Paar sekki hiljem oleks ehk rattasse pannud, paar sekki varem oleks mööda libisenud.
Nagu ytlesin ennem, totaalne ebaõnn ja asjade kokkulangemine
Aga miks peab üldse sellist vene ruletti harrastama? Sinu seisukoht antud küsimuses on ju täiesti debiilne. Sama hästi võiks öelda, et maanteel 200 km/h kihutavad tüübid pole mingi probleem, sest kui nad kurvis vastu tulevale autole sisse vajuvad, siis on see totaalne ebaõnn ja asjade kokkulangemine. Paar sekki varem ega hiljem poleks kokkupõrget olnud jms.
Samasugused ajukääbikud olid F1 juures veel 1970. aastate alguses, kui näiteks Spa ja Nürburgringi radade ääres olid veel lahtised telefoni- ja elektripostid, kivimajad, võsa ja puud. Ka siis oli surma saamine "õnnetu juhus", natuke ühele või teisele poole ja oleks terveks jäänud. Aga siis tulid sellised "äärmuslased" nagu Jackie Stewart, kelle arvates ei tohiks üldse selliseid asju raja ääres olla. Ning et kuna tõepoolest õnnetusi ja väljasõite juhtub pidevalt, siis peaks tegema eelnevalt absoluutselt kõik selleks, et vähendada selliste olukordade ohtlikkust. Oi kuidas neid "äärmuslasi" naeruvääristati ja soovitati siis võidusõidu asemel kuduma hakata, kui surma saada ei taha.... Aga õnneks said nad siiski oma tahtmise lõpuks. Ja tänapäeval on säärastes väljasõitudes ka tõsiselt viga saamise tõenäosus väga väike, rääkimata surma saamisest.
Ja et sina ka nüüd lõpuks aru saaksid milles point on: See, et mingi juhtum on õnnetu asjade kokkulangemine, ei tähenda et seda ei saanuks ära hoida. Ka tulevikule mõeldes.
Paar sekki hiljem oleks ehk rattasse pannud, paar sekki varem oleks mööda libisenud.
Nagu ytlesin ennem, totaalne ebaõnn ja asjade kokkulangemine
Või siis paar meetrit siia-sinna, ja oleks võinud 2-3 rajatöötajat pluss sõitja kõik surnud olla. Sama hästi võiks selle kohta ka totaalne vedamine öelda.
Ma üldiselt ei ole pehme partei pooldaja. Turvaautot on liiga palju ja liiga tihti ning meestel peaks laskma ka täisvihamrehvidega võidu sõita. Kui täisvihmarehvid enam ei pea, vot siis võib tulla turvaauto.
AGA see traktor ei oleks tohtinud seal olla. Just nimelt et libedad/vihmased olud ja väliskurv. Küll oleme näinud läbi aastate, et vihmaga maanduvad kõik autod sama platsi peal. Kes vaatas viimast ameerikas toimunud le mans etappi, see nägi et põhimõtteliselt kogu seltskond käis samas kohas korraks kraavis ära.
Mingit halba kokkulangevust siin ei ole, selline kõva objekt väliskurvis lihtsalt olla ei tohi! Või siis tõesti et "topeltkollastega" automaatne elektrooniline kiirusepiirang 80km/h.
Vaadates nüüd seda videot siis minu idee oleks, et tulevikus kui vihmasõit on siis lihtsalt tuleks 100% kohe safety car rajale paariks ringiks minimum. _________________ Krüpto
Minu Youtube - HDTanel
Minu Instagram - HDTanel
Ma üldiselt ei ole pehme partei pooldaja. Turvaautot on liiga palju ja liiga tihti ning meestel peaks laskma ka täisvihamrehvidega võidu sõita. Kui täisvihmarehvid enam ei pea, vot siis võib tulla turvaauto.
