Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Bitcoin ja muud krüptorahad »  Üldine arutelu ja krüptorahadega seotud uudised märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 210, 211, 212  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
djkiller
HV Guru
djkiller

liitunud: 19.07.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 01.02.2014 01:18:51 vasta tsitaadiga

ma ei ole pannudki.ei juge kui pole kirjalikku vastust.pärast panevad firmad musta nimekirja sp küsingi vb kellelgi pädevam vastus.maksumaksja liidult sain vastuse.pean yle vaatama mida nad vastasis.vist oli et mingi maksu alla wi lähe kuna riik pole midagi otsustanud.seega ei saa karistada ka
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
salatoimik
HV Guru
salatoimik

liitunud: 08.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 01.02.2014 12:38:27 vasta tsitaadiga

Noh, Doge Est Next Difficulty 1725.18481198
_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
essu
HV vaatleja
essu

liitunud: 30.01.2014




sõnum 01.02.2014 13:05:32 vasta tsitaadiga

djkiller kirjutas:
Kahjuks ei ole maksuhalduril hetkel lõplikku seisukohta, kuidas bitcoiniga seotud tehinguid ja tulu maksustada, kuna pole täpselt teada,

mida bitcoinid oma olemuselt tegelikult kujutavad ehk kas bitcoine saab üldse rahana või maksevahendina käsitada. Selles küsimuses

tuleb meil ära oodata Eesti Panga ja Finantsinspektsiooni arvamus.


selline vastus emtalt krakenist mt gox jne eur ylekanne oü kontole.
keegi seda teinud?
kui siia ei julge panna siis ps.

anonüümsus garanteeritud


Tegelikult on nii, et kui on SEPA makse või selline oma pangakontos ostetud ja vastuvõetud bitcoini tehinguid, siis seda saab juba maksustada.

_________________
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ultrablue
HV vaatleja

liitunud: 24.01.2012




sõnum 02.02.2014 12:16:39 vasta tsitaadiga

Magic kirjutas:

Aga firmana mille alla sa selle hetkel paned?


Bitcoinide jaoks teed raamatupidamisprogrammi uue valuuta BTC, lisad kontoplaani eraldi kassakonto ja hakkad ettevõtte bitcoini arveldusi seal kajastama täpselt samamoodi nagu mistahes muus valuutas tehtud arveldusi. Mõtle seda enda jaoks nagu Mongoolia tugrikutes arveldamist sealses müügikassas, ehk on toodud näitest nii lihtsam aru saada. Tugrikute näide on ka selles mõttes hea, et ei maksuamet ega Eesti Pank ei saa sind ettevõtjana keelata ostmast ühtki vabalt mittekonverteeritavat valuutat ega selles arveldamist, vabalt konverteeritavatest valuutadest rääkimata - see on 100% ettevõtja risk, millises vääringus makseid ta klientidelt vastu võtab.

Üks nüanss on erinev teistest suvalistest valuutadest, nimelt ei ole BTC jaoks olemas keskpanga kurssi, vaid ongi olemas ainult maaklerite kommertskursid (vrd. Euroopa Keskpanga valuutakursid vs Eestis tegutsevate kommertspankade kursid). Asi on selles, et bilansipäeva seisuga (tavaliselt majandusaasta lõpp, enamasti 31. detsember) tuleb valuutad bilansis näidata nende hetkeväärtuses Eestis ametlikult kehtivas vääringus (praegu eurodes). Bitcoini puhul ei jää muud üle, kui võtta aluseks mõne maakleri kommertskurss. Maakleri kommertskurss tuleb aluseks võtta ka kliendilt saadud müügitulu jooksval arvelevõtmisel. Juhul, kui su firma klientidelt saadud bitcoinid eurodesse või muusse valuutasse genereerib, siis tõenäoliselt tekib ka kasum või kahjum valuutakursi muutusest võrrelduna tehingupäeva kursiga. Andmete võrreldavuse ja konservatiivsuse põhmõtete huvides peaks raamatupidamisarvestuses läbivalt kasutama ühe konkreetse maakleri kommertskurssi, sest nende muud tehingutingimused ei pruugi omavahel võrreldavad olla.

Igas muus mõttes on bitcoinides tehtud tehingud maksustatavad üldistel alustel (lükake see väide ümber, kui selleks mõne juriidiliselt pädeva argumendi leiate!).

