[tahanteada]

[von Wu]

Tuhat aastat kestvad plaadid on juba saadaval: http://forte.delfi.ee/news/digi/tehnoloogia-m-disc-meenutab-dvdd-aga-pusib-kasutuskolblik-sajandeid.d?id=67056866
http://www.photopoint.ee/et/toode/34998/dvd-m-traxdata-archival-47gb-4x-videobox?utm_source=blogi&utm_medium=article&utm_campaign=blog-article

[kalvis]

[sukelduja]

[kalvis]

Ehh, arvasid tõesti, et 5 tollise lugejaga saad kätte? Mul on 5 tolline lugeja, kuid sellega ei saanud kätte, kuid asi on selles, et see pole IBM PC flopi. Tegu on venelaste formaadiga (DVK-3? ja mingi PDP-11 kloonop.süsteem), on mingi MSX kloonseade ja see kasutas sarnast IBM PC seadet kuid oma failisüsteemiga. Väidetavalt oleks võimalik saada spetsiaalsete eriprogrammidega ehk kätte, korra netis midagi liikus, kuid need programmide lingid osutusid tollal katkisteks. Õnneks on koolitöö klassikalises txt vormingus, et kui disketi loetud saaks siis saaks ka koolitöö kätte. On ka mõned mängud, mida netis pole näinud, kuid on olemas (sherif jt.) ja emulaatoris töötaksid. Aga ettevaatlikuks teeb vanus, ca 25 aastat?

IBM PC esimesed HDD- olid teise kontrolleriga ja vaevalt sa selle HDD lugeda saaksid. IDE on tänu DVD/CD meediaseadmetele veel saada kuid kui kauaks? 10 aasta pärast tõenäoliselt enam mitte.
selle IDE/USB oli üks pull, läks justnimelt ühe automaatikaliini 386 arvuti, mul oli just prükkarisse minemas 486 ja automaatikaliinile see sobis. Ma andsin oma IDE/USB talle kaasa, kuid tal ei õnnestunud otse vana 386 IDE (PIO mode 1 või 0) ketast sellega lugeda. Küll aga luges 486 selle välja ja veidi uuem IDE ketas töötas otse selle taga, seega oli viga vana ketta IDE kontrolleri ühildamatuses IDE/USB windowsi tarkvaraga. Et ikka kõik ei tööta nii nagu loodad.

[Mnator]

[sukelduja]

[Mnator]

[sukelduja]

[Mnator]

Ei olegi kirjas aga mingil 386/486 arvutil tolleaegsete utiliitide abil on lihtsam info kõvakettale ära kopeerida edasiseks tööks.

[kalvis]

Väidetavalt ei õnnestunud vana IDE ketast otse USB/IDE kaudu lugeda. Miks, see jäi mul teadmata, sest ma polnud kohal. Tõenäoliselt XP op.süsteem ja USB/IDE konverter ei osanud tarkvaraliselt nii vana IDE kettaliigiga suhelda. 486 kopeeriti aga DOS op.süsteemiga failid ringi.

[DVDRW]

See backupi teema on nagu vaieda selle üle milline on parim liikur: kas jalgratas, auto, rong, troll, buss, tramm, jala jne
Või milline toit on parima maitsega
Augustage 0 ja 1-d RV plekilindile kui tõesti teisiti ei saa

Leidsin endal mingid vanad flopid ja 50% feilivad
Ei tea kas magnettormid mõjutavad offlinei HDD-sid ka kudagi?

[solksolk]

Aga vot, nüüd jõuamegi siin ühe asjani, milles mina olen siin paljudest ees.
Nimelt on mul plaatidel olemas väga vana tarkvara, mis väga vanadest masinatest võetud, ehk siis olen juba ette mõelnud, et see võib häbida.
Kusjuures ma olengi natuke laisaks jäänud ja oma 15a vanad cd-d jätnud kopeerimata, nüüd kogu aeg mõtlen, et peaks seda tegema, aga näed ei viitsi.
Aga võtan nüüd millalgi ikka ette, osad sajad tegelt olen kopeerninud, aga paljusid mitte.