No ei ole lihtsalt sellist lahendust, ja sellest on minu arust juba küllalt räägitud. Kogu probleem selles ongi, et osa rajast võib olla ammu selline, et seal saab interitega sõita, aga paaris kohas võib rajal sellele vaatamata olla selline seisev vesi, kus ka full wet rehviga vesiliug tekib, ja seal ei ole isegi küsimus selles, et sõitku siis aeglasemalt - madalamal kiirusel on downforce ka madalam, ja see vesiliug tekib veel kergemini. Selleks ajaks kui need viimased kohad on ka väga ettevaatlikult läbi sõidetud või lihtsalt ise ära voolanud, siis ongi käes olukord, kus kõik vahetavad interite peale ja sõit läheb lahti. Selle pärast sõidu alguses oodatigi turvaauto taga nii kaua, et Button vahetas kohe interite peale, ja oli praktiliselt kiireim mees rajal. Seni kuni nähtavus on enam-vähem, siis saab ehk isegi mõnest lombist mööda sõita, aga kui neid rohkem on, või nähtavus kehvem on, siis ei ole küsimus isegi sõitja oskustes, vaid lihtsalt õnnes - mõni püsib ehk mõne ringi kauem rajal, aga varem või hiljem on kõik sellises olukorras, kus rooli keeramisest enam kasu pole. See ei ole enam võidusõit.
Paar sekki hiljem oleks ehk rattasse pannud, paar sekki varem oleks mööda libisenud.
Nagu ytlesin ennem, totaalne ebaõnn ja asjade kokkulangemine
Aga miks peab üldse sellist vene ruletti harrastama? Sinu seisukoht antud küsimuses on ju täiesti debiilne. Sama hästi võiks öelda, et maanteel 200 km/h kihutavad tüübid pole mingi probleem, sest kui nad kurvis vastu tulevale autole sisse vajuvad, siis on see totaalne ebaõnn ja asjade kokkulangemine. Paar sekki varem ega hiljem poleks kokkupõrget olnud jms.
Samasugused ajukääbikud olid F1 juures veel 1970. aastate alguses, kui näiteks Spa ja Nürburgringi radade ääres olid veel lahtised telefoni- ja elektripostid, kivimajad, võsa ja puud. Ka siis oli surma saamine "õnnetu juhus", natuke ühele või teisele poole ja oleks terveks jäänud. Aga siis tulid sellised "äärmuslased" nagu Jackie Stewart, kelle arvates ei tohiks üldse selliseid asju raja ääres olla. Ning et kuna tõepoolest õnnetusi ja väljasõite juhtub pidevalt, siis peaks tegema eelnevalt absoluutselt kõik selleks, et vähendada selliste olukordade ohtlikkust. Oi kuidas neid "äärmuslasi" naeruvääristati ja soovitati siis võidusõidu asemel kuduma hakata, kui surma saada ei taha.... Aga õnneks said nad siiski oma tahtmise lõpuks. Ja tänapäeval on säärastes väljasõitudes ka tõsiselt viga saamise tõenäosus väga väike, rääkimata surma saamisest.
Ja et sina ka nüüd lõpuks aru saaksid milles point on: See, et mingi juhtum on õnnetu asjade kokkulangemine, ei tähenda et seda ei saanuks ära hoida. Ka tulevikule mõeldes.
Mis asja nüüd......
pm teeme siis nii, kui auto välja sõidab ja traktor rajale tuleb, siis SC kohe rajale....nii järgmisest etapist
Päris ära pöörata ka ei tasu, mina jään enda seisukohale
tsitaat:
Nagu ytlesin ennem, totaalne ebaõnn ja asjade kokkulangemine
Minu arust tuleks vahet teha, kas väljasõit toimus märja (k.a õli jms) või kuiva asfaltiga. Kuiva asfalti puhul on üpris ebatõenäoline, et 2 autot sõidavad samas kohas välja ja ilmselt piisaks topelkollastest. Märja või mõne muu vedelikuga kaetud asfaltil on olukord hoopis teine, sest raja olukord ei pruugi järgmisel ringil sama enam olla. Vihmase ilmaga tekivad lombid, ootamatud nö paisu tagant valla pääsenud jugade ülevoolud jms, mis viib auto juhitamatuse vähenemiseni. Seekord tuli veel pimedus ka mängu ja nagu Sutil ütles, et ta ei märganud loiku ja läinud oligi. Ilmselt sama juhtus ka Bianchiga. Allolevas videos (Euroopa Gp 2007, Nürburgring) on näha, kuidas samas kohas sõidavad vist 6 pilooti välja ja Liuzzi jääb oma masinaga seisma täpselt traktori juures.
