[mauro]

Paar aastat tagasi oli uudis, et rahad otsas - on keegi midagi uut kuulnud? On see projekt ikka veel töös?

Kaarti vaadates natuke idiootlik - enamus Jõgevamaast puhas ja kõik toimub ümberringi (osaliselt ka Pärnus).

[Tanel]

Kas estwin ehitamine mitte seisma ei pandud rahapuudusel?
http://www.postimees.ee/1346220/estwini-kaabliprojektist-kujunes-suurtegijate-mangumaa

[mauro]

raha puudus oli jah - aga ehk midagi uut selle põhist planeeritud/alustatud?

[tahanteada]

[MadCow]

Minu arvamus ja spekulatsioon sellel teemal:

[surender007]

kusjuures see valguskaabli rent pidi nii kallis olema, et sidefirmadel pole mõtet igat väiksemat kohta sinna ühendada, kuigi kaabel on konteineris.

[Dogbert]

[Sold OUT]

see on ikka nii ulme projekt, et keegi ei peagi sellest aru saama...

[mauro]

eks siis suur osa rahast pesti kellegi taskutesse lisadega. 5miljonit ja 2500 km kaablit on natuke vähe.

Ja mis kuradi rent. Neile ANTI raha ehitamiseks.

[jaank]

Ma vaikselt siin mõtlen seda ISP asja. Kompaktses piisava elanikonnaga külas on liitumispunkt olemas, mis küll kahjuks Telia Sonera omanduses. Kui kellelgi kogemusi siis PS

[Sold OUT]

Mis seal peab ju möllama hakkama...maksad mingit kilomeetritasu selle kaabli eest, siis pead leidma teenusepakkuja kellele internetiyhenduse eest maksta ja ei tea veel mis liitumistasusid ja asju. Mul maakohas on kõik liini otsad ilusti kaardil näha - mobiilimastide juurde välja veetud ilusti ja kohalik elanik saab vaid hädist piiratud mobiilinetti

[tahanteada]

[jaank]

MTÜ ka olemas... oleks see liigutamine ainult nii lihtne.

[Sold OUT]

See võiks olla nagu ka elasa huvides, et nende loodud võrk võimalikult paljudeni kasutajatele jõuaks....selline google+ tunne hetkel selle asjaga... Palju on reaalselt tarbijaid kuskil kapa kohilates, kes tänu sellele optikavõrgule on saanud etema yhenduse kui 12/1 elioni adsl?

[jaank]

Nad imo ei ole üldse mingit huvi väljanäidanud ja täielikult distantseeruvad igasugusest edasivedamisega seotusest va mobiilimastid.

[mauro]

aga neile ju kasulikum.

Maale müüa 5/1 ühendust sama hinnaga mis nt linnas oleks 200/50 (100/100 elionil vist?). Või siis piiratud aeglast mobiilset netti kõrge hinnaga.
Nad ei pea riistvara uuendama - saab igivanu kaableid ja vanu ladudes vedelevaid ruutereid müüa.

Konkurentsi ei ole - tulks turule mingi 3 põhitegia kellel poleks omavahelisi kokkulepeid ( nagu praegused teenusepakkujad) - siis oleks kohe huvi võrku laiendada ja paremat netti pakkuda.
Praegu on lihtsalt kokkulepitud monopol/kartell.

[salatoimik]

Mul maal pärapõrgus igaljuhul hetkel tiritakse seda kaablit maasse. Miski km kaugusel majast läheb mööda.

[MadCow]

Pane siis kohanimi ka kirja kus?
Ja oled Sa kindel, et tegemist on EstWin'iga? Pole nagu eriti kuulda olnud, et selleks aastaks oleks miskit projekti olnud.

[tahanteada]

[salatoimik]

[tahanteada]

[MadCow]

Tahtsin enamvähem sama kirjutada, mis tahanteada kirjutas.
Aga kui pakutakse Sulle seal 100 ühendust, siis anna teada, joon oma monitori taga shampust Su terviseks

[Mart352]

[Sold OUT]

No ongi. Ulme. Enamvähem siis saad kui ise paberit yhest byroost teise vead ja iga allkirja eest kellelegi maksad. Ja siis maksad ka mingit ulmelist teenustasu selle yhenduse eest. Teadagi kelle huvides seda raha on raisatud. Mul on kodust 300m kaugusel valguskaabel juba 90ndate algusest...koduni veeti ikkagi vask ja lastakse nautida seda 12/0.75 yhendust.

