Mulle tundub järjest enam, et Ukraina okupeerimine on kokku-lepitud mingil kõrgemal tasemel.
Isegi sellist spekulatsiooni kuulnud. Algul pidasin seda vähe kahtlaseks aga hetkel tundub küll tõenäoline.
Igasugused sanktsioonid on kasutud. Vaadake kui sitas seisus venemaa on ja ta ikka jätkab pealetungimist. Viimased sanktsioonid on meile rohkem kahju teinud kui kasu toonud.
rahu. ei ole midagi kokku lepitud ja taevas ei kuku veel kaela.
mariupol on tallinna suurune linn. seda vallutada ei ole lihtne ja ukraina väed on linna all olemas ja positsioonidel.
vasturünnakutest ukraina hoidus kuni selle nädala alguseni kui enam tõesti teistmoodi ei saanud. venemaa jätkuvalt ei saa/taha/julge avalikult opereerida, mis piirab mõnevõrra kasutatavaid võimekusi.
dnr väljaütlemised ja mariupoli ründamine on suures pildis ukrainale kasulikud.
suur pilt on see, et venemaaga ei taha keegi otse sõdida, ukraina veel kõige vähem (poliitilisel tasemel, individuaalselt hakkab seal vist ära keerama). dnr tasemel aga ukrainale vastu saamise lootust ei ole, isegi mitte vf abiga.
ei ole lihtne üritada piiritleda kaabaklikult käituvat ja oma tegevust peitvat suure konventsionaalse väega tuumariiki. otse sekkumine eskaleerib ja tulemused on teadmata.
kurat, tegemist on suurriigiga. ukrainal on nii mehi kui rauda probleemi lahendamiseks tegelikult olemas, know-how ja vahendid tootmiseks on olulises osas samuti olemas. tehnilisemat ja spetsialiseeritumat rauda juba vaikselt jagatakse (miinipildujatule radarid, vihjatud ka javelinidele), muud toetavat abi samamoodi.
otsitakse sobivat lähenemisnurka.
kaikaga pähe on hea lähenemine aga kas ka jätkusuutlik või olukorras sobivaim?
xxlmaster, venemaa sitas olukorras? keskmine venemaalane leiab, et usa (ja selle ripatsist lääs ja lähis-ida) lihtsalt üritavad käru keerata ja on nõus natukese elatustaseme kannatamisega, selle nimel et venemaa saaks maailma areenil püstipäi käia. muu maailma arvamus ja tegelikult ka venemaa majandus (mis käib kõmm ja kõmm iga veidi aja tagant) neid ei koti. võib-olla tekib väike rahulolematus kui jama jätkub ja paari aasta pärast sitt ventikasse lendab. aga võib-olla isegi mitte siis _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
viimati muutis londiste 24.01.2015 18:44:35, muudetud 1 kord
Võtke nüüd rahulikult. Mitte mingit okupeerimist ei toimu, jutt on paarist oblastist, mis on hetkel käest ära antud. Ukraina pole endiselt reaalselt kordagi suunanud oma relvajõude ametlikult piirkonda ega tegevusse, toimub endiselt ~50k mehega ATO ehk anti-terrori operatsioon. Putin ei saa tuua oma suuri torusid ilma tagajärgedeta Ukrainasse, ent Ukrainal on need olemas ja töötavad. Kui UA ikka reaalselt ballistilised raketid saadab lendu, lakkab igasugune separatiivsus lihtsalt olemast.
Mulle tundub järjest enam, et Ukraina okupeerimine on kokku-lepitud mingil kõrgemal tasemel.
Viimased sanktsioonid on meile rohkem kahju teinud kui kasu toonud.
Osa sellest laksust on tingitud utoopiliste ootuste tõttu (kasvõi põllumajandus).
Ei ela need ühistud üldse kehvasti...osalt jäi mulje, et lääne partneriga lepitud väiksem hind, mis ära jagatakse juba mõne puhkuse tuusiku või antud riigis sulli andmisega.
