäeval, et asüülitaotlejate tulv riiki on omandanud enneolematud mõõtmed, päevas jõuab Skandinaavia riiki 1000 inimest.
Asi on praktiliselt kontrolli alt väljas..
Head kommentaarid:
tsitaat:
Aasta 2085.
Rootsi vanaisa istub oma poja ja lapselapsega külmal Põhjapoolusel.
Laps küsib isalt:"Isa miks me põhjapoolusel elame?"
Isa:"Sest Euroopas oli liiga ohtlik ja me ei olnud nõus Sharia järgi elama."
Poeg vastab:"Aga see oli meie kodu nii kaua, miks me midagi ei teinud?"
Isa pöörab pea vanaisa poole ja küsib:"Jah, vanaisa, miks teie generatsioon midagi ei teinud selle vastu?"
Vanaisa muutub vihasels ja räuskab:"Kurat küll aitab, vähemalt meid ei kutsutud rassistideks ja islamifoobideks".
tsitaat:
Väga hea sooritus, rootslased... Sama eduga jätkates (e. 1 tuhat "sõjapagulast" päevas...) kuluks veel 893 päeva (e. veidi vähem kui 3 aastat...), et saada põlisrahva osakaalult Eestiga (kus põlisrahvast miski 65 % elanikkonnast...) solidaarseks ja 3 aastat, et jõuda järgi Lätile... Hoiame pöialt...
Muistsed viikingid aga vist pöörleksid Valhallas oma haudades küll lausa turbiinidena ringi, kui vaid näeksid, milliseks mülkaks nende rahvuskodu muudetakse ja millisteks femiinseteks androgüünideks nende järeltulijad on degenereerunud...
Ohoo... lõpuks hakkab ka mõistlike artikleid ilmuma. Viimased paar nädalat või kuud tunnen ennast kui 30 aastat tagasi - media laseb vaid valitsuse poolt kontrollitud või suunatud infot. Aktuaalne Kaamera on nagu Vremija.
Ma ei suutnud uskuda, et siin riigis pole mitte ühtegi ajakirjaniku kes vaidleks peavoolu ideoloogiaga. Oleme paavstimad kui paavst ise.
Nüüd julgetakse juba küsimusi esitada. Eilne "Kahekõne" oli juba täitsa vaadatav.
Vahepeal tabasin ennast väga kummaliselt tegevuselt - vaatasin ... Tallinna TV-d , paraku oli see ainuke kanal kus avaldati mingeidki mõtteid ja küsimusi vastukaaluks amelikule imalale, läilale ja lausa tülgastavale käsitlusele.
Eestlane pole ei sallimatu, ega paadunud natsionalist ega ksenofoob jne
Ainult 45'000 km2 siin planeedil seda maad on, mida me enda omaks pidada saab ja tundub, et selle idealistliku soovi eest on minu enda valitsus valmis kongi pistma, kui ma vaid suvatsen näppu tõsta ja küsida: "vabandage, aga kuidas te tagate meie julgeoleku kui kuskil lõunapool tuhandete kaupa lihtsalt marsitakse üle piiri ..."
Lihtsate Euroopa inimeste keeltel ja meeltel on täpselt needsamad küsimused, mis meil siin. Kogemus on vahetu ja värske.
Angela Merkelist aga ei saa enam üldse aru: kas just tema polnud see, kes ütles, et multikulti on omadega läbi, see ei toimi. Ja nüüd siis määritakse meile kvoote pähe.
Kui sakslastel on tööjõudu vaja, siis võtku nii palju kui neil vaja on aga milleks teistele kaela määrida.
Eesti kannataks ära ka 3000 põgenikku. Küsimus pole selles. Küsimus on elementaarses alalhoiuinstinktis. Ja see on miks eestlane esitab küsimusi, mitte pole vihkaja. Aga see on juba pikem jutt.
Põgenike Euroopa Liitu saabumine on kinni makstud nagu turismireis :
tsitaat:
Kohtasin eile Budapesti raudteejaama ees noormeest, kes oli Euroopasse saabunud Afganistanist, täpsemalt Kabulist. Küsisin olukorra kohta tema kodulinnas. Ta rääkis, et elu Kabulis on ohtlik. Tihtilugu ei tea inimesed tööle või linna minnes, kas nad tulevad eluga tagasi. Riik on ebastabiilses olukorras ja paljud noored ei näe seal oma tulevikku.
Küsisin noormehelt, kus ta vanemad ning õed ja vennad on. Sain teada, et tema ema, isa ja väike vend jäid kodumaale ja siia Euroopasse saadeti paremat élu otsima ainult tema.