Mis mõttes, et sellise asja peale ei tule? Igasugused juhmardid võib-olla tõesti ei tule, aga loogilist mõtlemist omavad inimesed ikka näevad potentsiaalseid ohuallikaid ilma, et midagi juhtuma peaks. Mina ütlen küll täiesti ausalt, et kohe pärast Sutili avariid kui see traktor sinna veeti, käis mul peast läbi mõte, et mis küll juhtuda võiks kui nüüd keegi teine seal välja sõidab. Mitte, et ma mingi selgeltnägija oleks, mul on lihtsalt kogu aeg sellised mõtted peas kui turvatöötajad vms personal raja ääres (eriti väliskurvis) töötab. Ning et mina oma eluga küll niimoodi ei riskiks. Ja mulle on täiesti arusaamatu kuidas sinusugused pohhuistid niimoodi elavad, et kusagil ühtegi ohtu ei näe ja siis teevad suured silmad ning laiutavad käsi kui midagi juhtub....
Sinusugused juhmardid võib-olla tõesti ei tule, aga loogilist mõtlemist omavad inimesed ikka näevad potentsiaalseid ohuallikaid ilma, et midagi juhtuma peaks
no siis on seal F1 vaid juhmardid ja lambad koos nagu minagi
ma ei saa aru, mida sa siia trükid, hakka aga kirjadega FIAt pommitama, mida kõike saaks veel muuta, nimekiri peaks sul suht pikk eeldatavasti tulema
ot:
rallit sõidetakse kaljude serval ja puude vahel. turvalisuse huvides peaks seda hoopiski lennuväljal korraldama. Tegelikult see yldse nii ohtlik ala, et loobuks yldse rallide sõitmisest.
_________________ This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Mis mõttes, et sellise asja peale ei tule? Igasugused juhmardid võib-olla tõesti ei tule, aga loogilist mõtlemist omavad inimesed ikka näevad potentsiaalseid ohuallikaid ilma, et midagi juhtuma peaks. Mina ütlen küll täiesti ausalt, et kohe pärast Sutili avariid kui see traktor sinna veeti, käis mul peast läbi mõte, et mis küll juhtuda võiks kui nüüd keegi teine seal välja sõidab.
Martin Brundle rääkis Sky F1 ülekandes täpselt sama asja, juba enne kui Bianchi välja sõitis..
Sinusugused juhmardid võib-olla tõesti ei tule, aga loogilist mõtlemist omavad inimesed ikka näevad potentsiaalseid ohuallikaid ilma, et midagi juhtuma peaks
no siis on seal F1 vaid juhmardid ja lambad koos nagu minagi
No ilmselt ongi, sest eelnevalt on olnud F1-s lausa mitu sellist olukorda, kus samal ajal kui traktor autosid teisaldamas on, tuleb sinna uusi väljasõitjaid peale.
Näiteks 2003. aasta Brasiilia GP-l, kui Schumacher veidi parema tabamise korral oleks võinud lõpetada nagu Biachi eile:
Hakata nüüd rääkima, et "sellise asja peale lihtsalt ei tule" on ikka täiesti süüdimatu. Siin on puust ette ja punaseks tehtud mis võib juhtuda, aga ikka ei tehta kuulmagi....
jeesus188 kirjutas:
ma ei saa aru, mida sa siia trükid, hakka aga kirjadega FIAt pommitama, mida kõike saaks veel muuta, nimekiri peaks sul suht pikk eeldatavasti tulema
ot:
rallit sõidetakse kaljude serval ja puude vahel. turvalisuse huvides peaks seda hoopiski lennuväljal korraldama. Tegelikult see yldse nii ohtlik ala, et loobuks yldse rallide sõitmisest.
