[Tanel]

Tesla tegi revolutsiooni autotööstuses, tuues sellesse nutitelefonide maailmast sarnased asjad nagu tarkvarauuendused, kaugdiagnostika jne. Ajal, kui Tesla uusi mudeleid õpetatakse ise sõitma, otsustas Tesla natuke segada ka energiasektori rahulikku olelemist.

Täna öösel esitletud Tesla kuni 10kWh akupakid Powerwall ja Powerpack on firma Nevadas asuva hiigeltehase toodang, mis hakkab nüüd kohe tehasest väljuma, kuid osta saab esialgu neid vaid ootenimekirjaga ning USA-s ning aasta lõpu poole ka Saksamaal.

Loe edasi: http://www.am.ee/Tesla-Powerwall

[UB]

Ma olen ise ka mõelnud, et tore oleks kui öösel odava elektriga saaks akud täis laadida ja päeval siis kasutada. Muidugi kui selliste akupankade hinda vaadata, siis äratasumise aeg ulatub aastatesse. Samuti pead arvestama sellega, et võimused on piiratud. Polegi sellist arvutust teinud, et palju kodukasutaja võidaks elektriarvetelt, kui kõik 24/7 asjad jookseksid ainult aku pealt ning tarbiksid odavamat elektrit. Kokkuvõttes võib isegi päris soliidne summa tulla, sest minu majapidamises on selliseid asju juba ligi 0,5 kW mis teeb ööpäevaseks tarbimiseks 12 kW.

[korsten]

Öise ja päevase tariifi erinevusega see ost vast ära ei tasu küll aga on see tore uudis päikesepaneelide ja tuulegeneraatorite omanikele. Sest energia müügi ja ostu (ostu puhul lisandub "võrgutasu") hindadel on väga suured erinevused.

[marcor1]

öö/päev tariif - milleks oletada - tariifid ja paketid on avalikud. Lisaks kaotad kohe 8% kasuteguriga. Ning akude eluiga 10a. Ilmselt läheks free energy BS kategooriasse.
Aga see tehas ei oota ilmselt Tesla mudelite müügiplahvatust vaid ikka teiste autotootjate järgitulemist Tesla menule. Ja sellega tekkivat akunõudlust.
Või peaks seda hypeks nimetama - "säästlik auto", mis maksab 70k€?

[hervor]

Kodudes on mõtteks ikka päikseenergia salvestamine. Kui võtta arvesse pikem kasutusaeg, siis need akud on pliiakudega võrreldes täiesti konkurentsivõimelised. Lihtsalt alginvesteering on suur. Saksamaal on võrgutasud näiteks suuremad kah, nii et kasulikum on elekter akudesse salvestada kui võrku edasi müüa.

[DVDRW]

Ühest asjast aru ei saa. Kuda saab Lion aku garantii olla 10a. Minuteada kannatavad need ~700 laadimistsüklit.
Või Tesla on leiutanud mingi uue liitiumtüübi?
Praegu saab Lifepo4 kätte sama hinnaga ja laadimistsükleid on >2000.

[hervor]

LifePO4 akud on tuntavalt raskemad, seepärast Li-ion Tesla poolt valitud. Põhikasutus ikka autod.
Teiselt poolt suurtele akudele pakuvad nad 8 aastast garantiid ilma läbisõidupiiranguta, seega ilmselt nad on välja mõelnud, kuidas akut hoides laadida ja nii saavutanud tuntava tsüklite arvu kasvu. Suuremate akude sõidukaugus ei ole korrelatsioonis mahu kasvuga, seega neid nad laevad vähem ja vast see koduaku kah samamoodi üle dimensioneeritud.

[DVDRW]

Njh pm tavalised läpaka akud ikkagi. Seega 2-3x kallimad kui Lifepo4 (eluiga).
Kui see 10kw pakk maksaks alla 1500€, hakkaks alles konkurentsi pakkuma.

[hervor]

10 aastat garantiid on igastahes mõjus müügiargument. Samuti näiteks võib neil olla päris hea koht paatides ja autosuvilates.
Kuidas muidu LiFePO4 akudega on, millal nende jaoks midagi Gigafactory taolist püsti pannakse?

