[brokenarm]

Mu käkk PC ei kannata striimimist, muidu striimiks ammu juba.
Tirisin patchi ära. NV teen siis miskine 100-150 vanillaga. Enne lasen ühe sessiga soojaks, kuna pole kuu aega näppinud WOTi.

[mrkristjan]

Tegin endajaoks avastuse, et kui järgmine skill oli valimata ja tõstsin teise masinasse tüübid ning valisin 80% tüübid sain hoopis 100% tüübid kuna expi oli piisavalt varus. Ise kullaga kunagi ei tee 100%. Nüüd hakkangi tegema nii.

[brokenarm]

Ta tõstab üleoleva XP sinna jah. Näiteks kui sul on skill 98%, siis ta kasutab ka selle XP ära, mis on 98% ja 99% vahel.
Sedasi on hea mehi üle tõsta näiteks kui sul on 4+ skilli. Kaotad 1% maksimaalselt, et mehed kohe 100% peale saada.

4 skilli 85% pealt saab nii hakata tegema, et 90% pealt lähevad mehed kohe 100% peale. Sealt maalt katab XP vahe ära juba, mis on ~39K. 85% to 86% on 40K.

[antikondor]

Raputasin natuke roostet maha ilma modideta, lühikesed 4 mängu läpakaga sita 3.5g neti otsas ja tulemuseks 2900wn8, wr 50% aga 4 mängu pole ka mingi eriline kogus. Esmamuljna enda modidest väga puudust ei tunne, aga minimapil olen harjunud rohkem info saama, aga pean lihtsalt pisut rohkem keskenduma. Muidu eriti vahet pole, samad tomatid samasuguseid jaburusi tegema. Pühapäeval võtan siis pikema modideta sessi ette ja vaatab mis juhtub. Arvatavasti mängin mixed tiere ning grinding üht sitematest tier 7 medidest, aga eks paistab.

[ummiq]

See wn8 on puhas luck. Eile oli väga mitmeid mänge, kus wot klient sai minu kasust aru ja premeeris ja olin topis, aga wn8 oli mingi 300, sest 0 dami tuli Seda siis T54'ga.
Ja teie esimeste mängude kõrged WN8'd, noh.. jällegi juhus (sest pubi seda on). Näit mul oli üks mäng 3800, teine 2800 ja siis tuli 3x õnne ja wn8 145. Arvutage ise, mis keskmine tuleb. Kas ma olin süüdi? Ilmselt, sest ma poleks pidanud nii hilja mängima enam Aga kui 1 lasu ja 300 damiga olla meeskonna parim, siis oli tegemist tõenäoliselt lambikaga

wn8 on puhtalt keskmise dami arvutamise tulem

[sakinaga]

[chatro]

Kõige parem saadaolev premium medium tank on rasketank FCM 50t

[Cyril]

[brokenarm]

[Cyril]

[sakinaga]

[zaG]

Random battle's mängides on terve see mäng üks paras luck and random.

[sakinaga]

[brokenarm]

[sakinaga]

Overall WN8 ületas just 1300 piiri Varsti saan veel roheliseks nii kogemata.

[Cyril]

[mosq]

legit mm

Spoiler

[brokenarm]

No näed, puhud oma mulli jätkuvalt edasi.
Ja jutt ei käi siin kellegi arvamusest. Jutt käib numbritest ja statistikast, mis tõestavad kenasti ära, et see on puhas jama. Lihtsalt mõned udupead ei saa või ei taha seda mõista ning ajavad ikka oma jama edasi. Aga noh, eks alati ongi lihtsam süüdistada mängu selle asemel, et aksepteerida enda low skilli. Paremaks saada tahad, siis pead sellest kõige pealt aru saama enda puhul. Aga noh, keegi ei keela udus tühja edasi vehkida sul.

Spoiler

[zaG]

[brokenarm]

[zaG]

[brokenarm]

[Cyril]

[brokenarm]

[Cyril]

[zaG]

Mul on tunne, et praegu on olukord, kus üks räägib uksest ja teine lukuaugust.

[brokenarm]

Aga sa pead sellest aru saama, et isegi kui sa paned paberil kirja 50/50 tiimid, siis jäävad need ülejooksud samamoodi toimuma. Absoluutselt mitte midagi ei muutu. Kuna alguses piisab sul paarist tankist, kes on valel positsioonil ning sealt juba hakkab snowball pihta.