Suhtumine, et teen kui toetust saan on täiest haige. Samas sööb see ka nende tegevust, kes toetust ei taha st. nad ei seedi seda bürokraatiat.
Mida kõrgem bürokraatia seda lähemale liigume mittehoolimisele... alles see on halb ja ohtlik.
viimati muutis Magic 24.01.2015 18:44:19, muudetud 1 kord
Polnud propaganda. Selliseid ähvardusi tuleb Ukrainlaste enda poolelt järjest rohkem, kuna Porot nähakse kui nõrgukest kes vabatahtlikult annab riigi käest ära.
Need paar oblastit on juba läinud ja venemaa tahab koridori Krimmini. Kui see on saavutatud siis algab vaherahu rääkimine ja ongi kõik. Huvitav kas hiljem antakse Putinile rahu preemia. See on iroonia
Tanel, enda osaks kuulutamine tsementeerib ülejäänud ukraina venemaa vastu, sellest tulenevate tagajärgedega, eelkõige siis ilmselt pidava piiriga.
hea küsimus on, kas vene föderatsioonil on mingi lootus veel säilitada ukrainat kui sõbralikku naabrit. kahjuks võib selle küsimuse vastus (või vf ettekujutus vastusest) olla otsustav krimmi koridori osas.
Scart, üldjoontes sekundeerin sulle.
märkimist väärib, et hetkel on dnr/lnr käes umbes pool mõlemast oblastist. kokku umbes eesti suurune maatükk. ametlikel (nii dnr/lnr kui ukraina) andmetel elab seal umbes 3 miljonit inimest. karta on, et mingi osa neist on nii ühele kui teisele poole laiali jooksnud.
ukrainal on investeeritud siiski natukene rohkem kui vabatahtlikud. suurtükivägi ja soomus on sõjaväe osad ja neid on omajagu aktsioonis. aga juriidiliselt võttes on sul õigus - ato.
suured torud on ka dnr/lnr vägedel olemas aga nende efektiivseks kasutuseks on väljaõpet, koostööd ja võimekust lihtsalt vähem. ballistilisi rakette on ukraina paar korda kasutanud, dnr/lnr kätte nende jõudmine on väga ebatõenäoline. muu maailm sellise moodustise käes ballistilisi rakette enam niisama alla ei neelaks. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
viimati muutis londiste 24.01.2015 18:53:38, muudetud 2 korda
Võrdlus diktaator Ceaucescule on täiesti vale, Poroshenkol on rahva toetus ja mandaat.
Küll aga on ilmselt Putin ilmselt vihjanud Poroshenkole, et sõjalist lahendust konfliktile pole, sest kui Kreml tahab, võib ta Ukrainast lihtsalt üle sõita.
Sadu tuhandeid saab hukka ja Venemaa satub täielikku isolatsiooni, aga Putinil ju täiesti pohhui. Ta pole juba ammu terve mõtlemisega. _________________ Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine Hinnavaatlus.ee - leia parim hind! HV-s ID-kaardiga autentimine
Võrdlus diktaator Ceaucescule on täiesti vale, Poroshenkol on rahva toetus ja mandaat.
Küll aga on ilmselt Putin ilmselt vihjanud Poroshenkole, et sõjalist lahendust konfliktile pole, sest kui Kreml tahab, võib ta Ukrainast lihtsalt üle sõita.
Sadu tuhandeid saab hukka ja Venemaa satub täielikku isolatsiooni, aga Putinil ju täiesti pohhui. Ta pole juba ammu terve mõtlemisega.
Millega Putin Ukrainast üle sõidab? Tal pole võimekust kogu piiri ulatuses sõdagi pidada, ülesõidust rääkimata. Kui ikka vastas seisab 300k+ relvis ukrainlast ja nelikümmend miljonit tsiviili, siis läheb natuke raskeks oma 100k sõjavõimelise tiblaga midagi vallutada. Ukraina ei ole 10k relvis mehega Gruusia. Saage üle Russia Stronk maailmavaatest juba, aitab ometi.