Ma hoian alles ka igast igivanu programme ja müüd säärast ,et saaks vanu asju lugeda jne.

Eks tekib muidugi küsimus, kuidas uuelt plaadilt need asjad vanasse arvutisse saada, aga kuna 286-l on ide, siis sinna pole probleemi.
Ja tegelikult mul on üks huvitav asi veel, nimelt on mul olemas nii com, kui lpt link kaablid, kui keegi neid teab ja mäletab.
Nii, et saan omavahel linki panna kasvõi pentium 166 ja xt, ning nii saan ka uutelt plaatidelt andmed xt-sse kopeerida, kui vaja.


Kuid ma kavatsen oma xt-ga hoopis nii teha, et panen kõik oma xt andmed ühele kettale ja seejärel dubleerin selle ketta mitmele xt mfm kettale, mul olemas mitu xt kõvaketast.
Ja kui kõik need mfm kettad lõpuks tuksi lähevad, siis pole nagunii enam midagi parata.
Kuniks töötavaid flopisid, seni saab ka xt-d veel kasutada.

Aga ühte asja tean, et vanad mfm kettad on niiskuse suhtes tundlikumad, kui neist uuemad ided.

Enamus kõvakettaid on tõesti olnud mehaanika veaga, samas olen hulgaliselt kõvakettaid näinud ka elektroonika veaga, nii et riskis on mõlemad.

[DVDRW]

Proovsin neid 0,7€ 25GB toorikuid, täitsa toimivad. Hetkel siis maailma kõige odavam digitaalne andmekandja
100% selle viiruse eest vähemalt kaitstud.

[kalvis]

Jep, tuli mulle ka üks Xt sisse aastaid tagasi, omaniku soov saada retroarvuti tööle, kõvakettal oli op.süsteem saba andnud. Tema soov oligi tööle saada DOS ja ketas täis töötavaid mänge.
1. Selgus, et tema 5 1/4 disketiseade ei lugenud minu diskette ja minu oma ei lugenud tema omi.
2. Selgus et tema disketiseade ei tööta minu arvuti taga.
3. Selgus et minu disketiseade töötab tema taga, kuid vaid ainult 180 kB ühepoolse formaadiga. Kui see poleks toiminud, oleks järgmine käik olnud arvuti prügimäele.
4. Selgus, et mul oli vanim DOS 5.0, mis ei tööta nii vana arvutiga. põhjuseks mõned uuemad masinkoodsed käsud (oli kasutatud uuemaid käske kui originaal 8086). Samuti ei töötanud Norton Commander.
5. Selgus, et üks vigane iskra arvuti disketi op.süsteem töötas (andis veateate, kuid DOS töötas). Narr küll aga see tuligi panna. Kõik katsed leida DOS 3.3 op.süsteemi internetist jooksid liiva (vabandan, võibolla nüüd on). Ka ei õnnestunud leida Norton Commanderi vanemat versiooni. Kuid töötas link serial pordi kaudu programm. See saigi päästjaks õlekõrreks.

Siit soovitus - tuleb hoida alles ka vanad op. süsteemid. Hiljuti tahtsime mängida üht windows 3.1 mängu aga isegi XP keeldus töötamast. Dosboxis saime tööle, kuid Dosbox nõudis ka windows 3.1 installikettaid ja imena olid mul 8 ketast veel 6 töötavat säilinud. Mängu sai tööle. Kuid see näitas kui kiiresti hävivad vanad alleshoitud programmid oma ketastel. Ja kui oluline on püüda säilitada vajalikke tähtsaid programme.

[Longero]

Tegelikult on ennastki huvitanud ülalpool mainitud M-Disc plaadid, juba enne kui see Delfi artikkel oli Tehnoloogia M-Disc: meenutab DVDd, aga püsib kasutuskõlblik sajandeid.
Üldiselt võib suurele osale Delfi kommentaaridele tavaliselt vee peale lasta, aga see lõik kommentaarides jäi kripeldama

[The_Boss]

Longero, kribajate kohta ei oska öelda (pole erilist kogemust), aga võttes LG-d üldiselt, siis "Low-end Garbage" on sobivalt öeldud. Ise kasutanud siiani "Life's a Gamble", sest olen isegi mõndasid LG tooteid näinud, mis peavad hästi vastu.

