Ausalt öeldes pole ka mõtet enam investeerida. Kui mäng huvitab, siis osta see kui PU on ametlikult väljas. See, et release date venib ja venib on tingitud ka sellest, et CIG'il on korraga niipalju raha, et teha korralik AAA mäng ning need võtavad keskmiselt 5a aega. Meibi see 20 milline mäng oleks olnud midagi kiiremini valmivat,, kes teab
Alustati alguses palju tagasihoidlikuma eesmärgiga, kuid mida rohkem raha visatakse nende suunas (hetkel on 71 milli taala täis), seda rohkem on neil võimalik panustada mängu. Erinevad reaalsed alltöövõtja firmad tootmas kõrge kvaliteedilist sisu (laevad hullult detailse damage statedega jne) on lihtsalt fakti ees ,et see võtab aega. See mis on väljas näitab, et vaporware asi pole, samas on neil veel palju teha.
poole aasta eest oli veel seis, et FPSi moodul pidi jaanuaris massidese jõudma testimisek, hetkel räägitakse rohkem märtsi lõpp/aprill. Pluss on see, et sellega tegeleb eraldi üksus, eks teiste osakondade ajakavad on ka nihkunud, aga õnneks ainult ka kuude võrra.
Sisetunne ütleb, et 2016 võib täitsa olla reaalne PU välja tulemise aeg. Mäng on siis 4+ aastat arenduses olnud. Fakt on ju üldiselt selles, et kui tegemist on tavalisel viisil toodetud mänguga, siis me hakkaksime alles praegu saama vihjeid, ja meibi teasereid, et Chris Robertsilt on lähiaastatel oodata uut kosmose ooperat. Me lihtsalt oleme antud projekti juures pealtvaatajateks täiesti üldlevinud protsessile, mis lihtsalt tavaliselt ei ole nii läbipaistev : kuidas tehakse valmis AAA kvaliteediga mäng.
Vahet pole millal mäng välja tuleb, nagunii midagi paremat tulemas pole. 100 milli võiks ikka kokku saada juba arvutit tuleb nagunii uuendada veel ja korralik pulk ka osta millega lennata.
+alfa tuleb varem _________________ L.A.M.P/ LAMP "Loose Association of Mercenaries & Privateers"
igaljuhul soovitan pledge teha nüüd hiljem teil lihtsalt osta laevu ei saa. Need kes ootavad jõule ,et ostan siis kui mäng väja tuleb saate Aurora. Neeed relva hinnad jubinad mis vd stores on on finaal hind niipalju hakkavad need maksma ka mängus. Kuid varsti saame test raha mis hiljem kaob ja test relvad arena comannderis. Need mis on vd stores jäävad püsima ja saad maha müüa PUs.
Mu enda collection on piisavalt suur ,et rohkem ei taha midagi osta kõik LTI. Hetkel panustame org/guild laevadele. Just saime orioni läbi annetuste. _________________ Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM
Ise ostan laevu sest mul ei ole aega 24/7 mängus istuda, hea kui mõne tunni õhtul mängida jõuab.
Et vähegi teistega sammu pidada siis tuleb praegune laevade müük ära kasutada. _________________ L.A.M.P/ LAMP "Loose Association of Mercenaries & Privateers"
Ise ostan laevu sest mul ei ole aega 24/7 mängus istuda, hea kui mõne tunni õhtul mängida jõuab.
Et vähegi teistega sammu pidada siis tuleb praegune laevade müük ära kasutada.
Good point.
Endal on täpselt sama mõte ei jõua ju kõike laevu kokku kraapida ingame raha eest. Seal pead õnnega pooleks olema kui toon nädalagi vastu peab. üks korralik missle maksab üle 10k ma usun just väga lihtne pole mängu rahaeest midagi osta. Laevad pealegi vist maksavad milli ringis ja enam see on muidugi oletus.
Kes privateeri mäletab siis neile on küll tuttav kui aega nõudev oli alguses starter laevaga midagi korda saata. Sama saab olema ka seal.
5k ingame rahaeest ostad kaupa müüd kuhugi saad 10k Ja selle 10k eest ostad kütust landing fees. Njah suht aeglane protsess. Minul sellist aega pole. Laevde kokku kraapimine ei ole raske kui hetkel võimlus hankida. Suur kokkuhoid tulevikus. _________________ Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM
Elite kogemuse järgi tundub, et kaevanduslaev on küll viimane asi mille alla raha panna.
