Avaleht
uus teema   vasta Raud »  TSI (TeeSeeIse) »  Toiteka PCI-E väljundite liitmine märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
kullakang
HV vaatleja

liitunud: 22.10.2013



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.06.2014 13:06:44 Toiteka PCI-E väljundite liitmine vasta tsitaadiga

Tekkis selline küsimus, et mida toitekas sellest arvaks, kui võtan PCI-E mitu 6 pin -ga väljundit ning tarbija juures viiks need kokku.
Läbi tahaks ajada ~380W, aga nagu aru saan, siis ühest kaablist (ja pesast?) jääks sellisel juhul väheseks ning oleks parasjagu suur oht üle kuumenemiseks.

Kas taoline lähenemine võiks selle olukorra lahendada? icon_rolleyes.gif

Vaatasin, et kaabel peaks olema 1,5mm2. Mõtlesin teha sedasi, et päris kindel olla: esimesed toitekast tulevad kaablid on 1,5mm2 ja sealt edasi 2,5mm2.
Esimesed juhed 10cm, sealt edasi 30cm.

Juhtme takistuse saab kätte valemiga:
R=ρ *l /A
ρ = 0,0178 (vaskkaabel)
Seega:
R1,2=0,0178 * 0,1 / 1,5 = ~ 0,001187
R3=0,0178 * 0,3 / 2,5 = ~ 0,002136
Kogutakistus:
R=0,002136 + (0,001187 / 2) = ~0,002729

http://et.wikipedia.org/wiki/Elektrienergia_%C3%BClekanne
Võimsuskadu kaablites (kui palju sooja annavad icon_lol.gif )
Q=I^2 * R * t (Joule'i-Lenzi seadus)
I=380/12=~32 (A)
Q=(32^2) * 0,002729 * 1 = 2,79 (J)

Muidugi 6 pin PCI-E puhul jookseb vool kahes kaablis. Seega tuleb eralduv soe 2x väiksem.

Kaabli joonis:
R12 R3
x---\
oooo---------x
x---/

icon_lol.gif


Küsimus oleks mul, et mille järgi võetakse see nn lubatud koormus, mida juhtmest läbi võib lasta? Tean, et on igasugused erinevad koormustabelid, aga tahaks teada, mis valemi järgi need numbrid tulevad?
Järsku oskab keegi teed juhatada?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NAIRI2
HV kasutaja
NAIRI2

liitunud: 23.05.2009




sõnum 29.06.2014 16:26:06 vasta tsitaadiga

Olemas selline tabel: http://www.effex.ee/?pg=37
Sealt sobivad numbrid:
Cu-mm2 C-pinnp.
1,5 18,5A
2,5 25A

Konkreetse juhtme max vool sõltub juhtme jahtumise tingimustest ja isolatsiooni materjalist.

_________________
Tehnikadoktor.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
ThedEviL
HV Guru
ThedEviL

liitunud: 13.03.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.06.2014 16:27:54 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Tekkis selline küsimus, et mida toitekas sellest arvaks, kui võtan PCI-E mitu 6 pin -ga väljundit ning tarbija juures viiks need kokku.

Vaata lähemalt videokaarti ning kuidas seal need 2x6 või 6+8 pin trükiplaadil ühendatud on. + 12 lükatakse enamjaolt alati kokku, gnd peal on "kas pistik ühendatud" kontroll.
tsitaat:

Küsimus oleks mul, et mille järgi võetakse see nn lubatud koormus, mida juhtmest läbi võib lasta?

Kaabli datasheedist.
tsitaat:

mis valemi järgi need numbrid tulevad?

Väga keeruliste valemite, mis arvestavad kaabli disaini (kiudude arvu) ning isolatsiooni soojajuhtivust.
Reaalsuses lükatakse kaablile koormus järgi ja vaadatakse mis juhtub.

Voolust:
400W@12V=33A
Igasugused arvutused tuleb teha ikka vastava kaabliga, mida kasutad, kuna kaabli takistus ning tema koormustaluvus sõltub tema disainist.

Võttes näiteks: http://www.farnell.com/datasheets/1833179.pdf
Tuleb välja, et sul on vaja suuremat kui 2.5mm2 kaablit, ning 2.5mm2 kaablil on pingelang 1m kaabli ja 30A voolu korral: 1*30*9.1=273mV
Tagurpidi arvutades saame, et 30A korral on kaabli soojaeraldus: 273mV*30A=8W
Mida iganes see number sulle ütleb... Kui tahad, et see number midagi ütleks, pead sa arvutama välja isolatsiooni soojajuhtuvuse, et leida, kas kaabel läheb liiga kuumaks või mitte.

Kogemuse järgi 30A läbi 2.5mm2 kaabli pikalt käristades läheb soojaks. Pigem 4mm2 või 2x2.5mm2.

Ühe molexi kontakti reiting on 10A, seega ühest 6pin pistikust võid sa põhimõtteliselt 30A läbi vuristada.
Tavaliselt on toiteplokkidel 0.5mm2 kaablid, mis tähendab, et neid on sul vaja vähemalt 12 tk. (6tk +12, 6tk, gnd). Oi näe, sellepärast videokaardid tahavadki 2x6pin toidet icon_exclaim.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kullakang
HV vaatleja

liitunud: 22.10.2013



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.07.2014 12:05:19 vasta tsitaadiga

ThedEviL kirjutas:
tsitaat:

Tekkis selline küsimus, et mida toitekas sellest arvaks, kui võtan PCI-E mitu 6 pin -ga väljundit ning tarbija juures viiks need kokku.