Miks peaks BTC konto raamatupidamises tingimata kassakonto olema? Aga sellepärast, et juhul, kui su bitcoinides maksev klient on need bitcoinid kaevandanud, siis on ta tegelikult ju anonüümne; tuvastatav on ta kontoväljavõtete kaudu vaid siis, kui ta on oma bitcoinid mõne maakleri kaudu ostnud. Seega tuleb bitcoini juriidiliselt käsitleda nagu sularaha, sealhulgas koostada tehingutele kassa sissetuleku- või väljaminekuordereid (jah on küll tüütu, aga see-eest J.O.K.K.).

Kui su firma peab juhuslikult kasiinot või pakub valuutavahetust või raamatupidamisteenust etc ehk teisisõnu on ettevõte rahapesu tõkestamise seaduse mõttes kohustatud isik, siis tuleb kliendi pildiga dokumendist nende kassaorderite juurde koopia teha - jällegi täpselt nagu vastavas olukorras sularahamakse puhul. Niisuguses olukorras paneb see kaugtehingutele muidugi põntsu, välja arvatud juhul, kui klient teeb oma pildiga dokumendist ise elektroonilise koopia ja kinnitab selle autentsuse enda ID-kaardiga. Tavalisi ettevõtjaid see lõik ei puuduta.

BTC ja tema analoogid pankadele ja ilmselt veel mõnele seltskonnale suurt ei meeldi, aga sisuliselt nad seda ilma internetti välja lülitamata ära keelata kuidagi ei saa. Kuna raamatupidamises tuleb tehingute kajastamisel hea raamatupidamistava üldpõhimõtete järgi lähtuda sisu ülimuslikkuse põhimõttest, siis selle järgi on bitcoin arveldus- ja maksevahend isegi siis, kui mõni juurasaurus asja teistpidi üritaks väänata.

Mul on raamatupidamisest omajagu aimu (hulk aastaid juba), aga et mind reklaamis ei süüdistataks, siis sellest siin pikemalt ei räägi, icon_wink.gif konkreetse huvi korral võib privas muidugi pöörduda.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
z@ke
Kreisi kasutaja
z@ke

liitunud: 21.12.2003




sõnum 03.02.2014 13:23:32 vasta tsitaadiga

ultrablue, tänud info eest!
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degreal
HV veteran

liitunud: 07.01.2002




sõnum 03.02.2014 13:34:17 vasta tsitaadiga

http://www.bloomberg.com/news/2014-01-30/bitcoin-ponzi-scheme-worry-sparks-estonia-central-bank-caution.html
Vana uudis küll aga Eesti mõnitamine ei taha vaibuda thumbs_down.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 03.02.2014 14:17:32 vasta tsitaadiga

Pole otsene mõnitamine, aga eks elu ja IT läheb järjest rohkem lahku.
Eesti pangad ütlevad ka ju ausalt,et need regulatsioonid ei aita meil enam kasvada...

Kogu mudel on parajalt kiviaegne. pankade unelm, et raha saaks lollilt teenida ei pea enam vett.
Meil, aga kiidab keskpank seda takka...


Uus juhtkond ei ole midagi uut toonud...kahjuks.
Kui isegi elektritaksode jaoks on raske laenu saada, siis millest me räägime icon_razz.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
10Fold
Piiratud kasutaja
10Fold

liitunud: 03.10.2007




sõnum 03.02.2014 18:04:00 vasta tsitaadiga

ultrablue kirjutas:
Magic kirjutas:

Aga firmana mille alla sa selle hetkel paned?


Bitcoinide jaoks teed raamatupidamisprogrammi uue valuuta BTC, lisad kontoplaani eraldi kassakonto ja hakkad ettevõtte bitcoini arveldusi seal kajastama täpselt samamoodi nagu mistahes muus valuutas tehtud arveldusi. Mõtle seda enda jaoks nagu Mongoolia tugrikutes arveldamist sealses müügikassas, ehk on toodud näitest nii lihtsam aru saada. Tugrikute näide on ka selles mõttes hea, et ei maksuamet ega Eesti Pank ei saa sind ettevõtjana keelata ostmast ühtki vabalt mittekonverteeritavat valuutat ega selles arveldamist, vabalt konverteeritavatest valuutadest rääkimata - see on 100% ettevõtja risk, millises vääringus makseid ta klientidelt vastu võtab.