Elite kaevandamine on jah suht mõttetu... seal lihtsam süsteeme scannida ja pärast mappe müüa.
kaubik- freelancer ka olemas (pilt kes mängust mitte halligi ei tea, aga äkki hakkab meeldima ) http://1drv.ms/1zzECRr. Esialgu tuleb arvatavasti raha korjata, et omale meeskond tööle palgata ja scannerid osta+ küte. Seejärel saab alles kaevama minna. _________________ L.A.M.P/ LAMP "Loose Association of Mercenaries & Privateers"
Sain kunagi 3 mängu AMD Rewardsi programmist, üheks valisin selle mängu. Kiri tuli postkasti ammu, kuid ei kasutanud tookord koodi ära. Nüüd antud lehele minnes saab ''ilusa'' 404 . kellelgi kogemusi ?
tsitaat:
Star Citizen - Consolidated Outland Mustang Omega
--------------------------------------------------------------------------------
Download instruction:
To redeem your exclusive spaceship game package , have the code you received from AMD in hand and visit https://robertsspaceindustries.com/promotions/amdmovr. Follow the instructions to create a Star Citizen account and redeem your own "Mustang Omega" digital racer spaceship for FREE.
Saatsin supporti kirja. Loodan, et saab veel koodi kasutada, sest tolle mängu valisin eesmärgiga maha müüa, kuna midagi, mida ise tahaks mängida, polnudki seal valikus.
Elites kaevandamist ma päris maha ei kannaks. Mulle isegi praegune lahendus meeldib (aga loodan minagi et areneb edasi, Frontier on öelnud et ideid neil sellekohapealt on), kuid tükkide üleskorjamine on aeganõudev tegevus (mis teeb selle mitte kõige tasuvamaks tegevuseks) ja loodan et tulevikus midagi just selle poolepealt abiks on (a´la droonid).
Aga rääkides Star Citizenist siis tõesti nende disainipostitus kaevandusest on päris huvitav. Samuti Orion on vägev laev. Ise mul endal ainult Aurora starter pakett (sain sooduskampaanias $20 eest nabada), mille konvertisin (tasuta) Mustang Alphaks. Raha seab piirid. Kui rääkida Star Citizenist üldisemalt siis natuke paneb mõtlema kuidas neil saab üksiku hundi vs multicrew (ja orgide) tasakaal olema. Viimase näitena juba mainitud kaevandamise disainipost - kuigi on toonitatud et kõiki tegevusi saab ka üksinda teha (või siis NPC meeskonna palgata), siis ikkagi tekib küsimus kuidas üksiküritajad hakkama saavad. Rõhk tundub olevat meeskonnatööl. Sellel ka oma plusse - kuidas kogu NPC meeskonna töötama saada jne jne, kuid enamjaolt soovin olla lihtsalt üks tähelaeva kapten. Loodan et leitakse sobiv tasakaal (ja mul on usku et nad ka leiavad).
Ootan Star Citizeni suure huviga, ja püüan uudistel silma peal hoida. Mida aeg edasi seda rohkem hakkan uskuma et siit tuleb midagi vägevat. Kuid eks aeg näitab ära - nüüd vaja kogu asi mänguks valmis teha. Klotsid hakkavad vaikselt paika loksuma - a'la juba natuke aimu kuidas PU Alpha esimene versioon välja hakkab nägema oma 5 esimese süsteemiga. Teostus määrab ära. GIC'l on raha, ja raha tähendab et aega on, ja see on suur pluss (kuidas see ütlus oligi et aeg, ehk selle puudus, on mänguarendaja kõige suurem vaenlane). Tuleb lasta neil see valmis teha.
31MB installer + 20.6GB patch (64 bit required)
Nagu ma aru saan, siis tasuta laeva ei anta? Ehk pead siis minimaalselt 32 € kulutama, et natuke ringi lennata - jah?
Spoiler
_________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
viimati muutis Aeron 09.03.2015 12:27:36, muudetud 2 korda
31MB installer + 20.6GB patch (64 bit required)
Nagu ma aru saan, siis tasuta laeva ei anta? Ehk pead siis minimaalselt 32 € kulutama, et natuke ringi lennata - jah?
