küsimus: mis HV-laste elus muutuks kui üleöö oleks eesti venemaa osa?
ja kas see muutus on siis nii vastuvõetamatu, et selle nimel oma elu riskides sõdida selle vastu?
küsin kuna ise ei suuda millegagi lagedale tulla, mis mind niivõrd häiriks
Õigupoolest ongi maailm globaliseerunud ning vahed eri riikide vahel palju väiksemad. Tänane Venemaa on padukapitalistlik riik, maailmamajanduse osa ning igapäeva elu seal pole väga oluliselt teistsugune kui meil. Kui võrrelda 1950-ndate või isegi 1990-ndate Venemaaga, siis oleks/oli vahe ilmselge. Tänapäeval mitte.
Leian et suurim ja olulisim vahe oleks võimude ebaõiglus ja võimetus nende käitumist muuta/parandada, millest saavad alguse enamus teisi hädasid. Venemaal on diktatuur, ehkki suhteliselt pädev; "hea tsaar" kui nii võtta, aga tsaar siiski. Olgu Reformi/IRL valitsus nii ülbe kui tahes, eesti rahval on lõppudelõpuks siiski tagataskus võimalus neid vajadusel maha võtta. Venemaal ja Venemaa osana mitte. Ka välistest võimudest poleks abi. Kui sinu ja võimu arvamus millestki, olgu näiteks eesti keele staatusest, internetivabadusest, otsusest naabermaid rünnata kus sina ise oleks kahuriliha rollis, jne ei kattu, siis STFU, sinu arvamus ei loe, isegi mitte neljaaastaste perioodide vahel. See oleks suht masendav.
küsimus: mis HV-laste elus muutuks kui üleöö oleks eesti venemaa osa?
ja kas see muutus on siis nii vastuvõetamatu, et selle nimel oma elu riskides sõdida selle vastu?
küsin kuna ise ei suuda millegagi lagedale tulla, mis mind niivõrd häiriks
Õigupoolest ongi maailm globaliseerunud ning vahed eri riikide vahel palju väiksemad. Tänane Venemaa on padukapitalistlik riik, maailmamajanduse osa ning igapäeva elu seal pole väga oluliselt teistsugune kui meil. Kui võrrelda 1950-ndate või isegi 1990-ndate Venemaaga, siis oleks/oli vahe ilmselge. Tänapäeval mitte.
Leian et suurim ja olulisim vahe oleks võimude ebaõiglus ja võimetus nende käitumist muuta/parandada, millest saavad alguse enamus teisi hädasid. Venemaal on diktatuur, ehkki suhteliselt pädev; "hea tsaar" kui nii võtta, aga tsaar siiski. Olgu Reformi/IRL valitsus nii ülbe kui tahes, eesti rahval on lõppudelõpuks siiski tagataskus võimalus neid vajadusel maha võtta. Venemaal ja Venemaa osana mitte. Ka välistest võimudest poleks abi. Kui sinu ja võimu arvamus millestki, olgu näiteks eesti keele staatusest, internetivabadusest, otsusest naabermaid rünnata kus sina ise oleks kahuriliha rollis, jne ei kattu, siis STFU, sinu arvamus ei loe, isegi mitte neljaaastaste perioodide vahel. See oleks suht masendav.
Kui küsida et mis muutuks Narva elaniku jaoks, siis sellele oleks tõesti väga raske vastata.
Arvestades, kui paljudel on kodulaenud eurodes, siis rubla alla minek oleks katastroof.
Referendum Krimmi autonoomse vabariigi staatuse kohta tuuakse 30. märtsilt 16. märtsile, otsustas Krimmi ülemnõukogu neljapäeval erakorralisel plenaaristungil, ning tegi Venemaale ettepaneku alustada Krimmi Vene Föderatsiooni koosseisu võtmise protseduuri.
..
tsitaat:
German Chancellor Angela Merkel says a "range of sanctions" will be considered at the EU talks. Germany is believed to want more moderate action than other EU states, and Mrs Merkel says whether sanctions "will need to be implemented" will depend on "how far the diplomatic process" moves forward.
tsitaat:
Crimea vote today in occupied parliament obviously escalates the crisis. EU appeal on Monday for de-escalation steps wasn't heard. Carl Bildt @carlbildt
Russian Deputy Foreign Minister Vasily Nebenzya tells the BBC - before the news about the referendum move in the Crimean parliament - that:
Ukrainian membership in Nato is a "red line" for Moscow
"I do not imagine Ukraine in Nato - neither in immediate future nor in the future at all, [the] best option is to stay neutral."