Vaata lähemalt videokaarti ning kuidas seal need 2x6 või 6+8 pin trükiplaadil ühendatud on. + 12 lükatakse enamjaolt alati kokku, gnd peal on "kas pistik ühendatud" kontroll.
tsitaat:

Küsimus oleks mul, et mille järgi võetakse see nn lubatud koormus, mida juhtmest läbi võib lasta?

Kaabli datasheedist.
tsitaat:

mis valemi järgi need numbrid tulevad?

Väga keeruliste valemite, mis arvestavad kaabli disaini (kiudude arvu) ning isolatsiooni soojajuhtivust.
Reaalsuses lükatakse kaablile koormus järgi ja vaadatakse mis juhtub.

Voolust:
400W@12V=33A
Igasugused arvutused tuleb teha ikka vastava kaabliga, mida kasutad, kuna kaabli takistus ning tema koormustaluvus sõltub tema disainist.

Võttes näiteks: http://www.farnell.com/datasheets/1833179.pdf
Tuleb välja, et sul on vaja suuremat kui 2.5mm2 kaablit, ning 2.5mm2 kaablil on pingelang 1m kaabli ja 30A voolu korral: 1*30*9.1=273mV
Tagurpidi arvutades saame, et 30A korral on kaabli soojaeraldus: 273mV*30A=8W
Mida iganes see number sulle ütleb... Kui tahad, et see number midagi ütleks, pead sa arvutama välja isolatsiooni soojajuhtuvuse, et leida, kas kaabel läheb liiga kuumaks või mitte.

Kogemuse järgi 30A läbi 2.5mm2 kaabli pikalt käristades läheb soojaks. Pigem 4mm2 või 2x2.5mm2.

Ühe molexi kontakti reiting on 10A, seega ühest 6pin pistikust võid sa põhimõtteliselt 30A läbi vuristada.
Tavaliselt on toiteplokkidel 0.5mm2 kaablid, mis tähendab, et neid on sul vaja vähemalt 12 tk. (6tk +12, 6tk, gnd). Oi näe, sellepärast videokaardid tahavadki 2x6pin toidet icon_exclaim.gif


1,5 18,5A
PCI-E puhul on minu meelest 2 x +12 kaablit, seega 16AWG (1,5mm2)

18,5 x 12 x 2= 444 W
Ehk siis piisab küll 1,5mm2 kaablist

Kõige enam hirmutas mind see, et pistikud tunduvad olevat kõige nõrgem lüli. Sealt läbi ajada sellist koormust ei anna. Tarbija juures võin ju need otsad kokku joota, aga PSU poolel ikka häda. Seepärast ongi vaja sealt võtta 2 väljundit. 4 pinist 380W läbi lasta on teine tera, kui kahest. Tuleb siis ~8A pin kohta ja 95W.
Midagi kiita pole - tuleks vist isegi kolmest pordist väljund isegi võtta.

Poodides ringi tuulates ei näinud müügil küll 1,5mm2 PCI-E 6 pinist kaablit, seega mis muud üle jääb, kui TSI.
Hakkan vaikselt plaanima ja ehitama siis.

Tänud kaasa mõtlemast! icon_lol.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004




sõnum 04.07.2014 13:14:40 vasta tsitaadiga

Kust sa need 12 kaablit ühest PCI-E otsikust välja võlud?

6-pin pesas on ametlikult 2x 12V ja 2x GND, reaalselt enamasti 3x 12V ja 3x GND
8-pin pesas on ametlikult 3x 12V ja 3x GND, reaalselt enamasti 3x 12V ja 5x GND

link kirjutas:
Standard terminals are rated eight amps.
HCS terminals are rated 11 amps.
Plus HCS terminals are rated 12 amps.


Kuna kummastki saad sa kätte 3x 12V ja vähemalt samas koguses maandust, saab ühest pesast tavaotsikutega kätte:
3 * 8 A = 24 A
24 A * 12 V = 288 W
Kahe pesa peale kokku teeb see 576 W.
Antud väärtused peaksid vastama 18AWG kaablitele.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ThedEviL
HV Guru
ThedEviL

liitunud: 13.03.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.07.2014 14:12:18 vasta tsitaadiga

Kui sa pistikuid kardad, siis lõika nad maha ja jooda otse peale icon_rolleyes.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kullakang
HV vaatleja

liitunud: 22.10.2013



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.07.2014 23:38:28 vasta tsitaadiga

Tänud väärt lingi eest, mikk36
Mitte 12 kaablit vaid 12V kaablit. icon_razz.gif

Hmm, seal lingist tuleb välja, et on ikkagi 2 * 12V mitte 3 - Kolme kaabliga oleks asi muidugi lahedam.

Toiteka külge vist ei julge hakata jootma sedasi.. icon_biggrin.gif See eeldaks vast juba väikest lammutustööd (modulaarne PSU on).
Paistab, et asi nii hull ei ole ka, nagu esialgu kartsin, seega ja kahe pistikuga PSU pool saab hakkama küll..

Täna tegin esimest katset ja 2,5mm2 kaablit kasutada ei kannata, kuna jääb liialt jämedaks (saaks muidugi, kui veidi trikitada) icon_lol.gif
1,5mm2 (16AWG) tegelikult küllalt ja sobis täpselt.

Lisamõtted on alati head.. Tekib endal ka uusi mõtteid, mida katsetada..
icon_wink.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004




sõnum 05.07.2014 00:13:23 vasta tsitaadiga

kullakang, 2x 12V on standardi järgi kasutada videokaartidel, kuid toiteplokist tuleb enamasti 3x 12V. Seda peaksid ka ise nägema pistikust.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  TSI (TeeSeeIse) »  Toiteka PCI-E väljundite liitmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.