Ei, sa saad tasuta laeva selle nädala sees proovides.
Mina küll seda ei tuvasta... _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
Ei saa öelda, et ka mulle oleks see väga sügava mulje jätnud... aga samas on ka väga poolik ligipääs jne.
Tekib küsimus, mida see mulle andma pidi? _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
Ega ta suurt midagi andma ei pidanud, lihtsalt väike vaade põhimõtteliselt alfa AC-le. Rohkem promo SC-le endale ma pakun. Selles mõttes ei ole jah niisama huvilisel seda 20GB alla tirida, et ühe Hornetiga paari minimapi vaadata, ekslikult arvatakse, et saadakse umbes persistent universe betasse aga see ei ole kaugelt nii. _________________ Live long and prosper!
RIP, Spock. Leonard Nimoy 1931-2015
Märgin teema ära.
RSI foorumis käib vahelduva eduga jutt, et AC 1.1 lendab laivi täna öösel(eeldatavasti meie jaoks hommikul)?
Muidu nagu CR on öelnud, et paari nädala pärast tuleb. Oleks väga positiivne, kui see juhtub ennem nädalavahetust.
E: Tundub, et siiski mitte, PTU näib kestvat 14 märtsini. Muidu oman Aurora LN ja Hornet Ghost'i.
ega mulle ei meeldi ka seal ringi lennata... suht jura. aga graafika demoks hea kül _________________ L.A.M.P/ LAMP "Loose Association of Mercenaries & Privateers"
Foorumites on ka päris palju nurinat selle üle, paljudel välismaal ka piiratud mahuga net. Lisaks kurdetakse aeglase download kiiruse üle. 25GB uuesti kiskuda ei ole jah eriti tore. Endal näitab, et 1dh 7h veel jäänud _________________ Live long and prosper!
RIP, Spock. Leonard Nimoy 1931-2015
Foorumites on ka päris palju nurinat selle üle, paljudel välismaal ka piiratud mahuga net. Lisaks kurdetakse aeglase download kiiruse üle. 25GB uuesti kiskuda ei ole jah eriti tore. Endal näitab, et 1dh 7h veel jäänud
Naad on patchind seda mängu 2 aastat. Et vanast risust lahti saada ja kuna patchimis süsteem ka uuenes siis on mõttekam tõmmata värske. Seal käib iga pisema asja ümber üks vigin.
isegi see et on 1.1 käib mõnele nii pinda et jube. _________________ L.A.M.P/ LAMP "Loose Association of Mercenaries & Privateers"
Sain AMD Rewardsiga selle mängu koodi, kuid ise ei tunne huvi selle vastu...keegi osta soovib ? MÜÜDUD !
tsitaat:
Star Citizen - Consolidated Outland Mustang Omega
--------------------------------------------------------------------------------
Download instruction:
To redeem your exclusive spaceship game package , have the code you received from AMD in hand and visit https://robertsspaceindustries.com/promotions/amdmovr . Follow the instructions to create a Star Citizen account and redeem your own "Mustang Omega" digital racer spaceship for FREE.
Sain AMD Rewardsiga selle mängu koodi, kuid ise ei tunne huvi selle vastu...keegi huvitatud ?
tsitaat:
Star Citizen - Consolidated Outland Mustang Omega
--------------------------------------------------------------------------------
Download instruction:
To redeem your exclusive spaceship game package , have the code you received from AMD in hand and visit https://robertsspaceindustries.com/promotions/amdmovr . Follow the instructions to create a Star Citizen account and redeem your own "Mustang Omega" digital racer spaceship for FREE.
Oled alati unistanud olla kauba vedaja star citizenis, aga ei taha grindida endale neid laevu? Ära muretse, saad osta ka, sest müük algab 24ndal aprillil.
Huvi SC vastu püsib jätkuvalt päris suur (hoian pidevalt silma peal). Teostus (disainist reaalse mänguni) on suur küsimärk, aga eks aeg näitab ära kuidas asjad töötama (ja toimima) hakkavad.