[arnis]

Väga lihtne. 1000-2000 tsüklit saab tingimusel, et akupakk laetakse ja tühjendatakse servast serva, ehk 4.2V max ja 2.5V min.
Autotootjad ei kasuta neid äärmusi. Näiteks Nissan Leafi maksimaalne laetuse tase on 95% (4,14V).
Ja vajaduse puudumisel laetakse sellest ainult 4/5, et veelgi suurendada tsüklite arvu.

Ka antud Powerwall toote puhul on näha, et iganädalaseks kasutamiseks saab tsükli sügavuse tõttu 10kWh, kuid igapäevaseks
kasutamiseks saab 70%. Kui elektrisõidukite sõiduulatust haruharva kasutatakse lõpuni, siis päikesepaneelide omanik
sooviks küll pigistada oma akupakist kõik mida saab (et vältida veel ühe Powerwalli soetamist pimeda talve üle elamiseks).
Needsamad 70% tsüklid garanteerivadki 10-20 aastat (muretsejad saavad soetada endale veel lisaks 10-aastase garantii, kokku 20).
Peale seda, kui aku on ametlikult "läbi" on selle maht vähenenud kokkulepitud piirmäära (tavaliselt 70% või 80%). Peale seda
saab akupakki rahulikult veel vähemalt samakaua ekspluateerida

Elon Musk on ise maininud, et ta ei jahi absurdselt pikka ekspluatatsiooniaega - 20 aasta möödudes on laual uued €/kWh numbrid
Täna saame hakkama 350€/kWh-ga (selge see, et Powerpacki puhul on hind magusam).
Peaks ka arvestama, et kui tootmine kolib Gigafactory 1-te, võib hind grammi võrra alla minna.


"PM tavalised läpaka akud" - eks lao ette 10 aastane läpaka aku, mille maht on normaalne
"kui 10kWh maksaks alla 1500€" - aga näita siis 2000€-ne pakk ette, annab rääkida
"Ning akude eluiga 10a" - kokkulepitud mahu piires jah. Reaalselt saab neist 25-35 aastat kasu lõigata.
""säästlik auto", mis maksab 70k€" - Too mulle näide autost, mis on 70D-st odavam, kuid funktsionaalsus on võrdne/parem.

[DVDRW]

Ega see akupaki hind ei ütle midagi. Tuleb vaadata mitu kwh üldse aku oma eluea jooksul välja annab ja välja arvutada palju 1kwh maksab.
Kui vaatad paki hinda siis ehk odavaim on osta AA alakaline patakaid, näe kui odav pakk, mis sest, et eluiga 1 tsükkel
LiFeYPO4 annab 70% tühjendamisel >7000 tsüklit.

Eks aeg näitab kuda Tesla akud kestavad. Endal Lifepo4 ostetud. ~20 a pärast peaks küll juba midagi paremat olema

Et Tesla akust võimalikult palju tsükleid saada kasutad seda ainult pooltühjaks. Siis kaob ju ka kaalu võit.
Liitiumakutüübid. Tesla NCA akule lubatakse 500 tsüklit.

[hervor]

Päris palju on tõenäoliselt selliseid kasutajaid, kes 10 aasta jooksul näiteks 1000 tsüklit tarbivad, aga kellele sümpatiseerib näiteks asja kaal võrreldes pliiakudega.
DVDRW Kas sul on LiFePO4 akud ka päikesepaneelide taga ja kui on, siis kui palju neid keskmiselt päevas laetakse ja milline on paki suurus?

[DVDRW]

3kwh pakk 2a vana + 4,5kwh pakk uus paralleelis.
Hommikuti enamasti 50-75% alles.
Paneelid 9 x 250W
Talvel ei kasutand.
Süsteem selline.

[hervor]

Ma vist ei pane väga mööda, kui arvan, et keskmine kasutaja võiks olla umbes samasugune. Sellisel juhul võiks Tesla 10 aastat garantiid üsna reaalne olla. Minu arust on 10 aastat garantiid üsna võimas müügiargument ja selle nimel võib mõned süsteemi kuritarvitajad alla neelata. Reaalne on vast see kah, et intensiivne kasutaja valib teadlikult LiFePO4 akud ja väga palju kliente ei ole, kes tahavad viie aasta pärast uusi akusid saada.

[UB]

[rex]

Mis see pakk kaalub?