West should bear some responsibility for what is happening in Ukraine
Russia wants "negotiations and political dialogue" to resolve the crisis
Moscow still refuses to admit that armed men in Crimea are under Russia's control
küsimus: mis HV-laste elus muutuks kui üleöö oleks eesti venemaa osa?
ja kas see muutus on siis nii vastuvõetamatu, et selle nimel oma elu riskides sõdida selle vastu?
küsin kuna ise ei suuda millegagi lagedale tulla, mis mind niivõrd häiriks
Räägi oma vanematega sellest, veel õigem oma vanavanematega, kui selline võimalus on.
edit, tegelt ma absoluutselt ei saa aru, ma olen väga paksu nahaga ja tavaliselt on savi sellest mida keegi arvab. Sa suudad üllatada. Sa ütled et sinu jaoks on okupatsioon vastuvõetav.
kasuta tänapäevaseid imesid ja vaata kasvõi videosi ja aja oma mõistus korda.
Et siis.. Eesti on järgmine? _________________ Pakun sülearvutite tolmupuhastust, termopasta vahetust, emaplaatide remonti ja BIOS paroolide eemaldust.
Kas just järgmine aga kui sealse kandiga nö. ühel pool, siis hakkab ka surve baltikumile suurenema. Vast esialgu proovitakse mõne kohapealse poliitilise jõu rahastamisega sobivad inimesed valitsusse saada (nagu ka Ukrainas tehti tegelikult) ja siis lähenemine, meeldivad lepingud jms.
Muidugi, Krimmi kandis oli/on lihtne - varasemalt juba väed sees ning seeläbi surve avaldamine lihtsam, baltikumis on see keerulisem + tegemist ka NATO riikidega (see võiks jätkuvalt veel midagi tähendada).
_________________ M: LG 29wk500-p
The German soldier has impressed the world, however the Italian Bersagliere soldier has impressed the German soldier.
Jep, Krimmi tatarlased kelle kodusid märgistati kui reetureid on ilmselt ka ülimalt õnnelikud.
tsitaat:
Pro-Russian authorities plan to "nationalise" state property in Ukraine's Crimea region, Interfax reports.
tsitaat:
The EU is not expected to freeze talks on its "visa-free regime" with Russia because of developments in Ukraine, the Russian foreign ministry is quoted as saying by the RIA news agency.
Jep, Krimmi tatarlased kelle kodusid märgistati kui reetureid on ilmselt ka ülimalt õnnelikud.
tsitaat:
Pro-Russian authorities plan to "nationalise" state property in Ukraine's Crimea region, Interfax reports.
tsitaat:
The EU is not expected to freeze talks on its "visa-free regime" with Russia because of developments in Ukraine, the Russian foreign ministry is quoted as saying by the RIA news agency.
Allpool on ära toodud president Putini kümme väidet, mis õigustavad Venemaa agressiooni Ukrainas, millele järgnevad faktid, mida tema kinnitused eiravad või moonutavad.
1. Putin: Vene väed kaitsevad Krimmis ainult Venemaa sõjalisi objekte. Need on kodanike omakaitsesalgad, mitte Vene väed, mis on hõivanud infrastruktuuri ja sõjalisi objekte Krimmis.
Faktid: Veenvad tõendid viitavad sellele, et ülimalt organiseeritud Ukraina-vastaste vägede tuumiku Krimmis moodustavad Venemaa julgeolekujõudude liikmed. Kuigi need üksused kannavad ilma eraldusmärkideta vormiriietust, sõidavad nad Venemaa numbrimärkidega sõidukitega ja nimetavad end vabalt Vene sõjaväelasteks, kui rahvusvaheline meedia või Ukraina sõjaväelased neilt päritolu kohta küsivad. Veelgi enam, need isikud on relvastatud relvadega, mis ei ole tsiviilisikutele üldiselt kättesaadavad.
2. Putin: Venemaa tegutseb 1997. aastal sõlmitud Ukraina ja Venemaa sõpruslepingu raames.
Faktid: 1997. aasta kokkulepe nõuab, et Venemaa austaks Ukraina territoriaalset terviklikust. Venemaa sõjaline tegevus Ukrainas, mis on andnud talle operatiivse kontrolli Krimmi üle, on Ukraina territoriaalse terviklikkuse ja suveräänsuse selge rikkumine.