Üks nüanss on erinev teistest suvalistest valuutadest, nimelt ei ole BTC jaoks olemas keskpanga kurssi, vaid ongi olemas ainult maaklerite kommertskursid (vrd. Euroopa Keskpanga valuutakursid vs Eestis tegutsevate kommertspankade kursid). Asi on selles, et bilansipäeva seisuga (tavaliselt majandusaasta lõpp, enamasti 31. detsember) tuleb valuutad bilansis näidata nende hetkeväärtuses Eestis ametlikult kehtivas vääringus (praegu eurodes). Bitcoini puhul ei jää muud üle, kui võtta aluseks mõne maakleri kommertskurss. Maakleri kommertskurss tuleb aluseks võtta ka kliendilt saadud müügitulu jooksval arvelevõtmisel. Juhul, kui su firma klientidelt saadud bitcoinid eurodesse või muusse valuutasse genereerib, siis tõenäoliselt tekib ka kasum või kahjum valuutakursi muutusest võrrelduna tehingupäeva kursiga. Andmete võrreldavuse ja konservatiivsuse põhmõtete huvides peaks raamatupidamisarvestuses läbivalt kasutama ühe konkreetse maakleri kommertskurssi, sest nende muud tehingutingimused ei pruugi omavahel võrreldavad olla.

Igas muus mõttes on bitcoinides tehtud tehingud maksustatavad üldistel alustel (lükake see väide ümber, kui selleks mõne juriidiliselt pädeva argumendi leiate!).

Miks peaks BTC konto raamatupidamises tingimata kassakonto olema? Aga sellepärast, et juhul, kui su bitcoinides maksev klient on need bitcoinid kaevandanud, siis on ta tegelikult ju anonüümne; tuvastatav on ta kontoväljavõtete kaudu vaid siis, kui ta on oma bitcoinid mõne maakleri kaudu ostnud. Seega tuleb bitcoini juriidiliselt käsitleda nagu sularaha, sealhulgas koostada tehingutele kassa sissetuleku- või väljaminekuordereid (jah on küll tüütu, aga see-eest J.O.K.K.).

Kui su firma peab juhuslikult kasiinot või pakub valuutavahetust või raamatupidamisteenust etc ehk teisisõnu on ettevõte rahapesu tõkestamise seaduse mõttes kohustatud isik, siis tuleb kliendi pildiga dokumendist nende kassaorderite juurde koopia teha - jällegi täpselt nagu vastavas olukorras sularahamakse puhul. Niisuguses olukorras paneb see kaugtehingutele muidugi põntsu, välja arvatud juhul, kui klient teeb oma pildiga dokumendist ise elektroonilise koopia ja kinnitab selle autentsuse enda ID-kaardiga. Tavalisi ettevõtjaid see lõik ei puuduta.

BTC ja tema analoogid pankadele ja ilmselt veel mõnele seltskonnale suurt ei meeldi, aga sisuliselt nad seda ilma internetti välja lülitamata ära keelata kuidagi ei saa. Kuna raamatupidamises tuleb tehingute kajastamisel hea raamatupidamistava üldpõhimõtete järgi lähtuda sisu ülimuslikkuse põhimõttest, siis selle järgi on bitcoin arveldus- ja maksevahend isegi siis, kui mõni juurasaurus asja teistpidi üritaks väänata.

Mul on raamatupidamisest omajagu aimu (hulk aastaid juba), aga et mind reklaamis ei süüdistataks, siis sellest siin pikemalt ei räägi, icon_wink.gif konkreetse huvi korral võib privas muidugi pöörduda.



Hea ja asjatundlik vastus thumbs_up.gif
Minu jaoks on aga murekoht selles, et antud viisil toimides peaks ma oma BTC'lt ilmselt ka käibemaksu veel maksma !? Käibemaks + 4% kõrgem tulumaks muudaks asjade ettevõtte kaudu ajamise kallimaks kui seda eraisikuna teha.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ultrablue
HV vaatleja

liitunud: 24.01.2012




sõnum 03.02.2014 18:51:15 vasta tsitaadiga

kqpahv kirjutas:

Minu jaoks on aga murekoht selles, et antud viisil toimides peaks ma oma BTC'lt ilmselt ka käibemaksu veel maksma !? Käibemaks + 4% kõrgem tulumaks muudaks asjade ettevõtte kaudu ajamise kallimaks kui seda eraisikuna teha.