[indrpo]

Projekt oli teenusepakkujatele kiu rentimiseks. Nende jaoks ei ole hind nii kulukas sest kliente saab selle järgi päris korralikult ühendada.
Omavalitsused said tänu projektile liita oma koolid, lasteaiad, internetipunktid ja raamatukogud optilise võrguga. Ütleme ausalt, mitmed neist ei ole viitsinud asja edasi ajada, et ühendus traadita lahendustelt või vase pealt optikale üle viia.
Samas on asjaajamine võimalik kõikjal kus võrk olemas ning näiteks Elioni käest sai ühes külas avalikku internetipunkti pidav talupidamine, kellele omavalitsus kiu sisse lasi vedada, ühenduse kätte. Klient kasutab 16€ eest 5/5 internetti ning 5€ eest nutiTV teenust. Jällegi hea näide, et nõudlus kiu järele on, samas selle kaabli võimalusi ei kasutata ära, isegi kui 100/100 ühendus sellel maksab vaid 8€ kuus rohkem kui see 5M.

Eraisikutena siin olles, ei ole meil sellest ELASAst midagi rääkida, sest suure tõenäosusega me ise sellest kaablist tee äärest otsa kätte ei saa. Teenusepakkujate kliendid kes enne tarbisid 1M taolisi DSL, traadita vms. ühendusi saavad tänu ELASA kiule nüüd ADSL, VDSL, GPON kaablivõrkudes kiirusetõusu ning mobiilne nett saab 3G ja 4G ressurssi ikka kenasti juurde.
Sellise projekti kohalt ei oleks nagu midagi kurta, et keegi kusagil sai raha ja mitte midagi ei sündinud. Nii palju kui maksti, niipalju läks ka valgust maha ning kõik see jookseb kindlasti mingitest suurematest asulatest läbi, mitte ei maetud metsa alla.

[jaank]

Kodu juures 8km kiudu. Otsas on tühi liitumispunkt ning teepeal null ühendust, raske kommenteerida selliseid asju.

[Dogbert]

[tahanteada]

Hoidke siis pöialt, et Tele2 usinasti omale valguskaablit veab, kuna nemad ju lubasid aasta lõpus pakkuda kuni 300Mbit kiirusega 4G mobiilneti-mett.

Kui vaadata, kuidas praegu Tele2 kõvasti mässab, siis võib ka oletada, et nemad on ka hetkel ühed suuremad valguskaabli vedamise tellijad.

[salatoimik]

[mauro]

ega siis alati kaevama ei pea - võib ju nt kasvi samasse mastiotsa vaskpaari kõrvale tõmmata - tavalist analoog telefoni niikuinii ju enam ei kasuta - kõik voip.

Tunduvalt kiirem kõrvalharusid vedada.

Jäävad ära kaevamiskulud. Postid on juba olemas. Rulli lahti, kinnita postidele ja vea harud laiali.

Peaks ju nii kümneid kordi kiiremini ja isegi odavamalt läbi saama. Samuti jääb ära kogu bürokraatia eramaadel kaevamiseks.

http://www.beyondbroadband.coop/kb/using-overhead-distribution-lines-carry-fibre-optic-cables

[tahanteada]

[jaank]

Ma olen ka mõelnud sellepeale jah, aga ilmselt selleks, et Elektrilevi mingeid kaableid lubaks riputada peaks tulema mingi kõrgema taseme poliitiline otsus.

[Mart352]

[jaank]

Suuremad magistraalid küll, aga oletame, et väiksemad tänavad kus magistraale pole ja vähe tarbijaid ja tulemuseks meeldiv kulude kokkuhoid.

[tahanteada]

[jaank]

Sarnane kogemus olemas.

[Mart352]

[indrpo]

Koostöö ei suju kohe mitte kuidagi, uskuge või mitte aga kõige suurem takistus on kliendid ise.
Kes ei taha, et tema maa peal kaevatakse, kes ei taha midagi uut, öeldes, et talle piisab praegusest teenusest küll jms.