Natukene draamat ka hiljuti CIG ridades. Nad palkasid hiljuti ühe nende suurema fänni, tegelase keda tuntakse Disco Lando nime all oma community manageriks. Ta on väga entusiastlik videote tegija + nüüd CIGi ridades tahtis teha taas head haipi mängu jaoks ning avaldas mõned nutitelefoniga tehtud "screenshotid". Kahjuks aga jäi ühe pildi peale ka osaline CDNi url, mis siis hakkajate fännide poolt täiendati ja kätte saadi 40 gigane developeri build. Siin ka kivi arendaja kapsa aeda, puudus elementaarne turvakontroll enne, kui torrent kätte anti. Tõenäoliselt, kui keegi väga tahab, saab ka selle buildi kuskilt netiavarustest nüüd kätte saada.
Reddit seekord on isegi üllatavalt tseneerinud seda teemat, eemaldades CIGi soovil threade (eeldan, et seda tegid Star Citizeni moderaatorid ise), kuna arendaja tunnistas, et kuigi lähevad kaasa kõigi nende leketega mis mängu kohta välja ilmuvad ("we like to go with the punches"), siis seekord oli see liiga tõsine teema.
Mis sellest siis meile kasulikku? Saame ettekujutuse, kui kaugele nad hetkel on jõudnud oma arendusega, vähemalt selles mõttes, et mis on nende omasse sisemisse buildi jõudnud.
Juba on avaldatud mõned galeriid lekkinud laeva mudelitega ja esimene WIP bengali video.
Edit: SC siis sai ka oma osa kätte "Schoking video with Star Citizen developer"
Üks paremaid sellelaadseid Hästi tehtud.
Mainin ka ära et endiselt ootan SC ja SQ42 suure huviga (hoian mänguga seotud uudistel pidevalt silma peal), ning olen kindel et tegu saab olema vägevate mängudega (küsimärke minujaoks palju, aga küll nad kuidagi asjad ära lahendavad). Tuleb ainult natuke oodata, mänguarendus on pikk protsess.
mis seal praegu teha üldse saab? kas tasub osta?
see värk kõik nii segane... saan aru ,et ostan starter packi ja saan niisama ringi lennata? mingit MMO ega misioone pole? lihtsalt graafika demo siis v?`et progressi jne nagu pole?
Eilne twitchi kaudu rahva jaoks tehtud scriptimata demo oli nagu KrisVr'i postitatud video, aga igast vigade ja lisadega, audio sakkis, kuid seal oli lahedaid lisadetaile, mida pressi videos ei näidatud.
Inimene liikus laevas samal ajal, kui laev keerles ise baasi lähedal ümber oma telje. See oli olnud suht keeruline tehniline samm, mis neil õnnestus ära lahendada ning nad olid ilmselgelt uhked selle üle.
Rahvale tehtud esimeses demos juhtus see, et Retaliator sai liiga palju dämmi ja ei suutnud tagasi lennata baasi, üks pleieritest üritas veel seda uuesti tööle saada engineeringu sektsioonis mootorit sisse välja lülitades. See annab konkreetse ettekujutuse sellest, mida multicrew saab laeva peal teha.
See demo oli väga positiivne samm selles suunas,et mis mängust võib oodata. Saan aru, et multicrew ise küll on veel 6+ kuu kaugusel (olen realist), aga see, mis ma nägin meeldis mulle väga. Kuna esimene katse ei olnud täpselt see, mida nad üritasid saavutada (Tali tagasi baasi), siis tegid nad selle korra veel uuesti läbi.
siven kirjutas:
mis seal praegu teha üldse saab? kas tasub osta?
see värk kõik nii segane... saan aru ,et ostan starter packi ja saan niisama ringi lennata? mingit MMO ega misioone pole? lihtsalt graafika demo siis v?`et progressi jne nagu pole?
Kui olla täiesti aus, siis oota kuni mäng välja tuleb, nii palju kahtlejaid on selle mängu suhtes, et jube, ma ise loodan, et see viimane demo vaigistab nende paljude suud.
Praegu on saadaval arena commander, mis on lihtsalt glorified arena shooter, saad ka rallisid sõita ning NPC laineid killida vanduul swarmis. Teenid mängus ajutist raha, RECi millega saad unlockida endale laevu ja relvi, mida sa reaalselt pole ostnud, et neid siis piiratud aja kasutada saad. RECi eest saab ka pikendada nende kasutamis aega. Ehk siis rallitad, npc killimine või PVP, midagi muud hetkel ple.