[Tomorrow]

Vihkan kah plaate. Kohe mõnuga vihkan ja pean seda iganenud tehnoloogiaks. Olgu selleks siis sinikiir või isegi holo. DVD/CD ei räägigi. Asi on selles, et paljud asjad on digitaalseks muutunud (mängud, muusika jne) ja pole enam vajadust füüsilise disci järele. Mis puutub alternatiive, siis minul pole veel ükski ketas surnud. Olen kasutanud ligi 10-t erinevat ketast (peamiselt WD). Isegi SSD töötab veel. Üks mälupulk suri jah, aga seda peale julma piinamist. Kribajat pole juba aastaid arvutis olnud ja ei tunne puudust kah.

[sukelduja]

[tahanteada]

Karm elu näitab karmi fakti, et kui korra ollakse ilma jäänud HDD-st & sellel olnud piltidest, siis järgmised Backup-koopiad on ilusti-kenasti cd-l või dvd-l.

Sai hiljuti taastatud katkiselt kettalt pildikataloogid ja omanik oli vägagi nõus, et taastatud pildid põletan DVD-le. Ei olnud mingit juttu, et toob mingi välise kõvaketta, kuhu pildid peale panna.

[DVDRW]

Kui ikka mõnel Cryptolocker vms arvutist korra üle käib (eriti veel kui backup ketas ka küljes on), siis hakatakse kohe teist juttu rääkima.
Endal piisas CIH viirusest, mistõttu ma kohe jooksin poodi 4000EEK CD kirjutaja järgi.
Bluray toorik 69 senti/tk

Absoluutselt ei tunne kaasa enam kui keegi mu juurde katkise või viiruselise kettaga nutma tuleb.

Hiljuti tööjuures läks SSD katki. BAD sectorid nagu kettal. Windows BSOD buutimisel jne.

[solksolk]

[The_Boss]

solksolk, mõeldud on ikka seda, et enam ei osteta poest plaati, vaid ostetakse ja laetakse alla interneti teel.

[Maldur]

[tahanteada]

[The_Boss]

Mul küll pole optiline seade kastil küljes, aga vajadusel saan suht lihtsa vaevaga selle lisada. Samuti vedeleb hunnik DVD-sid. Aga tee, mis tahad - ei näe mõtet ostetud, allalaetavat kraami kuskil plaadil varundada. Seda kraami saab ju pärast hiljem uuesti alla laadida, kui enda kasutajaga sisse logida.

[Maldur]

Tegelikult ei saanud te aru mida mõtlesin.
Ostate näiteks CD läbi downloadi ja teete temast CD-playeris mängiva CD plaadi. Paremal juhul on standalone player märksa parema helikvaliteediga kui suurem enamik consumeri arvuteid. See on vaid üks võimalik näide.
Algne download aga on kõvakettal backupiks ja soovi korral arvutist kuulamiseks.

[The_Boss]

Maldur, see, et optilist seadet pole arvutil, pole ju mingiks takistuseks. Paljudel mängijatel on juba USB vist olemas ja kui ongi plaati vaja, siis naabril või mõnel tuttaval ikka seade olemas.

[Maldur]

Kui sa üldse lugesid siis oleks võinud aru saada et jutt oli kvaliteetsest kuulamisest ja arvuti mittekasutamisest. Kui mingi juustukarp saab flacki mängitud usb allikast ei tähenda veel et see ka kvaliteetne esitus on.
Mul ei jää muud üle kui ennast korrata:

[sukelduja]

Autodel on tehasehelisüsteemid alles viimasel ajal võimaldama hakanud USB või SD kaardi pealt muusika mängimist. Ehk siis tahad oma muusikat kuulata - kirjuta CD.