No võib-olla peakski. Kuigi rallide puhul on vägagi arvestatud sellega kus sõidetakse ja turvapuurid on üldiselt korralikud ning erinevalt vormelist pole ka lahtist kokpiti kus pea oleks ainult kiivri kaitsta. Ning kiirused hoitakse maas, üle 130 km/h keskmise kiirusega katsed on keelatud. Aga seal on probleemiks pigem publiku ohutus. Tuhanded inimesed kohati otse raja ääres. Mitte miski ei kaitseks neid kui masin suurel kiirusel rajalt välja lendab. Seal ka vist lihtsalt oodatakse seda suurt pauku mis lõpuks mõistuse võiks koju tuua.
ja kui Bianchi oleks sama hooga Sutilile sisse uhanud - mis möla siis lahti oleks läinud
Kui me räägime Sutili autost, siis see poleks midagi hullu olnud. F1 masinate tehnilised tingimused on tehtud sellise arvestusega, et kahe masina kokkupõrkes ükskõik millise nurga all ei juhtuks midagi hullu. Selle pärast on näiteks ninad madalaks tehtud, muidu võib see külgkokkupõrkes teise sõitja pead tabada jms.
Kui aga oma autost välja tulnud Sutil oleks jalust maha niidetud, siis see oleks muidugi teine lugu. Ka varasemalt on mind kõhetama pannud kui pohhuistlikult suhtuvad ümberringi kihutavatesse autodesse oma masinatest välja tulnud sõitjad. Jalutatakse rahulikult mööda turvaala, sörgitakse üle raja ja siis ronitakse rahulikult üle aia vms. Nagu ei olekski võimalust, et keegi teine välja sõidab ja sulle otsa paneb....
Kraanat saaks ikka kasutada, aga siis peaks 100% toimiv kinnituskoht olema. Ainuke jama on ikka selles, et peab olema vähemalt 1 julge, kes konksu haakima jookseb ja tema võib ka ju pihta saada.
Porno Parm kirjutas:
USA armeelt droone rentima GPde jaoks vist edaspidi
sõitjad võiksid ka siiski riske maandada
bianchi ilmselt ei valinud teeoludele sobivat kiirust ning lisaks oma peale lõhkus ka hulka omanikuvara
kui sutil küttis sealt kurvist võistlusolukorras välja, siis bianchi topelt kollaste all
pole nagu pointi nüüd kohe ülemeelikuks ühe õnnetuse pärast minna - f1 on kõige turvalisem sari niikuinii
see eelnev kommentaar, et usa sarjades on turvalisus prioriteet nr 1, siis isegi, kui see nii on, on seal suur osa vist in-breede, kuna f1'ga ei kannata võrreldagi _________________ ☠
Keegi veel pani Bianchi videos tähele, et traktori kohal olevas pukis lehvitab tüüp rohelist lippu?
Vihmas sõitmise üks suurimaid probleeme on see, et rajaosad, mis enne ei olnud kurvid, muutuvad märja rajaga kurviks. Dunlopi kurv on üks sellistest, mida kuiva ilmaga läbitakse täisgaasil, kuid märja rajaga enam mitte.
no USA ju klassika ka - NASCAR tüübid jooksevad rajale ja loobivad kiivreid autode pihta,
seal pole ime ka et Jeesus otsustab et aitab nende eluküünlast jne
CART jms asjadest rääkimata
Keegi veel pani Bianchi videos tähele, et traktori kohal olevas pukis lehvitab tüüp rohelist lippu?
Ta pidigi seda seal tegema, sest peale traktorit lõppes ohtlik rajaosa ära..
Veits vara polnud seda lehvitada? Jah, roheline tuleb kohe pärast intsidenti aga rajatöötaja oli täpselt selle kohal.
Kaamera pilt on petlik. Kui vaadata esemeid üksteise taga läbi kaamera, tunduvad nad üksteise kohal. _________________ Teie küsimused on vastatavad, kuid meie vastused on küsitavad.
IT uudissõnad. Pihuarvuti - pihkar, pihuarvuti kasutaja - pihkur.
ma ei saa aru, mida sa siia trükid, hakka aga kirjadega FIAt pommitama, mida kõike saaks veel muuta, nimekiri peaks sul suht pikk eeldatavasti tulema
Tekib küsimus, et kas tõesti on asjaolude imelise kokkulangemise tõttu just praegune olukord turvalisuse seisukohast ideaalne, ja sinu arvates mitte midagi vaja muuta ei ole? Või kuhu me selle piiri tõmbame - kas äkki on mõned viimase paarikümne aasta jooksul lisatud ohutusmeetmed samuti mõttetud, ja tuleks tagasi pöörata?