[2ndalpha]

[DVDRW]

Power: 2.0 kW continuous, 3.3 kW peak

[mikk36]

0.2C püsiv on jah üsna madal

[tecc]

DVDRW, saan ma videost õigesti aru et sa kasutasid UPSi "peaplokki" ja liitsid oma akupaki?
Kui jah, siis mis UPSi mudel kui saladus pole, teen väikest off-grid süsteemi ja pole hea hinna-võimsuse suhtega inverterit leidnud veel..

[DVDRW]

Tavaline inverter (saksa toode). Ostsin Markitist 4,2KW puhassiinus 48V. 594€ näitab mul sisselogituna.
Ennem oli ka Galadoris, praegu vist peale Markiti mujal pole.
Kui see nüüd müügilt ära kaob siis järgmine odavaim ~sama võimsusega inverter maksab ~3000€

Selle Tesla pakiga muud võimalust ei näe kui laiali lammutada ja 48v pakk ehitada.
Aga 2KW max?! Et ühe asja korraga saab aint taha panna WTF.
Elemendi piirang see olla ei saa, muidu Model S max võimsus oleks ~20KW

[mikk36]

No kui ei saa Eestist otse osta, siis mujalt ikka. Arvestades et nad nende inverteritega veel ka see aasta CeBITil käisid, siis ei tohiks ehk nii kiirelt nende kadumisega muret olla.

[scrapper]

[DVDRW]

Selge, loodame, et siis tehakse aku ka kunagi tavatarbijale, kes päikesest elab. 10kw võiks ikka välja anda.

[scrapper]

Värskelt konverentskõnelt:

[DVDRW]

Väga hea. Loodame, et keegi selle 100kwh võtab ja laiali lammutab ning neid celle müüma hakkab.

[arnis]

Jap. Kuulasin konverentsi ära. Ongi 7kWh-sel Powerwallil teine keemia.
See väga kõrge tsüklite arv tuleb kaudselt sellest, et ka võimsus on piiratud.
Ja loomulikult LiMnCo valikust, mis on vastupidavam, kuid lahjema mahuga.

Muideks ma väga ei mõista, miks vingutakse võimsuse üle.
Ühefaasilisele korterile ~16A on täpselt okei number ühe lahtivõetamatu ühiku kohta.
Mis mõte on 20 minutiga asi tühjaks imeda? Soojapuhur ja veekeetja?
Sellises mahus energia kasutamine juba loomult eeldab seda, et majapidamises
on kohe raudselt 3 pakki, kui mitte 5*. Seitsmese paki eesmärk on otseses mõttes
elada üle kogu see periood, mis jääb päikesepaistete vahele, see on aga üle poole
ööpäeva. Sellepärast ongi need üksteisega liidetavad, vastavalt majapidamisele:

Tulemuseks on juba 6kW nominaal ja 10kW keemiline piik (ala mingi 1 minut tugiaega).

Kui ikka tahetakse 15 aastat muretut elu, siis ei ole piisav pisikesest trükkplaadist,
mille tasakaalustamise sisendiks on füüsiline nupp või pingete delta.
Powerpack sisaldab endas täiuslikku "kliimaseadet", mis tõstab iga viimse 18650
elemendi töökindlust ja vastupidavust, loomulikult tarkvara on ka mängus.
Sellepärast Tesla Model S aku on MÄRKSA vastupidavam kui näiteks närusel Leafil.
Leafil on ka hea tark BMS, kuid sellest jääb väheks.
Kui Powerpacki elemente h**rama hakata, siis ei kesta nad kauem kui laptopi aku

*Teoreetiline max 9 Powerwalli installatsioon on vast sobilik "esinduslikule kodule", kuid
reaalsuses Powerpacki odavam hind per kWh pigem vihjab sellele, et aeda tuleb üks valge
kast juurde, mis vahest natuke sooja tuult puhub:


DVDRW - kas su 2-aastase paki SOH on paari protsendise täpsusega teada?

Seoses AC inverteritega, siis hetkel pole teada, kuidas see asi töötama peaks. Ühelt poolt on öeldud,
et päikesepaneelide süsteemi omanike inverter sobib kohe kasutamiseks, teiselt poolt on öeldud, et
Powerwallis endas on akupaki nominaal 350-450V DC vahemikus (ehk umbes nagu autodel on) ning
et DC-DC inverter on juba olemas (ehk siis ükskõik mis pinge paneelidest tehakse sobilikuks laadimiseks).