Käibemaksu maksad müügitulult, bitcoinis arveldatud tehingud on aga tõenäoliselt eksport ehk nagunii 0% käibemaksuga. Kui Eesti-sisest müüki bitcoinis arveldada, siis peab seda müüki tõepoolest 20% käibemaksuga arvestama.

See tulumaksu asi on nii ja naa. Eks muidugi sõltub, kus salaettevõtja riskitaluvuse piir on, aga maksuametil on võimalik seda eraisikuna tegemist registreerimata ettevõtluseks pidada ning maksustada arvepidamise puudumisel hindamise teel, ka tagantjärele - ja nad on seda võimalust mõnikord kasutanud ka. Kui tegevus on piisavalt ulatuslik, siis jäädakse neile lõpuks ikka silma.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
10Fold
Piiratud kasutaja
10Fold

liitunud: 03.10.2007




sõnum 03.02.2014 18:59:28 vasta tsitaadiga

ultrablue kirjutas:
kqpahv kirjutas:

Minu jaoks on aga murekoht selles, et antud viisil toimides peaks ma oma BTC'lt ilmselt ka käibemaksu veel maksma !? Käibemaks + 4% kõrgem tulumaks muudaks asjade ettevõtte kaudu ajamise kallimaks kui seda eraisikuna teha.


Käibemaksu maksad müügitulult, bitcoinis arveldatud tehingud on aga tõenäoliselt eksport ehk nagunii 0% käibemaksuga. Kui Eesti-sisest müüki bitcoinis arveldada, siis peab seda müüki tõepoolest 20% käibemaksuga arvestama.

See tulumaksu asi on nii ja naa. Eks muidugi sõltub, kus salaettevõtja riskitaluvuse piir on, aga maksuametil on võimalik seda eraisikuna tegemist registreerimata ettevõtluseks pidada ning maksustada arvepidamise puudumisel hindamise teel, ka tagantjärele - ja nad on seda võimalust mõnikord kasutanud ka. Kui tegevus on piisavalt ulatuslik, siis jäädakse neile lõpuks ikka silma.



Aga kui ma reaalselt midagi füüsilist ei ekspordi ja kajastan tehingut kui konsultatsiooni,serveri renti vms siis on käibe tekkimise koht ju Eesti ja käibemaks tuleb maksta ikkagi siin. Teoorias võiks ju eksportida ala kirjaklambreid hinnaga 1000€ tükk ka aga ma kardan, et sellest ka midagi head ei tule icon_biggrin.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ultrablue
HV vaatleja

liitunud: 24.01.2012




sõnum 03.02.2014 19:35:08 vasta tsitaadiga

kqpahv kirjutas:

Aga kui ma reaalselt midagi füüsilist ei ekspordi ja kajastan tehingut kui konsultatsiooni,serveri renti vms siis on käibe tekkimise koht ju Eesti ja käibemaks tuleb maksta ikkagi siin.


Mitte tingimata - sõltub, mida müüakse ja kuhu (EU piires või väljapoole) ning kellele (saajariigis käibemaksukohuslane või mitte, ettevõtja või mitte). Teenuse ekspordile saab samamoodi 0% maksumäär laieneda, käibemaksuseaduses on selle kohta päris pikk loetelu.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 04.02.2014 01:22:01 vasta tsitaadiga

Regulation of Bitcoin in Selected Jurisdictions

tsitaat:
Alderney • Argentina • Australia • Belgium • Brazil • Canada
Chile • China • Croatia • Cyprus • Denmark • Estonia
European Union • Finland • France • Germany
Greece • Hong Kong • Iceland • India
Indonesia • Ireland • Israel • Italy • Japan
Malaysia • Malta • Netherlands
New Zealand • Nicaragua • Poland
Portugal • Russia • Singapore
Slovenia • Spain • South Korea
Taiwan • Thailand • Turkey
United Kingdom


tsitaat:
According to Google’s search statistics, Estonia is the country with the second largest number of Internet searches for the term “Bitcoin”; Russia has the most such searches.