Huvitav, et pärast sellist õnnetust on vähemalt ajakirjanduses jälle tõstatatud üles küsimus, et f1 võiks kinnine olla. Minu arust poleks mingi klaaskuppel küll seal aidanud.
Kogu selle teema ümber käib üldse mingi salatsemine ja hämamine.
Miks ei ole saadaval ametlikku pildimaterjali?
Ühestki õnnetusest ei ole F1 ajaloos sellist peitmist käinud.
Isegi Senna laksust on olemas incar materjali ja lähivõtteid sekundid peale plaksu.
Kogu selle teema ümber käib üldse mingi salatsemine ja hämamine.
Miks ei ole saadaval ametlikku pildimaterjali?
Ühestki õnnetusest ei ole F1 ajaloos sellist peitmist käinud.
Isegi Senna laksust on olemas incar materjali ja lähivõtteid sekundid peale plaksu.
Something is fishy here
Sest Senna laksu puhul näidati seda TV otseülekandes ja kõik said seda salvestada. Nüüd seda Bianchi pauku ei näidatud otsepildis ega kordustes. Vajalikes instantsides on see video täiesti olemas ja kõik, kes seda õnnetust uurivad omavad täielikku videomaterjali selle kohta. Ei maksa arvata, et kui sulle isiklikult e-maili aadressile pole seda videot saadetud, et siis on midagi kinni mätsitud kohe.
Milleks ametlik pildimaterjal kohe netti kraaksujatele?
Ei ole mingit salatsemist ega hämamist, kõigepealt peab F1 ametkond ise analüüsima probleeme + kogu materjal on hetkel natukene tundlik kuna piloodi olukord on vägagi tõsine.
IMO tuleks lihtsalt tõmmata kiirust maha topeltkollaste piirkonnas. Probleem küll tekkis traktorist kuid ega kraana korral turvatöötajatele sissesõit parem oleks.
Kiiruse maksimumpiirang oleks ilmselt võimalus - kuigi siis tekib küsimusi hulgi a'la rehvide ja pidurite mahajahtumine (või ülekuumenemine) ning kasvõi sõitja ehmatus kui järsku masinalt jõud kaob.
So no crane until the safety car is out?
So since Bianchi was nearly a full lap in front he would have passed the scene again and still had the accident
And skittled a dozen Marshall's.
Or do the Marshall's wait too? So Sutil waits in his car for about 5 minutes until the safety car comes back past with everyone in line before anyone even jumps the fence?
5 minutes with what could be life threatening injuries
If the crane wasn't there it would probably already he a horrible fatal accident.
Stop looking at the result and treat the root cause, too much speed
Minu arvamist mööda oleks kraana olemasolu korral auto teisaldatud kiiremini. Tõstetropid külge ja auto tõstetakse ära mõne minutiga. _________________ Teie küsimused on vastatavad, kuid meie vastused on küsitavad.
IT uudissõnad. Pihuarvuti - pihkar, pihuarvuti kasutaja - pihkur.
Stop looking at the result and treat the root cause, too much speed
Nii on.
Root cause oli siin seisev vesi rajal, mis põhjustas vesiliu, ning vihmast tingitud kehv nähtavus, mis ei võimaldanud sõitjal seda seisvat vett vältida. Kuna kiiruse kasvades suureneb ka F1 auto survejõud, siis ei saa välistada, et kui sõitjad (mitte ainult Bianchi) oleks seal sõitnud mitte 210 km/h (link) vaid näiteks 200 km/h või 180 km/h (mis on F1 mõistes juba väga suur kiiruse alandamine), siis oleks seal ehk neid väljasõitjaid olnud ka rohkem kui Bianchi, ja isegi väiksemal kiirusel oleks tagajärjed võinud olla sarnased või veel hullemad. Ehk et kiirus ei ole siin kuidagi root cause.
Stop looking at the result and treat the root cause, too much speed
Nii on.