Türil on peatänav remondis, enne olid seal õhuliinid. Suure punnimise peale sai Elion asjaosalised nii kaugele, et kõik majad tänava ääres saavad GPONi kuid arvatavasti seal kõik nii lihtsalt ei laabu, kus kellelgi vaja optika sisse tuua ja aed üles kaevata, majades sees remondid tehtud jms. Antud juhul tehakse ilmselt teenusepakkuja kuludega tööd ära kuna teeremondi käigus võetakse siis ka juba õhuliinid maha ja dubleerivalt neid võrke tööle ei jäeta.
Eraldi teadus on eurorahadega tehtavad kanalisatsioonitööd kus ei tohi selle projekti raames keegi teine oma voolikut kraavi visata, elektritrasside rajamisel ilmselt sama teema.

Kuuldavasti on nii mõnigi mees kraavi ääres pudeli ja taskurahaga lehvitamas käinud ning salaja öösel toru kraavi sokutanud, et lähima liitumispunktini enda jaoks ka andmesidevalmidus luua.

Teenusepakkuja kulutab raha uue võrgu ehitamiseks üldjuhul sellistel eesmärkidel:
1. Tulutoov piirkond (arendusprojektid, uued elamurajoonid või tööstushooned)
2. Amortiseerunud võrk ning uue võrgu rajamine on piisavalt soodne, et üle kaaluda vana võrgu hooldus- ja remondikulud,
3. Üldine piirkonna üleminek uuele võrgule (üks võrk, vähendab kulusid),
4. Lihtsustatud korras, jaamast majani olemas kaablikanalisatsioon ning olemas palju kliente vanal võrgul.
5. Mõne muu infra projekti raames kui võimalus soodustingimustel trass rajada.

Ise äriettevõtte juhina nii toimiksin, kõik muud variandid tähendaks 10a investeeringut mis ei tasu ilmselgelt ära.

Eraisikuna kasutaksin võimalust labidat kasutada või siis eelmainitud teiste projektide raames mustalt või puhtalt oma toru lisada. Äärmuslik variant on lähimas liitumispunktis leida koht kust lihtsalt raadiolingiga 100M koju pritsida.
4G on viimane variant sest ükski mobiilne internet ei asenda püsiühendust kaabliga, see oleks vaid toetavaks netiks, taskus ja autos või suvilas.

[tahanteada]

indrekp: Hakka parem pakkuma 1Gbit raadiolink-püsiühendust. Usu mind, siis leiad palju rohkem kliente kui siis kui pakud 100Mbit raadiolink-püsiühendust.

Küsimus on puhtalt selles, et lihtsam on investeerida 1Gbit ühendusse, vastasel juhul, kui nüüd ehitada 100Mbit ühendus, siis aasta-paari pärast tuleb see nagunii ära vahetada 1Gbit ühenduse vastu. Ja milleks teha mitmekordne investeering kui saab ka ühe kulutusega hakkama.
-------------------
1Gbit tehnoloogia on täiesti olemas ning seadmete hinnad kukuvad üsna kiiresti allapoole.

[Sold OUT]

No ega ei piisa ju vaid oma toru vedamisest elasa kapini. Sealt nagunii lihtinimesele signaali ei jagata...

[DarkSky]

Türil valdav osa elanikkonnast pensionärid. Pole siis ka imestada et huvi GPONi vastu leige on. Eks üksikud nooremad ja moodsa andmesidetehnoloogiateadlikumad inimesed saavad küll peagi vägagi rõõmustada. Tuleb vaid osata elada õigel ajal õiges kohas
Omal siin Laupal ka EstWin'i projektist niipalju kasu et 1/1 neti asemel nüüd 30/10 ja ja IPTV

[tahanteada]

Edit: Enda viimasele tekstile, järgmisel pildil on siis näha 24GHz-i tehnika ja sellistega siis ehitataksegi neid 1Gbit (ja ka suurema ) kiirusega P2P raadiolinke:

[indrpo]

tahanteada, läheb kuidagi sinu teemasse, elasa tegeleb valgusega.

[pinnawaatluz]

vaadake veelkord seda elasa asutajaliikmete nimekirja ja siis üritage veelkord analüütiliselt mõelda, kellel või miks peaks olema huvi seal võsade vahel looklevatest magistraalkaablitest kodudesse valguskaableid või püsiühendusi vedada.