Saan aru, et see kuu tuleb social module välja, ehk siis maa peal ringi jalutamine ja chat. Järgmine kuu peaks FPS välja tulema ja tiba hiljem siis multicrew (see mida sa viimastes videotes ise nägid, peamiselt vist arena commander, aga suuremate laevadega)
Mängu peaksid saama ka suht soodsalt ennast sisse osta, odavaima aurora/mustangi sebimisega ja kõik muu on unlockitav mängu sees. Mitte mingit kohustust pole osta paremaid laevu. Sest kui sa oled piisavalt fänn ja tahad hostida oma enda custom serverit tulevikus, siis kõik need laevad on ka vajadusel sul kõik kasutatavad kohe. Need laevad mida ostad praegu on siis kasutatavad mängu multiplayeri osas ametlikus serveris. See osa saab valmis suure tõenäosusega 2016 lõpu poole, realistlikumalt 2017.
Ma jälgin enamuses ainult uudiseid mängu kohta ja ei viitsi enne multicrewd eriti liigutada ennast. Tõenäoliselt vaatan korra socialisse sisse ja proovin paar ringi FPSi ka vahepeal, kuid üritan meelega mitte liiga palju aega investeerida sellesse mängu mis on veel väga kaugel reaalsest valmimisest. See ongi siin põhiline vingumise teema enamusel kahtlejatel, et vaporware, Roberts petab oma fänne jne. Noh, 86 milli on visatud tema suunas ja skoop on täitsa reaalse AAA mängu mõõtu, mis valmivad vähemalt 5a ja see mängu ennast hakati vist 2012 lõpus reaalselt arendama (ma ei arvesta seda kickstarteri demo) nii et long ways to go kuni ta valmis saab.
Odavaima paketi ostmise kõrvalt võid arvestada ka sellega, et aegajalt on ka free weekend võimalusi, kus saad siis mõnede teiste laevadega ka ringi lennada ja proovida nende võimeid.
Sai ka nüüd Gamescomi presentatsioon ära vaadatud, njah, midagi öelda, kui see kõik ikka ära tehakse saab tegu olema päris vinge produktiga _________________ Live long and prosper!
RIP, Spock. Leonard Nimoy 1931-2015
Anonüümsed endised CIGi töötajad räägivad telgitagustest, kuidas Robertsi ambitsioon ja juhtimis stiil on põhjustanud palju lisatööd. Täitsa asjalik artikkel, mis ei bashi firmat vahelduseks, vaid räägib nagu asjad on.
Jäi silma ka üks asjalik kommentaar (ka paljud lugejad hindasid oluliselt kõrgmalt kui teisi).
tsitaat:
I’m sorry, two fucking years is not a long time for game development. This is being built from scratch, so they will have to spend a lot of time getting things implemented, let alone optimizing them. Just go back to the videos of any E3 were the game is launched two or three years later: the end result is widely different from what they showed. It is all part of the process, and unfortunately for Roberts and crew, the doors and windows are wide open for everyone to see how the sausage is being made. And not enough people who are looking it know a damn thing about the process, so they are annoyed that the product is not finished yet.
Ehk mängijad on harjunud saama teada mängudest enam siis, kui nad on juba 3+ aastat töös olnud. Vaata kasvõi Fallout 4ja, kuulutati alles välja ja novembris juba peaks olema launch. Ei teagi mitu aastat teda vaikselt nokitseti. Star Citizeni puhul, aga kõik on avalik ja see lihtsalt on paljudele võõras ja harjumatu, et AAA mängu arendus "nii" kaua aega võtab.
EDIT: Social module on väljas ja siin üks hea kvaliteediga video, et mis see endast sisaldab.
Samas on seal kommentaar, mida on ka hinnatud kõrgemalt kui teisi:
tsitaat:
Don’t get why so many are so willing to jump in and defend against any criticism made against Star Citizen. It doesn’t matter what Roberts’ credentials are or how amazing they’ve said it will be, fact remains that it has the budget rivaling most AAA games and is a year over schedule with not a great deal to show for it compared to what they’ve said it will have which just makes it seem he doesn’t really have much of an idea how to actually run a company.