Ta võib ju panna üldiste statside järgi tiimid, aga MM ei saa arvesse võtta seda kui hästi sa mingit tanki tunned, kui hea tuju sul on ja mis vaimses/füüsilises seisus sa mängimise hetkel oled. Kui need asjad arvesse võtad, siis on palju mänge ikka jätkuvalt samas seisus, mis praegused 20/80.

Mängudes kus on skill-based MM on seda ju edukalt näha. Kasvõi võta LoL. Rankedis ju mängid omasugustega, ometi toimuvad seal samasugused snowball mängud pidevalt nagu WOTis.

Keegi peab ju tiimis bot ikkagi olema. Kui sa paned kokku 15v15 1500WN vennad, siis mingi % on samamoodi botid ja ei jaga ööd ega mütsi ja hakkavad tänu sellele hoopis langema. See tooks kaasa puhtalt visuaalse muutuse ainult.

[zaG]

[brokenarm]

Kuna keegi peab võitma ja keegi kaotama.
Ülejookse ei toimu vähem, neid jääb täpselt samamoodi toimuma.

Ainuke vahe, mis olema hakkab, on see, et mida kõrgemal mängid, siis seda kauem imetakse niisama näppu ja siis sõidetakse kiirelt üle. Selle võidad, rohkem ei muutu midagi.
Asi on mängu snowballilises iseloomus, mitte tiimides.

LoLis oli ju alguses täpselt sama. Asi muutus ainult sellega, et nüüd su tiimis ei keera käkki täistomatid enamasti, vaid su endasugused, kes on nüüd nende koha üle võtnud.

[zaG]

[brokenarm]

Too siis palun näited sellest. Sul ei ole seda matemaatiliselt võimalik mõõtagi.
Sa vaatad lihtsalt statse, aga kipud unustama näiteks tanki, millega inimene sõidab, tema hetke vaimset/füüsiliselt olukorda ja muid tegureid.
Miks sa muidu arvad, miks Wargaming ei too sellist MMi sisse?
See sama põhjus ongi, mitte midagi ei muutu. Neil pole mõtet ressursse raisata tegevusele, mis mitte midagi ei muuda.

Sa võtad ära topi ja bottomi, siis keskmikute sees tekivad samamoodi uued topid ja bottomid ning asi läheb täpselt samamoodi edasi, kuna mäng ise soosib ka snowballi.

Kui sa snowballi vähendada tahad, siis tuleb paika panna lihtsalt kindel tankitüüpide arv lahingus ning MM muuta ära näiteks +1 ainult. Ehk siis lahingus on ainult 2 erinevat tieri.

Kui ma näiteks olen kuskil mängus tX mediga ning seal ainuke tX või no maksimaalselt on meid 2 mõlemas tiimis, siis ma tean, et see mäng on juba võidetud, vahet pole, kes seal vastas on.
Kui oleks t9d ja tXd pooleks näiteks, siis ei oleks asi kohe mitte nii lihtne. Ülejookse ei põhjusta skilli erinevus, vaid tankide ebatasakaal. Wargamingule selline asi aga ei meeldi, kuna nemad tahavad hoida mängu keskmisele mängijale. Ehk siis pauku ja särtsu ning järgmisesse mängu. Mida rohkem mänge mängitakse, seda rohkem pappi WG teenib.

Ja muidugi kõik need teised MMi utoopilised seisud, kus himmelsdorfis antakse vastasele terve tiimi täis TDsid ja sulle mingeid vigaseid heavysi ja lighte. Või kuskil avatud mapil on ühes tiimis kari mediume ning teisel tiimil heavyd.

[zaG]

[brokenarm]

Longtermis näitavad statsid jah, aga hetkeseisuga selles kindlas mängus ei saa seda MM ju sisse panna.
Peale seda ju tulevad inimesed samamoodi jutuga, et mängisid täna 20 mängu ja nendest 15 olid ülejooksud. Seda aga kui nad järgmised paar päeva võidavad ei mäletata, kuna inimesel on loomuses võimendada negatiivseid asju ning neid paremini meeles hoida.