Ukraina pole endiselt reaalselt kordagi suunanud oma relvajõude ametlikult piirkonda ega tegevusse, toimub endiselt ~50k mehega ATO ehk anti-terrori operatsioon.
Mida need relvajõud siis hetkel teevad? Mitu korda juba ju läbi käinud, et toimub mobilisatsioon, ja suurendatakse veel mobilisatsiooni hulka. Kas need relvajõudude väed viivad siis praegu täiskiirusel mingeid õppusi läbi, et otsustaval hetkel reaalse võimekusega vastu astuda, või mis?
fallout3, suures osas täpselt nii.
teine asi - paistab, et mobiliseeritud on ka kaitses rakendatud aga kuumemate kohtade peal on ikka kas elukutselised või vabatahtlikud. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
The main eastern Ukraine rebel leader said an offensive against Mariupol had begun, RIA news agency reported.
ja
tsitaat:
Interfax news agency quoted the defence ministry of the rebel Donetsk People's Republic as denying involvement.
"This is blatant misinformation and a lie. Rebel forces did not open any fire in the direction of Mariupol, especially not on residential areas," it was quoted as saying.
_________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Putini Venemaa nagu ootaks mingit reaktsiooni oma provokatsioonidele...
Kõigepealt Volnovaha kontrollpunktis ootavate sõidukite tulistamine GRAD-idest,
siis keemirelva kasutamine Donetski lennujaama uut terminali kaitsnud Ukraina üksuste vastu,
seejärel miinipildujatuli trolli pihta Dontski linnas,
viimaks tänane koletu rünnak Mariupolis, kus said pihta kool, lasteaed, turg, palju elumaju, poode, inimesi tänavatel...
See ei ole juhuslik sündmuste jada - need on KÕIK sihilikud ja planeeritud sõjakuriteod!
Millist reageeringut huilod ootavad?
Need paar oblastit on juba läinud ja venemaa tahab koridori Krimmini. Kui see on saavutatud siis algab vaherahu rääkimine ja ongi kõik. Huvitav kas hiljem antakse Putinile rahu preemia. See on iroonia
Mulle tundub järjest enam, et Ukraina okupeerimine on kokku-lepitud mingil kõrgemal tasemel.
Isegi sellist spekulatsiooni kuulnud. Algul pidasin seda vähe kahtlaseks aga hetkel tundub küll tõenäoline.
Igasugused sanktsioonid on kasutud. Vaadake kui sitas seisus venemaa on ja ta ikka jätkab pealetungimist. Viimased sanktsioonid on meile rohkem kahju teinud kui kasu toonud.
järelikult pole veel õigele "konnasilmale" astutud. Momendil oleks, minu arvates, täielik blokaad kaubanduses Venemaaga. Ja ka turism. Kui ikka hakataks nö tavakodaniku kottima siis küll need ise putja paika panevad _________________ Kes meie maale tulnud on ja kellel siin ei meeldi –
me rajad lahkelt lahti on, las minna, kui ei meeldi /Hando Runnel
Ellu jääb see, kes oskab oma kätega midagi valmis teha
Vaatleja uuris plahvatustest tekkinud kraatreid ning tegi kindlaks, et rünnakuteks oli kasutatud Gradi ja Uragani rakette. Gradi raketid olid tulistatud Oktjabri piirkonnast (19 kilomeetrit Olimpiska tänavast kirdes) ja Urganid Zaitšenkost (15 kilomeetrit Olimpiska tänavast idas). Mõlemad piirkonnad on Donetski separatistide käes.
Ja jälle tahad sa väita, et ei postita siia tiblade valet ja propagandat ?