Siia alla on muideks maetud üks iroonia: Nikola Tesla ja DC-põhine majapidamine -
(need kes oskavad, mõelge sekundiks, millised teie kodused seadmed ei saa väikeste modifikatisoonidega
vahelduvvooluta hakkama), aga ma ei hakka seda täna kaevama

[DVDRW]

No mul 7,5KW/h pakiga elan ilusti ära. Aga mõneks ajaks ~4KW läheb päris tihti vaja. Kasvõi keevitamine. Hommikul söögitegemine + kann + boiler jne.
Koduses majapidamises piigid on päris suured aga lühikest aega. Elektripliit on ka ju on/off tüüpi. 1 auk 1500W + ahi 2000W aga ei ole pidevalt sees, seega võimsus suur aga kwh läheb vähe.
Teine asi on mugavus. Ei pea jälgima koguaeg, et kas nüüd tohib kannu panna või mitte.
Hommiku söögitegemine jne võtab mul ~10% akut.
Ja kuhu te küll öösel elektrit kulutate? Mul külmkapp ja nagu rohkem polegi midagi.
Puuküte ja kui elektrit üle jääb siis õhksoojuspump tööle vastavalt siis vajadule kas kütmine või jahutamine..

[arnis]

KUI võimsus on probleemiks, siis isegi akuvabad kodud kasutavad prioriteedireleesid.
Ehk kui kann käivitub, lülitub boiler välja (ainult selleks minutiks)
See on väga elementaarne seade, mis on vast juba kiviajast olemas

Öösel on külmkapile lisaks mul sügavkülmik, ruuterid, laadijad, LED-ribad/öövalgustid ja
kui oleks akumulatsiooniga veesärk, siis selle veepump. 1kWh võib kindlasti minna.
Kuid akudele öö algab siis kui särtsu peale ei tule ja seda on rohkem kui öö.

Siiski siiski, 7kWh on täiesti mööda, isegi väga energiasäästlikule majale, mis ei küta elektriga.
Korterile, jah. Mõni prioriteedirelee ja ongi korras. 7kWh sobiks on-grid lahendusele, kus
üksik "keevitamine" või "pardiroog ahjus" veidikene mahla võrgust võtab. See, et 1 Powerwall
ei anna välja rohkem kui 3kW, ei tähenda, et on-grid lahendusega 9kW-st sauna kasutada ei saa.
Need piigid on heal juhul üksik protsent elektriarvest.

DVDRW - 1€ päevas on vägagi tagasihoidlik väljaminek off-grid eluks (va paneelid/tuulik).

[DVDRW]

Kui on puuküte, siis on 7kwh maa ja ilm öö üleelamiseks.

[scrapper]

Värskel investorite kohtumisel teatas härra Musk et powerwalli väljundvõimsus ei ole enam "2.0 kW continuous, 3.3 kW peak" vaid "5kw continuous, 7kw peak. Price is unchanged"!

[DVDRW]

Tekkis selline idee, et osta kasutatud (~15 000€) Nissan Leaf ja ühtlasi kasutada selle akut ka offgrid maja akuna. 24kw/h on mahutavus.
Kui 24kw/h aku ise teha, elementide hind oleks ~10 000€. St siis nagu saaks Leafi 5000€-ga
dc-dc 400v->12v Leafil võimaldab 1,7KW. Sellega laeks oma maja 7kwh puhverakut mis võimaldab ~10kw

[delef]

[korsten]

Saad korraga 2,5 triikrauaga triikida 1 triikraua asemel ilma, et volt langeks. "Peak-i" ainuke kasutus on see kui mõni aparaat tahab korrak tugevamat käivitusvoolu.

[rex]

[arnis]

[new1]

Mis pingel need akud seal toimetavad? tsirka 400V? Sel juhul oleks idee pooest vast võimalik ka miski sagedusmuundur otse sellele 400V pingele peale visata ja saaks väiksemate muundamiskadudega toimetada. Kuni 350V alalispinget võib tegelikult päris paljudele tänapäevastele seadmetele ka otse peale lajatada, aga selleks peab teadma täpsemalt tarbijaid.