Kui selline asi oleks, siis peaks olema MMi jaoks WNi vahe miskine 500 sees kindlasti. Kui sa paned kokku näiteks tiimid ainult 50 WN erinevusega, siis topis jäädki mänge ootama ju. Ja siis tekib veel rohkem neid olukordi, kus ühes tiimis on 15 TDd ja teises on näiteks 15 medi. Kui nüüd MM tahaks kokku panna veel vastavalt tankile kah, siis topis olevad mängijad ei saakski kunagi mängu.

Sellisel asjal pole absoluutselt mingisugust mõtet ja see ei muudaks reaalselt mitte midagi.

Mismoodi sa sellise asja toimima paneksid üldse?
Ütleme 120000 inimest on sees. Võtame TOP1%, kus tegelikult WN8 vahe on päris meeletu juba. Need tuleb ka omakorda ära jagada vastavatesse liigadesse.

1% on 1200 inimest. Seal erineb WN juba ~1500-2000 võrra. 40 erinevat mängu, juhul kui kõik mängivad randomit (ei passi garaažis, ei ole strongholdis, cws, team battles või kus iganes). Nüüd võta arvesse tierid 1 kuni 10. Ütleme, et on 5 erinevat gruppi.

1-2
2-4
4-6
6-8
8-X

Parimal juhul õnnestub iga grupi jaoks ehk saada 5 mängu. Seda perfektses olukorras, kus nendest 1200 inimesest kõik mängivad võrdselt kõike.

Nüüd tuleb need ära jagada tankitüüpide vahel. Sa jäädki mänge ootama või siis saad väga ebapropotsionaalsed tiimid.
Ma ei tea kuidas LoLis nüüd on, aga vanasti oli seal ka nii, et topis olles ootasid 1 mängu tund aega.

WOT ei tee ealeski sellist asja, kuna nad kaotavad raha sellega. Tööinimesel pole aega oodata mängu järgi pool õhtut. Peaaegu pooled mängijad on siiski 30+. Neile on vaja kõik lihtsalt kiirelt ette sööta. Aeg on raha.

Ja see on peaki ajal. Mõtle nüüd kui öösel peaks keegi mängida tahtma.. Ootad lõunani enda mängu. Praegu juba öösel mängid, siis vahepeal ootad mängu mingi 3-6 minutit. Ja seejärel visatakse sind kuskile suvalisse mängu (ühel pool 5 tierX, teiselpool 10 tk), kuna pole lihtsalt kokku panna midagi.
Sellepärast WG ei tahagi sellist lollust korraldada. Kui sa tasemevahe aga suureks tõstad, siis pole sel mingit mõtet, seis on täpselt sama nagu praegu.

[Cyril]

[erick]

WoT'is endas ja selle 3rd party saitidel on nii palju statistikat, et igasugused jutud sellest, kuidas kõik sõltub õnnest, on halbade mängijate väljamõeldis.

Isegi kui sa viskad tavalisi täringuid 100 korda järjest, on selge, et keskmine tuleb 3.5 või väga selle lähedale. Seega kui sa oled enda arust puhta õnne peale täringuid visanud juba nt 1000 korda nagu Noobmeteri Last 1000 battles, ja su WR% on ALLA 49% (viigid moodustavad kõigist mängudest ca 2%), siis on viga sinus, mitte õnnes. See kehtib ka vastupidi, kui 1000 lahingu keskmine WR% juba oluliselt ületab 49% (mul nt 65%), siis on selge et sa teed midagi mis su šansse oluliselt tõstab.

[Cyril]

Sa arvad, et sa räägid nad ära, erick, ? Või jagad lihtsalt oma mõtteid?

[kr6ll]

põhimõtteliselt ma usun, et on olemas väga head mängijad kes ongi head. On neil mis iganes asjad ja viled peal või mitte. See on ju reaalses elus ka nii, et osad inimesed lihtsalt on paremad. Võtame või näiteks tennise. Sa võid Kaia Kanepile anda lumelabida reketiks ja jalga panna kalossid ja ta lihtsalt võidab mingit harrastajat kuivalt, olgu sellel varustus kui kallis iganes

[zaG]

[Masochist]

Kas kuidagi oleks võimalik käima saada vanad kordusvideod?

