Avaleht
uus teema   vasta Vaidlused »  Võitlustanner »  PlayStation 4 vs. Xbox One märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing

Kui antakse valida nende konsoolide vahel, siis millise valid sina?
PlayStation 4
83%
 83%  [ 275 ]
Xbox One
16%
 16%  [ 53 ]
hääli kokku : 328

autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
iir
HV Guru
iir

liitunud: 20.06.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.11.2013 21:52:15 vasta tsitaadiga

Kunagi sai PS ostetud ei tea mis põhjusel, kas ei olnud X veel olemas või samas nagu mingi valik oli... Ei mäleta. Igatahes kaasa sai võetud veel Duke Nukem ja ülejäänud mängukogu koosnes demo plaatidest mis olid ajakirjadega siis sel ajal kaasas icon_smile.gif
ja lihtsalt jäänudki sony peale... Ei ole näinud nagu mõtet teise süsteemi peale üle minemiseks kah.

_________________
sometimes i hug myself for no reason.
you dont need a reason to call me. me not answer anyway
Kommentaarid: 90 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
virx
HV Guru

liitunud: 23.11.2002




sõnum 26.11.2013 22:09:22 vasta tsitaadiga

iDemon, esimene rida on piisav põhjus, siin ei ole midagi öelda. 2,3. ja 5. pigem kõlavad plussidena, olles PS fan ja midagi muud välja tuua ei ole. 4.-ga on sama (ja 3.) kõik on saadaval ka juba Vita või PS2 enda näol ja ei puutu otseselt PS4 kui millegi Only on PS4 juurde ja ei tohiks saada otsustavaks. Viimasega olen osaliselt nõus nagu hind ja kasti suurus aga korpuse enda disain mulle ei meeldi. XO kest on küll kohmakam aga võrdsete suuruste juures oleks Xo parem välja näinud.
Kommentaarid: 363 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 308
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rocky-b
Kreisi kasutaja
rocky-b

liitunud: 06.06.2010




sõnum 26.11.2013 22:12:25 vasta tsitaadiga

iir, Mu esimene PS oli see fat, kandiline ja mänguks GT1. Selles mängus pani kõige ahhetama see, et kui pidureid vajutasid, siis mitte ei läinud põlema ainult tavalised pidurituled vaid ka lisatuli aknataga või tagatiival. thumbs_up.gif
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
beastbeats
HV Guru
beastbeats

liitunud: 26.12.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.11.2013 12:23:10 vasta tsitaadiga

http://gamrconnect.vgchartz.com/thread.php?id=173147
_________________
Päevad lõpevad siis, kui lased neil minna...
M: Schwalbe G-One Allround rehvid - 2tk/30€
M: Shimano XT kiirkinnitused - 2tk/15€
Kommentaarid: 368 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 284
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ArvQ
HV Guru
Keelatud avatar

liitunud: 29.01.2009




sõnum 27.11.2013 13:48:06 vasta tsitaadiga

Sony'le tuult tiibadesse ja loodame, et MS xbox'iga liiga maha ei jää. Monopol konsoolinduses oleks päris jama. Samas steambox konkurendina on juba suht lootustandev thumbs_up.gif
Kommentaarid: 176 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 1 :: 149
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sukelduja
HV Guru
sukelduja

liitunud: 14.06.2007




sõnum 27.11.2013 13:52:13 vasta tsitaadiga

Ma võtan PS4
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kriist
HV veteran
kriist

liitunud: 07.05.2008




sõnum 27.11.2013 20:35:13 vasta tsitaadiga

How to fanboi:
Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 104 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 93
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
renhoelder
HV veteran
renhoelder

liitunud: 19.06.2003




sõnum 27.11.2013 21:15:19 vasta tsitaadiga

Jätan selle siia... http://kotaku.com/installing-xbox-one-games-takes-way-too-long-1471191836

Xbox'i installi ajal jõuad võiku teha ja kemmergus käia, PS4 installiga läheb kitsaks.
Kommentaarid: 75 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 71
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
axec
HV vaatleja
axec

liitunud: 11.02.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.11.2013 21:47:39 vasta tsitaadiga

X1-e installiajaga saab rohkem kui võiku, paneks siia lingi aga ei lähe väga teemasse (ten minute meals icon_biggrin.gif)