Ei ole ka mõtet luua illusioone et kõik kohalikud on ukrainameelsed ja et kes seda ei ole see on näitleja. Võta ühe tavalise inimese seisukohast, ei olnud poroshenkot, polnud probleemi, nüüd on poroshenko ja no vaadake mis toimub, see ei ole ju normaalne. Aga vähemalt nii palju tundub et on muutunud et kui varem said oma sõdurid sisuliselt rahva käest peksa siis nüüd see nii hull (vist) ei ole.
On ka infi kas donetski kuningas võttis vastutuse või mitte? Päeva jooksul ühte ja teistpidi infi liikunud. Kui ei ole siis polegi pmst midagi muutunud, aga kui on siis see peaks küll olema gamechanger ja võib vist kuupäeva üles tähendada. _________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Nii on jah, klounid teevad teatrit ja mängivad oma L/DNR-e, reaalselt ründavad aga kaadri- ja palgasõduritest koosnevad VF-i üksused. Loomulikult peahuilo ja kindralstaabi juhtimisel...
Minu meelest võiks iga viimnegi tiblastani propageeriv ja õigustav kasutaja saada siit foorumist eluaegse bänni.
Kurb on näha kuidas Ukrainas hukkuvad sajad ja tuhanded inimesed sellepärast, et Putinil pole oma ajaga midagi targemat peale hakata kui teist riiki oma koosseisu jahtida, mitte mõelda sellele kuidas niigi suures ja sita majandusega riigis elu kvaliteeti parandada..
The SMM conducted a crater analysis and its initial assessment showed that the impacts were caused by Grad and Uragan rockets. According to the impact analysis, the Grad rockets originated from a north-easterly direction, in the area of Oktyabr (19 km north-east of Olimpiiska Street), and the Uragan rockets from an easterly direction, in the area of Zaichenko (15 km east of Olimpiiska Street), both controlled by the “Donetsk People’s Republic” (“DPR”).
edit:
sry, see juba oli. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
viimati muutis londiste 25.01.2015 01:19:47, muudetud 1 kord
Kallid sõbrad, küsin teilt otse - kui asi peaks tõsiseks minema ja Venemaa ründama meid, kas olete valmis suunama oma võimed ja relvad Venemaa vastu?
Ma ei postita just tihti aga arvasin, et siia võiks märgi jätta. Jah, oleksin valmis. Olen andnud sellekohase vande ja võib-olla see kõlab läägelt aga minu jaoks ei anta vannet niisama.
Tanel, see pole küsimus, mis mõtlema paneks. _________________ Reisijate ja fekaali vedu kahekorruselise bussiga.
Praepelmeenid ja Vana Tallinn suudavad nii mõndagi muuta!
Siin välja toodud video, kus suured kolonnid sõidavad Mauripol suunas tekitas mulle pähe küsimuse, miks UA neid mingite pikamaa rakettidega ei lase? Neil võiks ju piisavalt luureandmeid olla, kuidas liikumised toimuvad ja siis juba varakult maha suruda. Mitte oodata, kui jõuavad linna kohale ja siis alustame alles kaitsega?
Ilmselgelt ei ole siin enam ammu tegemist ülstõusnutega vaid vene sõduritega. Samamoodi võiks pommitada nende tugipunkte vms.
Ja jälle tahad sa väita, et ei postita siia tiblade valet ja propagandat ?
Ei ole ka mõtet luua illusioone et kõik kohalikud on ukrainameelsed ja et kes seda ei ole see on näitleja. Võta ühe tavalise inimese seisukohast, ei olnud poroshenkot, polnud probleemi, nüüd on poroshenko ja no vaadake mis toimub, see ei ole ju normaalne. Aga vähemalt nii palju tundub et on muutunud et kui varem said oma sõdurid sisuliselt rahva käest peksa siis nüüd see nii hull (vist) ei ole.
Ühe tavalise inimese mälu (nagu sinul) üle kahe kuu ei mäleta ?