[ufo56]

http://www.mini-itx.com/projects/florian/

[solksolk]

jah nii te mitmed suhtute, et küll kellelgi on dvd kirjutaja või lugeja ja netist saab kõike alla tirida.
aga vot ei saa kõike ja aja möödudes ei saa väga paljut enam ja kui teie suguseid inimesi on veel, siis pole varsti enam eriti kellelgi dvd lugejat ja nii oletegi probleemi ees, plaadild on tähtis tarkvara, aga lugeda pole seda millegagi, näiteks 30 aasta pärast võib mõnelgi mehel nii olla.

[Tomorrow]

[Longero]

Eelmisel lehel oli juttu LG kirjutajate kaheldavast kvaliteedist. Vaatasin, et Arvutitark pakub samuti üht Asuse kribajat millel M-disc tugi ja Blu-ray samuti ASUS Drive Blu-ray, BW-16D1HT/BLK/B/AS.
Sama asi Asus kodukal. Huvitav kas Asus ise ka toodab neid või on sama mis LG toodang, ehk ühest katlast mõlemad.

Sai ka paar pakki M-disc DVD toorikuid ligi võetud koos selle LG kribajaga DVD-M Traxdata Starter Kit. Tahtsin muidu seda välist kribajat, oleks olnud kohe Blu-ray tugi samuti, aga kusagilt polnud leida Super Multi Blue External USB 3.0 14x Blu-ray Disc Rewriter

Ehk keegi kergitab natuke oma saladuskatet ja ütleb kuda tema DVD´le v üldse plaadile varundab? Nagu tavalist plaati kõrvetada poleks eriti mõistlik, peaks failid kuidagi ära hash´ima ja koos kontrollsummaga plaadile, et pärast saaks plaadil olevat kraami kontrollida v siis kui arvutisse uuesti sikutad.

[Maldur]

Hash ei anna tegelikult mingit infot plaadi kui kandja seisukorrast (õigupoolest annab alles siis kui on juba hilja ). Data on data, kui see on juba auklik, on rong läinud.

Optilised plaadid tuleb kontrolliks skanneerida plaadi seisundi määramiseks, näiteks K-Probe, PlexToolsi vms tarkvara abil. Üks levinud moodus on kasutada CD-DVD Speed 4.7.7.16, see on vabavara ning et seda kasutavad väga paljud, on ka erinevad toorikud omavahel kergemini võrreldavad.
Plaatide võimalikku degradeerumist saab nii avastada kui korrapäraselt näiteks kord aastas plaat üle skanneerida, tulemused esitatakse graafiliselt ja kui eelmine scan on pildina salvestatud, on muutused kohe näha.
Skanneerimisel on vaja teada et võrreldavaid tulemusi saab vaid siis kui seda tehakse täpselt samade parameetritega, näiteks lugemiskiirus peaks olema 4x max. Siinjuures tasub teada et Optiarc draivid ei saa tehnilistel põhjustel lugeda just 4x kiirusega, vaid tuleb kasutada 5x kiirust. Üldiselt Optiarc on väga hea kirjutaja kuid suht keskpärane lugeja. Mõned viimastest mudelitest läksid selles mõttes küll paremaks. Lugemiseks tasub hinnata LiteOn'i draive, K-Probe on spetsiaalselt LiteOn'i tarbeks kirjutatud soft. CD-DVD Speed sobib muidugi ka hästi.
Lugejate seisundi hindamiseks tasub võtta skanneeringuks mingi vähekasutatav originaalplaat (pressitud !) ning selle pilte võrreldes peaks olema aimatav laserite seisukord.
Igaks juhuks mainin et mõnigi originaal võib olla päris hullu kvaliteediga, kuid see ei tohiks eriti muutuda ning seepärast sobib siiski võrdlemiseks.

Rohkem infot saab siit - http://club.myce.com/f61/

[solksolk]

ah et plaadid on iganenud tehnoloogia?
aga samamoodi on ju arvutimonitor iganenud tehnoloogia, vaadake kui vana, veel vanem, kui plaat, miks te seda kasutate?

saate nüüd ehk aru, kui mööda on jutt plaatide iganemisest.