[rex]

[DVDRW]

[arnis]

Nissani esinduses oli eksperimendi mõttes teostamisel ühe garantiiläbisõidu kõvasti ületanud Leafil akuvahetus
(eks taheti majanduslikult teada, kas paki vahetus tasub teha varem või pigem hiljem, ettevõtluse silmis).
Seal see number kõrva jäigi. Ja hind on aastatega langenud, see OLI kunagi viiekohaline.

[new1]

Mõttetu alla/üles muundamine mitu korda. Sagedusmuundurile ehk kannataks see 400V siiski selga lükata, kui sisendis lüüt sobiva 400V vastu vahetada(kui seal juba ei ole olemasolevat). Tuule/päikese energia siis otse ca 400V laadimispingele modida, võimalik, et valmislahendust sellist pole, siis tuleks ise käed külge panna selles osas. Kasutatud sagedusmuundur piisava võimsusega ei ole kuigi kulukas ja ilmselt saaksid akust nii 15% rohkem kasulikku energiat tarbida.

[arnis]

Pinge pole konstant akukeemia puhul. Pinge muutmine on möödapääsmatu, nagu on ka alalisvoolust vahelduvvoolu tegemine.
Kordan, ärge üritage olla päris ekspertidest "kavalamad" ilma korraliku ettevalmistuseta.
Kes on süvenenud Powerwalli, see teab, et karp pole lihtsalt karp. Ainukene protseduur mida see ei tee on vahelduvvool.

Mul alles praegu jõudis vist kohale miks see nii on. Maailma eri nurkades on kasutusel 4 erinavat lahendust:


Ja loomulikult see, et Powerwalle võib panna üksteisega kokku ka mitu, sealt ka erinevad võimsused inverterile.
Küll aga DC inverteri võimsus on valitud (või hetkel on veel diskuteeritav) tootja kogemuste põhjal.
Ma olen üsna kindel, et DC väljundpinge on muudetav. Powerwall on täielikult konfigureeritav, netiühendus on neil kõigil.

[new1]

300-400VDC muundamine 230VAC ei tohiks küll probleem olla, Sagedusmuundur alaldab esmalt samamoodi võrgupinge ja siis muundab uuesti vahelduvaks. Tegelikult ei olegi paljudele seadmetele vahelduvat vaja ja ehk ühel päeval lähebki kogu võrk alalispingele üle.

[scrapper]

[DVDRW]

Mul DC-AC inverteri soojus läheb toa kütteks seega nagu raisku ei läheks midagi.

[arnis]

Soe ei lähe, aga energia küll. Saab hõõglampe ka põletada. Esiteks kasutegur on kõigest 100% (soojuspumbal 3x, ideaalis 4x) ja umbes 5 kuud aastas pole tarvis seda soojust.
Vahelduvoolu nõudvaid seadmeid majapidamises on väga väheks jäänud ja tegelikult saab nad kõik ikkagi alalisvoolul ketrama panna.
Külmkapid üldjuhul ei ole veel alalisvoolumootoriga, kuna tehniliselt otsest vajadust ei ole. Ja paljude muude asjadega on ka nii.

[scrapper]

Direct drive pesumasinad on alalisvoolu mootoriga ja minuarust lineaar-kompressoriga külmikud ka.

[rex]

Moditud riistadel peaks siis pistikud ja seinal pesad ka vahetama, kuna osadel juhtudel on suht sitt lugu, kui polaarsusega nihu paned.

[jnt]

Vahelduvvoolu on üle pikkade distantside (Ja ka mõned sajad meetrid on selles kontekstis pikk) kanda on oluliselt efektiivsem/väiksemate kadudega. Seepärast AC nii "äge" ongi, vii teist kasvõi kilomeetrite taha. (Loomulikult on ka siin kaod, aga tohutult väiksemad)

[arnis]

Igal normaalsel alalisvooluseadmel on paar senti maksev imevahend (nimega diood) integreeritud seadmesse.
Isegi siis, kui valesti kasutada ei saa, näiteks auto sigaretisüütaja.

Aga seoses akupakkidega, areneb asi, areneb. Praeguseks tulevad esimesed seinad:

Kui Gigafactory avaneb siis kukub hind ja pakid hakkavad lendama
Seega 2017 peaks olema see aasta, kui lihtinimesed käed külge saavad.