Porošenko sai presidendiks 7. juuni 2014 .
Enne seda oli oli Mauripol õitsev ja rahulik sadamalinn ? (jätame Kramatorski ja Slovjanski välja )
Või on põhjus selles, et Porošenko võimuletulekuga võeti Mauripol tagasi ja kohalikud tiblad ei saa linnapeal punalippe lehvitada ja fašisto ja rossiaa karjuda ?
Veidi meeldetuletust siis enne Porošenko aegsest rahulikust Mauripolist.
oeh kui kettasse ajab ikka viimasel ajal see käed rüppes istumine. Venemaa lihtsalt teeb mis tahab ja mitte keegi ei võta midagi ette vaid "mõistavad moskva käitumist hukka" või eee ah jaa "nõuame, et venemaa kohe oma väed ukrainast välja tooks".
Nagu eile jäi silma uudistes kuidas kaks jaapani vangi jälle kaltsupeadel pantvangis ja ühel juba nupp maha võetud...aga vott Jaapan väida et "see on enneolematu julmus ja NÕUAME teise pantvangi kohest vabastamist" oehhh.
Ma ei saa aru kas meedia teeb oma töö või on tõesti maailm hukas
...Ei üritanud hetkel mingit konstruktiivset vestlust tekitada vaid tahtsin lihtsalt oma arvamuse hingelt ära saada.
Kallid sõbrad, küsin teilt otse - kui asi peaks tõsiseks minema ja Venemaa ründama meid, kas olete valmis suunama oma võimed ja relvad Venemaa vastu?
Annaksin omalt poolt 100% panuse ja võimekuse ,et tiblastan tagasi saata sinna kuhu tuli.
Sõjaväes pole käinud, aga riigikaitse tunnis oli automaadiga laskmises üks parimaid tulemusi (parimad olid 2 sportlaskmisega tegelejat).
Minu meelest tuleks ikka kohustuslikuks teha antud tund. See % mis hetkel sõjaväkke võetakse on veel väiksem kui mina komisjonis käisin.
Ma ei ütleks, et tiblade käitumine üllatusena tuleb. Algusest peale on olnud selge, et seda riiki ei huvita maailmas kehtestatud õigusnormid, pole kunagi huvitanudki ja see, kuidas maailm sellele reageerib on nagu väikese lapsele noomituse tegemine ja kõik läheb samamoodi edasi. See sõrmega viibutamise aeg on ammu juba läbi, oleks aeg mingeid konkreetseid samme astuda. See mingite piirangute kehtestamine on jabur. See ei peata sõda. Jah, tiblastanil on hetkel raske, kuid see ei sega neid tegemast seda, mida nad korraldavad teise riigi pinnal. Kas tõesti on nii raske viia rahvusvahelised väed sisse ? See on Ukraina territoorium ja teeb seal, mida tahab! EL-s iostuvad suu piixu täis, kotte mitte omavad tegelased, kes ei julge astuda konkreetseid ja julgeid samme. Kedagi ei huvita enam need "venemaa peab koheselt lõpetama..." tegevused, see on juba nii ära kulunud tekst. Mõttetu, haige maailm. Tiblad ahju!
Võtsin oma sõprusringkonnas, kus esineb venerahvusest inimesi, kellega saan väga hästi läbi, teema üles, kuid see on teema, mis sütitab leegi ja võib vaat, et sõpruselegi lõpu panna. Jäägitult on nende seisukoht samuti, et Ukrainas ei tegutse vene pässe...masendav
Jäägitult on nende seisukoht samuti, et Ukrainas ei tegutse vene pässe...masendav
Lase mõnel vanemal Eestlasel ka vaadata neid vene kanaleid ja hakkab ka uskuma
Sealt ei tule ainult saasta, aga programm on geniaalselt tehtud...hea, et seda keelt ei oska.
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
Spoiler 