[Sold OUT]

Sa oled ikka tõsiselt oma nime väärt...

[Longero]

Ärge nüüd tülli ka minge. Eks igaüks otsustab ise mis viisi kasutab. Ise plaanin samuti kõige vajalikuma just selle M-disc DVD peale panna. Õnneks pole seda väga palju.
Mmm... ma ei tea, aga eelistaks väiksemate mahtude juures ikka vist DVD´d mitte Blu-Ray´d. Mõtlen nii, et Blu-Ray puhul läheb samale pinnale rohkem infi ja on tihedamalt kirjutatud kui DVD plaat, kui peakski väiksem defekt tulema plaadile siis DVD elab selle paremini üle... võibolla pole see mõttekäik õige, pole niipalju uurinud.

[Maldur]

Ma pole spetsiaalselt uurinud, aga kas on üldse M-Disc tehnoloogial BR toorikuid saadaval?

Asuse BR draiv on tõenäoliselt küll LG toodang, mille võib ära tunda kui FW infot uurida - kui seal sisaldub lõpus a, on tegu LG'ga...

Olen suht sama meelt esialgu et kasutada on õigem DVD toorikut kui BR, seda just M-Disc tehnoloogial. Kasutan selleks Optiarc AD-5280S-CB-ROBOT lõikajat, mis on tegelikult Custom versioon, toodetud VinPower Digital'i tellimusel ja nõuetele vastavalt, mõeldud 24/7 töötavatesse duplikaatoritesse. Neil on M-Disc tugi.

Kui Sony oma Optical Storage Divisioni kinni pani (aasta tagasi), ostis VinPower AD-5280 litsentsi ära ja talle toodetakse neid allhankena LiteOni tehastes. Kvaliteeti neil ei oska kommenteerida, sest minu eksemplarid on pärit Sony enda tehasest.

[Longero]

[Maldur]

[Tomorrow]

[Longero]

USB on kordades mugavam muidugi kui midagi kaasas vaja vedada. Samas plaatidele varundatud asju ei vea kaasas, kõrvetad ära ja oma aega ootama kui vaja peaks minema, eesmärk/otstarve hoopis midagi muud.
Hakkasin mõtlema, et kas selle LG GP50NB40 slim portable DVD writer mis ostetud sai Photopoint´ist on mõtet üldse M-Disc toorikuid kõrvetada, kas ajab asja rahuldavalt ära, M-Disc valmidus võib ju olla... äkki on mahavisatud raha, raiskad palju toorikud ära ja head nahka asjast ei tule selle kribajaga. Oskab keegi midagi arvata? Peaks äkki aega varuma ja midagi muud soetama kribamise jaoks.

[Maldur]

Mul on nn slim drive suhtes üsna kõrge allergia, ei ole veel näinud sellist millega oleks rahul võimalik olla. Samasugune tunne on ka igasuguste samsade vastu, mis iganes mõõdus nad poleks.

[DVDRW]

Praegu just üks 1TB väline ketas: "Do you want format now"
Taastamine võimalik? 3000€?
Niipalju siis kapis olevast välisest backup kettast

[kusti85]

[jägaja]

[solksolk]

See iganemise jutt on puhas jama, nagu ma juba tõestasin.

Kes plaatide kasulikkusest aru ei saa, selle oma viga.

[DVDRW]

Jep ilma mingi elektroonikata read only andmekandja on ikka kõige kindlam. Elektroonikaga kapis ei juhtu küll midagi. Aga juhtub siis kui arvuti selle ise pekki keerab, staatiline elekter jne või kogemata valel ajal lahti ühendad. Ja juhtubki "disk is not formated, do you want format now"
1TB oli mul niuhti läind.
Bluray puhul oleks mul pidand lambist kõik 40 plaati 100% loetamatuks muutuma, ebareaalne või mis?

[solksolk]

Plaadi puhul oleks selline asi tõesti ebareaalne.