[jaank]

Ma tegelt ei saa endiselt aru, mis teema on sellega, et ei julgeta küsida raha võrguvalmiduse loomise eest või siis eraldi küsida liini eest renti ala Google Fiber või BT.
Ise üritan lähiajal antud teemaga veidi tegelda, Elioni tühi liitumispunkt olemas, 1000+ kompaktselt paiknevat elaniku ja isegi imo potentsiaal ka firmadel kasumit teenida.
Praegu see EstWin tundub lihtsalt riigi või EU raha eest eraettevõtjatele mõeldud kuritegelik organisatsioon.

[mauro]

Muidugi on õhuliinidel postiprobleem vms - aga kellele nt kuuluvad endised telefoni liinid - kas pole mitte elion omad? ( või juba eesti telefoni ajal olid need erafirma käes?).
Suuri pikki liine jah läheb raskeks bürokraatiaks - aga kui sul on vaja jaotus punktist vedada laial asula peale - siis on tihti telefoni postide (+vask kaabli) liin ilusti igal pool olemas. Selle asemel et 20-st krundist läbi kaevata ja pabereid määrida, saab nt selle 500m kaablit õhust vedada.

UK on sama moodi kümade talvedega ja nad on juba õhus vedamisega algust teinud juba 1980.

[indrpo]

Kui kedagi sümpatiseerib õhuliin ja sellega seonduvad kulud siis palun väga. Kui tänav el. poste täis siis EE, Elektrilevi või kohalik omavalitsus on vabalt nõus postikohta rentima. Õigesti mäletan siis ca 5kr kuus oli 1 posti kontakt.
Starman kasutab väiksemates asulates sellist võimalust. Elion pigem lõpetab õhuliine, jäänud on viimase otsa kliendiliine mingist jaotuskohast. Seal kus ka liin alles ja puust post mäda, siis otsustatakse kuidas asja lahendada sest posti asendamine koos tööga on ca 400€
Seega siin on kõlks miks vähemalt puust postidega õhuliin ei tule soodsam, sõltub muidugi olemasoleva posti vanusest. Osa kohtades kindlasti Elektrilevi betoonpostid mille eest tuleb tasuda, oht, et kui otsustatakse Elektrikaablid maasse panna siis tuleb ka side ümber ehitada.

Aasta ei ole enam 1980 ning tänapäeval ei saa olla nii, et tuleb maru ja viskab su liinile naabri puu ja siis tekib küsimus kes maksab, õhukaablil optika lappimine suhteliselt võimatu, uus kaabel teatud osas, iga 20-30 aasta tagant postide vahetus.
Viimane asi, õhuliinid ei alga sidejaamast, vaid viimasest jaotuskohast kuhu tuleb samuti vask. Mõned nendest on kaablikanalisatsiooniga kuid paljud ka mitte. Ehk sinna on vaja samuti optika saada. Kõik on teostatav, tuleb oodata ELASA2 projekti või siis ise kinni taguda.
Tegelikult pole siin midagi haruldast, olen mõelnud, et mingi 1000€ võiksin ühe maja optikaga liitmiseks kulutada, arvestades, et Elektriga liitumised on tavaliselt 4-5000€ kandis

[lauri]

[Sold OUT]

Mõni arendaja ei teagi, et optikat vaja oleks.

[tahanteada]

Alustame ikka sellest, et projekti korral on kaabel ikkagi ainult üks osa projektikogukulust. Ning vaadata tasub ikkagi kogukulu.

Väike võrdlus, kui 1Gbit P2P võrgu ehitus läheb maksma a 6 000USD ja valguskaabli projekt näiteks a 20 000USD, siis tasub igal juhul maha istuda ning mõelda, et kumb number on suurem ja kumb väiksem.

PS: Selline a 20 000USD maksma minev lahendus on täiesti võimalik, kuna kaabel tuleb tihti "ümber metsa" vedada, kuna paksust padrikust ei hakka keegi kaablit läbi vedama. Tuttav kunagi uuris ja kuuldes seda hinnanumbrit, arvutas hinna siva ringi, et mitu aastakümmet ta 4G mobiilinetti kasutada saaks.