3. Putin: Opositsioon ei suutnud täita 21. veebruari kokkulepet Ukraina endise presidendi Viktor Janukovõtšiga.
Faktid: 21. veebruari kokkulepe nägi ette plaani, mille järgi oleks ülemraada pidanud otsustama Ukraina naasmise 2004. aasta põhiseaduse juurde. Lepingu tingimuste järgi pidi Janukovõtš seaduse 24 tunni jooksul välja kuulutama ja kriisi rahumeelse lahenduseni viima. Janukovõtš keeldus oma kohustusi täitmast. Selle asemel pakkis ta asjad kokku ja põgenes, jättes maha tõendid laiaulatuslikust korruptsioonist.
4. Putin: Ukraina valitsus ei ole legitiimne. Janukovõtš on endiselt Ukraina legitiimne riigipea.
Faktid: 4. märtsil tunnistas president Putin ise reaalsust, et Janukovõtšil ei ole poliitilist tulevikku. Pärast Janukovõtši Ukrainast põgenemist pöördus tema vastu isegi tema enda Regioonide Partei, hääletades tema tagandamise poolt ja toetades uut valitsust. Ukraina uue valitsuse kiitis heaks demokraatlikult valitud parlament 371 häälega – enam kui 82-protsendise enamusega. Ukraina ajutine valitsus on rahva valitsus, mis juhib riigi demokraatlike valimisteni 25. mail.
5. Putin: Tegemist on humanitaarkriisiga ning sajad tuhanded inimesed põgenevad Ukrainast Venemaale ja paluvad asüüli.
Faktid: Praeguseks ei ole humanitaarkatastroofi kohta absoluutselt mingeid tõendeid. Samuti ei ole tõendeid Ukrainast Venemaale põgenevate asüülitaotlejate voolu kohta. Rahvusvahelised organisatsioonid kohapeal on asja uurinud, rääkides Ukraina piirivalvuritega, kes on samuti need väited ümber lükanud. Piire jälgivad sõltumatud ajakirjanikud pole samuti teatanud mingist põgenikevoolust.
6. Putin: Etnilised venelased on ohus.
Faktid: Väljaspool Vene pressi ja Vene riiklikku televisiooni ei ole olnud mingeid usutavaid teateid ühegi etnilise venelase ohus olemise kohta. Ukraina uus valitsus asetas prioriteediks rahu ja leppimise. President Oleksandr Turtšõnov keeldus alla kirjutamast seadusele, mis piiras vene keele kasutamist regionaalsel tasandil. Etnilised venelased ja vene keelt kõnelevad inimesed on kirjutanud petitsioone, milles kinnitavad, et nende kogukondi pole ähvardatud. Veelgi enam, pärast uue valitsuse moodustamist on Kiievisse saabunud rahu. Ei ole olnud kuritegevuse kasvu, rüüstamist ega kättemaksu poliitilistele vastastele.
7. Putin: Vene baasid on ohus.
Faktid: Venemaa sõjalised objektid olid ja on endiselt turvatud ning Ukraina uus valitsus on lubanud kinni pidada kõigist olemasolevatest rahvusvahelistest lepingutest, sealhulgas nendest, mis puudutavad Vene baase. Need on Ukraina baasid Krimmis, mis on ohus Vene sõjaväelaste tegevuse tõttu.
8. Putin: On toimunud massirünnakud kirikute ja sünagoogide vastu Lõuna- ja Ida-Ukrainas.
Faktid: Riigi usujuhid ja Ukrainas tegutsevad rahvusvahelised usuvabaduse kaitsjad on öelnud, et mingeid kirikute ründamise juhtumeid ei ole olnud. Kõik Ukraina kirikujuhid, sealhulgas Moskva patriarhaadile alluva õigeusu kiriku esindajad, on väljendanud toetust uuele poliitilisele juhtkonnale, kutsunud üles rahvuslikule ühtsusele ja haavade ravitsemise perioodile. Juudiorganisatsioonid Lõuna- ja Ida-Ukrainas teatavad, et ei ole märganud juudivastaste intsidentide sagenemist.
9. Putin: Kiiev püüab Krimmi destabiliseerida.
Faktid: Ukraina ajutine valitsus on tegutsenud vaoshoitult ja püüelnud dialoogi poole. Vene väed, teiselt poolt, on liikunud väljapoole oma baase, et saavutada poliitilisi eesmärke ja hõivata infrastruktuuri Krimmis. Valitsus Kiievis saatis kohe endise riigikaitsejuhi olukorda rahustama. Valitsuse viimast esindajat Petro Porošenkot, kes püüdis Krimmis dialoogi arendada, ei lastud Krimmi ülemnõukogusse sisse.