Noormees rääkis, et Afganistanis on ta pärit rikkamat sorti perekonnast. Tema isal on suur maja, auto ja nad ei ela kitsikuses. Seda näitas ka noormehe uhiuus läikiv Iphone 5, mille arveid tema isa Afganistanis maksab. Noormehe telefoni kuuarve võtab ta rahakotist keskmiselt umbes 300 eurot, kuid tema vanemad ei nurise sellepärast. Läbi telefoni saavad nad oma pojaga iga päev Skype'i teel suhelda ja näha, et ta on elus ja terve.
Ütlesin talle, et Eestis saaks ta pagulasena abiraha vaid 96 eurot, selle eest vist tema pirakaid telefoniarveid juba ei tasu. Kuuldes summat, millega meie riigis pagulasi toetatakse, hakkas noormees valju häälega naerma.
Küsisin, kas ta vanemad pidid maksma ka tema reisi eest Euroopasse. Sellele küsimusele vastas ta pika noogutusega. Tema isa oli tasunud põgenike reisi organiseerijale 2400 eurot. See on Afganistanis tema sõnul väga suur summa, sest keskmine sissetulek sealsetel inimestel on kuskil 100 dollarit kuus.
Selle raha eest toimetatakse inimesed Afganistnist Kreekasse. Hinna sees on kogu trajektoor Euroopasse: paadid, sõiduplaanid, toitlustus ja ööbimiskohad jne.
Mingit raha ta endaga kaasas ei kanna ja kõige eest tasub Afganistanis elav isa. Afganistanist ka retke Euroopas vahendatakse.
Hetkel ootabki noormees Keleti raudteejaamas Budapesti kontakti, kes muretseks talle rongipileti Berliini.
Tegelikult ma ei halvusta seda noormeest, sest ta rääkis väga mõistlikult sellest, kuidas ta vanemad olid selle summa poja parema elu nimel välja käinud. Ilmselt teeksid paljud ka Eestis oma laste heaks midagi taolist kui oleksime kriisiolukorras...
Selles ei olegi midagi halba, kui keegi tahab paremat elu ja tulevikku. See on väga inimlik. Pealegi oli noormees väga sümpaatne ja rääkis head inglise keelt. Ta tundus mulle haritud ja heatahtlik, kuid Eestisse lubas ta tulla vaid turismireisile.
Ometi valgustas see vestlus mind pagulaskriisiga seoses väga. Need kaadrid, mida me iga päev läbi rahvusvaheliste meediakanalite näeme (paadipõgenikest jne), vōivad olla fotod justkui kinnimakstud turismireisist.
Ei ole nii, et inimesed kogunevad sõjakolletes ja hakkavad siis lihtsalt kuskil suunas liikuma, vaid need reisid on organiseeritud põgenikekriisist kasulõikajate poolt.
Inimene maksab raha näiteks oma poja Kreekasse jõudmise eest ja selle eest saab ta vastu paketi, mis ta lähedase kohale viib.
Väga täpselt on määratletud kohtumispaik, mis teid pidi liigutakse, kus on inimesed, kes põgenikele toitu pakuvad (neile on ilmselt siis reisi organiseerijate poolt makstud). Kogu põgenike teekond on väga täpselt kellegi poolt paika pandud. Ja kui te kujutate nüüd ette, et vaid ühe pagulase transport Kreekasse maksab 2400 eurot, siis kui palju võivad smugeldajad kokku teenida?
Küsisin sellelt Kabulist pärit noormehelt, kas ma saan õigesti aru, et siia Euroopasse jõuavad sõjakolletest vaid rikkamad inimesed ning sain vastuseks, et just täpselt nii see on.
Euroopasse jõuavad need inimesed, kellel on raha selle teekonna eest maksta. Vaesed ja väetid elavad sõjakolletes edasi ning tõelised abivajajad siia ei jõuagi. Just seetõttu näevad paljud põgenikud välja terved ja tugevad.
Vestlust noormehega näete kindlasti ka minu dokumentaalfilmis "SORRY, EESTISSE ME EI TAHA", mis on juba varsti TV3-s.
_________________ * kui ma väike olin panin raudtee peale kive ja vaatasin kuidas rong nendest üle sõidab.
üxkord jäi rong seisma ja rongijuht viskas mind suure mutriga vastu jalga.
*mulle meeldib teistele inimestele anda asju hoida ja siis kõrvalt vaadata ja naerda kuidas keegi seisab asi käes
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
teised peavad olema sündinud siin.
Spoiler 
. Igatahes müts maha ungari ees.
, paraku oli see ainuke kanal kus avaldati mingeidki mõtteid ja küsimusi vastukaaluks amelikule imalale, läilale ja lausa tülgastavale käsitlusele.