Avan video, veidi aega laeb ja siis tuleb ette kiri: "Kasutusel olev World Of Tanksi versioon ei ühildu lahingusalvestusega. Sellel võib hilisema vaatamisega vigu olla. Ignoreeri erinevust ja vaata ikkagi?"

Peale "Jah" sõtkumist läheb kogu kupatus lihtsalt kinni.

[brokenarm]

Sa ei saa oma 85% pealt 50%, sest päris paljusid asju pole võimalik mõõta lihtsalt sellisel viisil matemaatiliselt. Sina oled see, kes seda ei mõista. Arvab, et kui paari statsi järgi tiimid 50/50 peale pista, et siis ongi 50/50. Tegelikult pole aga midagi muutunud.

No aga näita siis reaalselt, mismoodi see skilli järgi tiimide sorteerimine käib. Küll sulle ka kunagi kohale jõuab, et selline asi on võimatu. Ainuke asi, mis nad teha saavad on see, et panevad battle tierid max +1 ainult ning lubavad võrdselt tankitüüpe lahingusse. Oma "skilli järgi matchmakingu" võid kohe ära unustada. Selline asi ei funktsioneeri siin mängus.

Tuled oma jutuga: "Oh, kui mängiks ainult endasugustega, siis ei oleks mingeid ülejookse nii palju."
Seda aga ei mõista, et selline asi ei töötaks, kuna reaalselt midagi ei muutuks ning inimesed jääkski ootama, kui nad mängu minna soovivad.

[zaG]

[brokenarm]

Sina ei saa sellest aru, et pooli asju MM arvesse ei võta, ega saagi arvesse võtta ja sellega ei muutu su random mängudes midagi silmnähtavat. Kui sa muidu aru ei saa, siis tee näiteks paar tuhat mängu ja vaata, et ülejooksud enamasti sama tihti su XVMi järgi paika pandud 50/50 mängudes, kui ka 85/15 mängudes, kuna mäng soosib snowballi.
Ma jätkuvalt ootan sinu "skilli järgi MMi" näidet. Sellega ei suuda lagedale tulla, siis ma ei vaevu sulle vastamagi enam. Või hoopis kardad seda, et kui midagi välja mõtled, siis saad ise ka aru, et asi ei toimi.
Miks muidu WG seda ei tee? Arvad, et nad pole kõikvõimalikke asju läbi vaadanud "skilled MMi" jaoks?

[erick]

Võibolla see oleks hea koht meelde tuletada, et ainus kord kui WG üritas MatchMakeri algoritmi täpsemaks teha (imo kusagil 7.X patchi ajal), venisid ooteajad kuni viieminutilisteks.

[brokenarm]

Selles see point ongi, aga nüüd kui täitsa täpselt veel skilli järgi teha, siis need ooteajad on äärmustes kõvasti pikemad. Pluss see, et öösiti ei leiagi sa kunagi mängu siis.
Ma arvan, et enamus mängijad lepiksid mõne ülejooksuga, selle asemel, et oodata mängu pool tundi. Muidugi öösel võib see siis tundidesse venida, kuna praegu juba vahepeal ootad mingi 5 minutit mängu. Siis võid ka utoopilise tiimi saada, kuna lihtsalt pole piisavalt mängijaid.

[zaG]

[brokenarm]

Vaidlema kukud kõvasti, aga nüüd ei suuda isegi skilled MMist mingit basic näidet tuua arvutustega? Ok, poleks pidanud vastamagi sulle sellisel juhul üldse.

[zaG]

[rSTO]

[brokenarm]

[erick]

Mänguteooria kusjuures ütleb, et mäng, kus šansid on kogu aeg 50/50 on ebaköitev. Selleks, et mäng oleks huvitav, peab seal olema äärmusi. Ka tomat peab once-in-a-while tundma ennast superkangelasena mängus, kus nende tiim võidab 15:1. Ja no kui kaoatavad, siis oli muidugi tiimi süü Kui seda ei juhtu, siis ta huvi raugeb.

Teiseks on 85/15 mängud võibolla ainsad kohad kus halvimad mängijad saavad reaalselt mängu õppida neile sobiva skill curve´i juures. 50/50 oleks neile juba liiga karm.