10. Putin: Ülemraada on äärmuslaste ja terroristide mõju all.
Faktid: Ülemraada on kõige esinduslikum institutsioon Ukrainas. Hiljutised seadused on vastu võetud suure enamusega, sealjuures on nende poolt olnud saadikud Ida-Ukrainast. Paremäärmuslikud marurahvuslikud organisatsioonid, millest osa osales Euromaidani ajal kokkupõrgetes julgeolekujõududega, ei ole ülemraadas esindatud. Ei ole mingit viidet sellele, et Ukraina valitsus ajaks diskrimineerivat poliitikat, vastupidi, nad on avalikult kuulutanud täpselt vastupidist.
Allpool on ära toodud president Putini kümme väidet, mis õigustavad Venemaa agressiooni Ukrainas, millele järgnevad faktid, mida tema kinnitused eiravad või moonutavad.
8. Putin: On toimunud massirünnakud kirikute ja sünagoogide vastu Lõuna- ja Ida-Ukrainas.
Faktid: Riigi usujuhid ja Ukrainas tegutsevad rahvusvahelised usuvabaduse kaitsjad on öelnud, et mingeid kirikute ründamise juhtumeid ei ole olnud. Kõik Ukraina kirikujuhid, sealhulgas Moskva patriarhaadile alluva õigeusu kiriku esindajad, on väljendanud toetust uuele poliitilisele juhtkonnale, kutsunud üles rahvuslikule ühtsusele ja haavade ravitsemise perioodile. Juudiorganisatsioonid Lõuna- ja Ida-Ukrainas teatavad, et ei ole märganud juudivastaste intsidentide sagenemist.
Armed men have seized the Simferopol Radio and Television Transmitting Station, turning off Channel 5 and 1+1 and turning on Rossiya 24, the Concern for Radio Broadcasting, Radio Communications and Television has said in a statement published on its official Web site.
Kõik osapooled peaksid keskenduma lõpptulemusele, mitte üritama üksteist ähvardustega üle trumbata, manitseb Kissinger ja pakub välja oma nägemuse, kuidas olukord võiks laheneda.
1. Ukraina peaks saama ise otsustada oma majandusliku ja poliitilise kursi üle.
2. Ukraina ei peaks liituma NATOga.
3. Ukraina peaks saama valitsuse, mis ühendab ja kaasab riigi kõik osapooled. Nii nagu hiljuti endise USA presidendi Jimmy Carteri omaaegne julgeolekunõunik Zbigniew Brzezinski, soovitab ka Kissinger Ukraina puhul n.-ö. Soome mudelit.
4. Maailmas praegu kehtivate reeglite järgi ei ole Venemaal võimalik Krimmi annekteerida, küll aga võiks Krimmile kaaluda suuremat autonoomiat.
Kissinger nendib, et see ei ole retsept, mis ta on kirja pannud. Küll aga on need printsiibid, millest tuleks lähtuda kriisile lahenduse otsimisel. Loomulikult ei ole need kõigile osapooltele ühtmoodi aktsepteeritavad.
"Proovikivi polegi mitte kellegi absoluutne rahulolu, vaid tasakaalustatud rahulolematus," kirjutab Kissinger. Kui aga nende printsiipide põhjalt lahendust ei teki, läheb vastasseis ainult hullemaks, hoiatab ta. Ja aeg tiksub.
Fair enough, mul pole mingeid isiklikke kogemusi. Aga praegu on ajad teised ju kah?
Lisaks venemaal siiski elab 144m inimest, nad suudavad siis seal elada ju
Elanike arv on mingi näitaja ?
Kui võtta riigi territoorium ja elanike arv, siis järelikult on Põhja-Koreas elu parem kui Venemaal tervelt 23 korda ja Indias tervelt 44 korda !
Nitrub kirjutas:
-Kaivo- kirjutas:
Tehtud
win win ju - rahu majas ja ei küüditatud kedagi kuhugi
Kuidas viimane "win-win" situatsioon siis Krimmis ka lahenes ?
-- Tatarlaste katse luua 1917. aasta revolutsioonikaoses iseseisvat Krimmi riiki purustas Punaarmee, kuid viimane hoop anti neile 1944. aastal, mil Stalin, keda oli raevu ajanud mõningate tatarlaste koostöö sakslastega Teise maailmasõja ajal, käskis krimmitatarlased terve rahvana Kesk-Aasiasse küüditada.