If this was the state of a game by Ubisoft or Activision there’d be no mercy from the community but it feels like this game gets a free pass.
Edit: Also allowing people to buy in game items that cost hundreds of pounds for a game that looks nowhere near completion is a pretty dirty tactic IMO.
Ei ole need arvamused inimeste hulgas sugugi ühesugused. Kurja juur ongi tänapäeval see, et ei osata hinnata palju mingi asja arendamine ja tegemine reaalset aega võtab ning välja hõisatakse valesid tähtaegu, mille ületamine toobki kaasa pahameele ning kahtlused/kõhklused.
Ei ole need arvamused inimeste hulgas sugugi ühesugused. Kurja juur ongi tänapäeval see, et ei osata hinnata palju mingi asja arendamine ja tegemine reaalset aega võtab ning välja hõisatakse valesid tähtaegu, mille ületamine toobki kaasa pahameele ning kahtlused/kõhklused.
Hallil massil (keskmine arendustaustata gamer) pole reaalset ettekujutust mängude reaalsest valmimis protsessist. Ja seepärast on enamik mängusaitide communititest metsikult sapiseks muutunud. 2.5a arendatud ja pole veel valmis.. mida kuradit.
See pilt võtab kenasti kokku erinevate tuntud MMO'de reaalse arendusaja enne release'i ja näitab kui kaugel on SC arendus. Selle tabeli järgi võiks haterite kisa aktiveeruda ca 2 aasta pärast, kui pole midagi käega katsutavat persistent maailmas veel näidata.
Mis juhtub, kui Broken Mooni kaart asendada Social mooduli ArcCorp kaardiga ja laadida free flight ning on ka eraldi Oculuse tugi juurde lisatud. Mul igatahes läks nägu naerule.
EDIT: sattusin informatiivse uudise peale, mis võtab kokku, et mis lähiaegadel valmimas on ja kuidas CIG on oma optimismi natukene kärpinud ja hakanud realistlikumalt asjadele lähenema.
Community läheb ka aina mürgisemaks, vist midagi seotud sellega, et CIG on 90 milli raha skämminud ning pole selle raha eest suutnud tervelt 3 aastaga midagi reaalset produtseerida (olin sarkastiline siin, eriti kui vaadata, et muuhulgas enamik sellest rahast on laekunud ka paari viimase aasta jooksul + sellise skaalaga mängu arendus tõenäoliselt võtab 5+ aastat ja kahtlen, kui ka siis alguses kõik featured sees on).
Tuleval weekendil on CitizenCon ja seal nähtu põhjal saab näha, kui kauaks haterite suud kinni pannakse. Ausalt öelda võiks CIG midagi huvitavat küll näidata, mis ka käega katsutavas kauguses on, sest nende StarMarine update on juba päris õnnetult venima läinud, ei suuda stopperitest lahti saada. [/spoiler]
Olen püüdnud sellest Escapist artikli jamast eemale hoida (väga raske on sellest mürast infot kätte saada - community kaitsereaktsioon, kuigi saan ka fännidest aru, tõukab ka pigem eemale). Jään neutraalseks - üheltpoolt Escapist poolt küllaltki ründav artikkel, samas teiseltpoolt ei saa kiitust ka CR ründav vastus (samas mul ka lihtne öelda, mind ei mustata niiviisi). Mõlemal poolel on asju millega nõustun, aga mõlemad keeravad ka teise poole süüdistamisega vindi päris tugevalt üle.
Mingid jutud ka liiklevad et CIG rahaline olukord pole kõige parem, samas olen 99% kindel et need väited alusetud. Kuigi CIG on küllaltki suur kompanii, ja lisaks ka allhanked, siis oleks ebareaalne et senisest 90$ miljonist hakkab juba väheseks jääma. On asju milles ma olen CRga ja CIGga erimeeles (ja isegi ütleks et neid on pigem juurde tekkinud kui ära läinud), aga endiselt usun et tuleb korralik mäng (nii PU kui SQ42). Eks oleme targemad, kui oleme targemad (lihtne ).
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
arvutit tuleb nagunii uuendada veel ja korralik pulk ka osta millega lennata.
) 
Spoiler 