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Kirsa
Kreisi kasutaja

liitunud: 23.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.02.2014 05:00:03 vasta tsitaadiga

Tundub et vertcoin on uus hitt: https://bitcointalk.org/index.php?topic=404364.0
Väidetavalt ASIC kindel. Hind on viimase päevaga kordades tõusnud.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KAMY
HV kasutaja

liitunud: 16.12.2013




sõnum 04.02.2014 09:01:13 vasta tsitaadiga

Kirsa kirjutas:
Tundub et vertcoin on uus hitt: https://bitcointalk.org/index.php?topic=404364.0
Väidetavalt ASIC kindel. Hind on viimase päevaga kordades tõusnud.


Pühapäeval 26.01.14 kirjutasin sellest "Pühapäevast lugemist VertCoini kohta http://www.holynerdvana.com/2014/01/vertcoin-about-to-go-vertical.html - tundub huvitav olema...multipooli "kindel"".
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kristoferr
HV Guru
Kristoferr

liitunud: 26.11.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.02.2014 10:02:11 vasta tsitaadiga

Ei ole see Vertcoin kuskilt otsast asic kindel. Aga vähemalt on veidi erinev paljudest teistest.
_________________
Liitu Binance'ga
Liitu Honey'ga
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vaatlen
HV vaatleja

liitunud: 25.01.2014




sõnum 04.02.2014 20:07:23 vasta tsitaadiga

Äkki on kellelegi kasulik - http://altcoinstats.com/
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
netcat
Kreisi kasutaja
netcat

liitunud: 13.01.2010




sõnum 04.02.2014 20:21:54 vasta tsitaadiga

Kas Coinedup peabki selline uimane ja surev sait olema või on neil täna juhuslikult midagi viga?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kristoferr
HV Guru
Kristoferr

liitunud: 26.11.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.02.2014 21:16:45 vasta tsitaadiga

Nad koguaeg sellised. Samas on nad täiesti tasuta ning ülekanded on reeglina väga kiired.
_________________
Liitu Binance'ga
Liitu Honey'ga
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 04.02.2014 22:25:24 vasta tsitaadiga

Kristoferr kirjutas:
Nad koguaeg sellised. Samas on nad täiesti tasuta ning ülekanded on reeglina väga kiired.

Ei ütle ka midagi halba icon_smile.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
salatoimik
HV Guru
salatoimik

liitunud: 08.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.02.2014 22:35:22 vasta tsitaadiga

Ise koguaeg coinedup-s vahetanud thumbs_up.gif Samas jah, kannatust peab olema. Hommiku poole tavaliselt toimib suht kiirelt, õhtuti paras ikaldus.
_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pisang20
HV kasutaja

liitunud: 27.06.2011




sõnum 04.02.2014 22:41:08 vasta tsitaadiga

netcat kirjutas:
Kas Coinedup peabki selline uimane ja surev sait olema või on neil täna juhuslikult midagi viga?


Coinedup hetkel kõige parem krüptoraha börsileht minu ja paljude teiste arvates, seega serverid neil 24/7 ülekoormatud. Eks ostavad uued serverid, kui piisavalt palju heldeid annetajaid on icon_smile.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 04.02.2014 22:43:37 vasta tsitaadiga

Eelmise doge kukkumise ajal oli ikka muidugi üsna koomas icon_razz.gif
Samas ma rahul...BTC kanne täna Krakenisse ja juba euriks vahetatud thumbs_up.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kirsa
Kreisi kasutaja

liitunud: 23.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.02.2014 04:17:43 vasta tsitaadiga

Vertcoin lasti cryptsy-sse lahti. Korraks käis 85$ peal ära icon_eek.gif icon_eek.gif
Veel eile või üleeile oli 1 münt 1$. Nüüd tundub on stabiliseerunud 6$ kanti ära.
Edit 4.5$ pigem.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
martin366
HV Guru
martin366

liitunud: 07.09.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.02.2014 04:18:48 vasta tsitaadiga

Kirsa, suht närvi ajab, sai pea 2 x kehvema kursiga vahetatud vahepeal icon_biggrin.gif Aga noh, elab üle icon_smile.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
-huviline-
HV kasutaja

liitunud: 17.04.2012




sõnum 05.02.2014 13:19:36 vasta tsitaadiga

kus poolis keegi seda vertcoini kaevab, kui saladus ei ole?
Olen ise paari kohta vaadanud, aga üks ei tahtnud eriti blokke leida ja teine siin niisama pipardab vahepeal -> your workers are temporarily banned?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Bitcoin ja muud krüptorahad »  Üldine arutelu ja krüptorahadega seotud uudised mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 210, 211, 212  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa ei või manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.