Ligi 200 000 inimest saadeti laagritesse keset kõrbelist Nõukogude Usbekistani ja mujale kaugetesse piirkondadesse ning vähemalt 40 000 inimest suri küüditamise käigus ja selle järel. Maale, kust tatarlased olid välja aetud, asustati kümneid tuhandeid venelasi. Alles siis muutus Krimmi valdavalt venekeelsete elanikega asustatud territooriumiks.--
Nitrub on kõige ehedam näide sellest, millega me peame võitlema Läänes. Väljaspool endise Nõukogude Liidu piire elab ühiskond, kellel puudub võime mõista toimuvat, sest nad pole selles ise elanud. Legendaarset "aga miks te küüditamise peale politseid ei kutsunud?" teame me kõik.
Kui järele mõelda, siis on oluline point. Ütleme, et Eesti õnnestub kuidagi samamoodi kiiresti ja valutult ära võtta nagu Krimm ning ongi Eesti taas "vennaliku liidu" liige. Eestlased eestlasteks, aga mida öelda liitlastele, ameeriklastele ja muudele välismaalastele -- et mispärast peaksid nemad meid oma elu hinnaga vabastama tulema kah? Noh et mis neil eestlastel Vene riigis niiväga viga oleks? Vastus sellele ei jookseks mööda külge maha. Ukrainas häirib ju samuti ennekõike Vene enesekehtestamise viis, mitte et Krimmis valitseks otseselt katastroof ning kümned tuhanded oleks tapetud, vägistatud, gaasitatud vms nagu teistes maailma kriisikolleteks.
Omakaitse lülitas sõjaväeosas elektri välja ja jättis miski 6 matsi valvama, ukraina merejalaväelased hirmutasid need minema ja lubasid peksa anda, sellepeale ajasid sibulad karja kokku ja hakkasid seal provotseerima. Räägiti, et keegi olla kolakat ka saanud ja kõik on hirmus pöördes, tegelikult ei tea nad miskit eriti, lihtsalt karjainstinkt...et kuskil keegi nagu ütles, aga ma ka ei tea täpselt jne...
Kohalikud kaltsakad "omakaitsest" saadeti kellegi poolt sõjaväeosal elektrit välja lülitama. Need ronisid elektrikilpi, lülitasid elektri välja. Merejalaväelased said muidugi tigedaks oleks äärepealt kolakat andnud. Ehe provotseeritud vastasseis, äkki läheb verevalamiseks.
Nitrub tuleks sinna saata kahe tule vahele, teeks kohe püksid täis ?
Win-win situatsioon, kas pole ?
"The vast majority of [the pilfered documents] were related to our military capabilities, operations, tactics, techniques and procedures."
tsitaat:
"It will take the US two years and possibly billions of dollars to overcome the harm done by Edward Snowden's intelligence leaks, the top-ranking US military officer has said."
mis lennukid täpselt need pildil on? tu-22m? tu-160?
tu-160 on veidi raske olla - wiki räägib et 36 kokku ehitati, aastal 2008 oli rivis 16 ja aastal 2013 vaid 11. tu-22m seega?
piltide scale suudab keegi välja lugeda - sama loo wiki lingilt google mapsi legend on väga mööda? tu-d peaks olema 42m ja 54m pikad, mis ei klapi pildiga.
"The vast majority of [the pilfered documents] were related to our military capabilities, operations, tactics, techniques and procedures."
tsitaat:
"It will take the US two years and possibly billions of dollars to overcome the harm done by Edward Snowden's intelligence leaks, the top-ranking US military officer has said."
Aga võibolla ma muretsen ka veidi liiga palju
Hääletan et täielik BS. Esiteks on NSA asjapulgad on kogu aeg kõigile, sh kongressile valetanud, teiseks mis pagana pärast peaks NSA hoidma "military capabilities, operations, tactics, techniques and procedures" kohta dokumente, ning kolmandaks mis need Krimmi osas asjasse puutuvad? Pigem kasutavad nad kriisi Snowdeni vastu ära. Kelle situatsioon on täna vähe nadi, aga mis teha, ega Eesti talle ju varjupaika pakkuda ei saa. NSA võiks pigem selle peale mõelda, et miks nende üüratu nuhkimismasin selle kohta midagi ei andnud, mis venelastel kavas oli.
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
Spoiler 
Tehtud