Root cause oli siin seisev vesi rajal, mis põhjustas vesiliu, ning vihmast tingitud kehv nähtavus, mis ei võimaldanud sõitjal seda seisvat vett vältida. Kuna kiiruse kasvades suureneb ka F1 auto survejõud, siis ei saa välistada, et kui sõitjad (mitte ainult Bianchi) oleks seal sõitnud mitte 210 km/h (link) vaid näiteks 200 km/h või 180 km/h (mis on F1 mõistes juba väga suur kiiruse alandamine), siis oleks seal ehk neid väljasõitjaid olnud ka rohkem kui Bianchi, ja isegi väiksemal kiirusel oleks tagajärjed võinud olla sarnased või veel hullemad. Ehk et kiirus ei ole siin kuidagi root cause.
Huvitaval kombel suutsid pärast Sutili õnnetust kõik sõitjad peale õnnetu Bianchi läbida seda kurvi ilma välja lendamata. Sinu väite järgi oleks ka turvaauto taga pidanud kui mitte kõik, siis vähemalt mõni neist samasse kohta libisema, kuna vett tuli pigem juurde, kui jäi vähemaks ja kiirus faktoriks ei ole ju.
Jules remains in the Intensive Care Unit of the Mie General Medical Center in Yokkaichi. He has suffered a diffuse axonal injury and is in a critical but stable condition.
Diffuse axonal injury (DAI) is one of the most common and devastating types of traumatic brain injury, meaning that damage occurs over a more widespread area than in focal brain injury.
...
The outcome is frequently coma, with over 90% of patients with severe DAI never regaining consciousness. Those who do wake up often remain significantly impaired.
Stop looking at the result and treat the root cause, too much speed
Nii on.
Root cause oli siin seisev vesi rajal, mis põhjustas vesiliu, ning vihmast tingitud kehv nähtavus, mis ei võimaldanud sõitjal seda seisvat vett vältida. Kuna kiiruse kasvades suureneb ka F1 auto survejõud, siis ei saa välistada, et kui sõitjad (mitte ainult Bianchi) oleks seal sõitnud mitte 210 km/h (link) vaid näiteks 200 km/h või 180 km/h (mis on F1 mõistes juba väga suur kiiruse alandamine), siis oleks seal ehk neid väljasõitjaid olnud ka rohkem kui Bianchi, ja isegi väiksemal kiirusel oleks tagajärjed võinud olla sarnased või veel hullemad. Ehk et kiirus ei ole siin kuidagi root cause.
root cause ikkagi valesti valitud sõidukiirus _________________ ☠
Kogu selle teema ümber käib üldse mingi salatsemine ja hämamine.
Miks ei ole saadaval ametlikku pildimaterjali?
Ühestki õnnetusest ei ole F1 ajaloos sellist peitmist käinud.
Isegi Senna laksust on olemas incar materjali ja lähivõtteid sekundid peale plaksu.
Something is fishy here
Ma ei tea, kas see on ametlik või kirjutamata reegel, aga selliste õnnetuste puhul ei näidatagi, kuidas meedikud piloodi kallal askeldavad. Ühelt poolt oleks omastel väga võigas seda otsepildis vaadata, teisalt pole vaja avalikul meedial hakata kohe mingeid ennatlikke järldusi kiiresti tegema. Kui Massa 2009 Ungaris viga sai tolle vedruga, siis ka ei näidatud mingeid lähikaadreid sellest, kuidas meedikud tema kallal askeldasid. Ametnikud uurivad asja ja pärast tehakse raport toimunust. Keegi ei mätsi midagi kinni.
See on juba aastaid F1s sedasi, et juhul kui sõitja saab vähe tugevamalt vigastada, seda teles ei näidata. _________________ LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
See on juba aastaid F1s sedasi, et juhul kui sõitja saab vähe tugevamalt vigastada, seda teles ei näidata.
see ei ole mitte ainult f1's vaid kõikjal spordis
jalgpallis ei näidata samuti ränki vigastusi ja seal võib vahel luudemurdumisi näha, mis on vaat, et veitsa vahetum valu _________________ ☠
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
Spoiler 
Topelt kolased lipud ja korras.
väga kurb