Ja veel x1 marketing at it's best http://www.xbox.com/en-US/xbox-one/we-got-your-back
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kriist
HV veteran
kriist

liitunud: 07.05.2008




sõnum 27.11.2013 22:12:18 vasta tsitaadiga

ZERO PUNCTUATION: Exclusives Showdown

icon_lol.gif
Kommentaarid: 104 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 93
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ArvQ
HV Guru
Keelatud avatar

liitunud: 29.01.2009




sõnum 01.12.2013 12:32:46 vasta tsitaadiga

PS4 ja XO
Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 176 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 1 :: 149
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vici
HV kasutaja

liitunud: 06.02.2008




sõnum 02.12.2013 20:19:30 vasta tsitaadiga

http://www.youtube.com/watch?v=Z1xJa9yd6Fo

pc-ps4-x-box one võrdlus,peaks ütlema,et x-box mängib jälle 900p peal,ps4 aga 1080p,ainuke momendil mis ps4 peal 900p peal mängib on battlefield vist

_________________
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ArvQ
HV Guru
Keelatud avatar

liitunud: 29.01.2009




sõnum 02.12.2013 20:40:44 vasta tsitaadiga

Antud videos küll oli pc kõige haledam. Jõnkas nii mis jube ja postprocessing vms tegi pildi uduseks.
Kommentaarid: 176 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 1 :: 149
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 02.12.2013 20:44:47 vasta tsitaadiga

Vici kirjutas:
http://www.youtube.com/watch?v=Z1xJa9yd6Fo

pc-ps4-x-box one võrdlus,peaks ütlema,et x-box mängib jälle 900p peal,ps4 aga 1080p,ainuke momendil mis ps4 peal 900p peal mängib on battlefield vist


Gamespoti videod on sama tõsiseltvõetavad kui IGNi kümned ja "Citizen Kane of gamingud".
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vici
HV kasutaja

liitunud: 06.02.2008




sõnum 03.12.2013 11:03:14 vasta tsitaadiga

http://www.youtube.com/watch?v=M4gaVvHXNC8

PS4 jookseb 900p ja x-box jälle 720p peal,fps ps4 tundub ka palju parem olevat,suurem osa 60ne peal

_________________
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ArvQ
HV Guru
Keelatud avatar

liitunud: 29.01.2009




sõnum 03.12.2013 11:14:03 vasta tsitaadiga

Déjà vu
Kommentaarid: 176 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 1 :: 149
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
axec
HV vaatleja
axec

liitunud: 11.02.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 03.12.2013 11:58:25 vasta tsitaadiga

http://www.gamespot.com/articles/xbox-one-beats-ps4-at-wal-mart-target-on-black-friday-report/1100-6416505/ Kõigepealt selline artikkel, aga sisu siis selline: The Xbox platform's dominance was partially attributed to limited availability of the PS4 on Black Friday combined with the deep Xbox 360 discount, InfoScout said. Xbone saab ikka põsekat praegu hoolega, lihtsalt väga loodan, et ps oma ekslusiividega xbone'ile lõpuks ära paneb, sest enamus x1 system sellereid on ka pc peale tulemas, nagu näiteks titanfall.
Hetkel 2,1M PS4ja müüdud icon_smile.gif
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
busta
HV veteran
busta

liitunud: 10.10.2003




sõnum 03.12.2013 19:33:56 vasta tsitaadiga

Ei anna kummagile häält. Lõpetage see jama ära icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
d3t
HV Guru
d3t

liitunud: 14.05.2004




sõnum 18.12.2013 13:13:22 vasta tsitaadiga

Xbox One
Skype, Live TV, Multitasking, Kinect, häälkäsklused mis töötavad, cloud ligi 300K serveriga, Internet Explorer 10, HTML5 rakendused mida saab arendada samamoodi nagu Windows 8 jaoks, Project Spark, tuttav kasutajaliides Windows 8'st ja Windows Phone 8'st, parem controller koos feedbackiga trigerites (kurvide võtmine forzas läks just palju kergemaks).

PS4
Riistvara veidi parem mis annab tunda ilmselt veel mõnda aega sujuvamates multiplatformerites, kast ei sobi väga elutuppa (rääkimata sellest, et portidele ligipääs on idiootselt keeruline tänu kasti kujule), kasutajaliides on kööbakas (miks peab kõik mängud mis sealt läbi käinud olema menüüs, mul pole plaatigi sees), kaamera tuleb eraldi juurde osta ning ka siis ei ole häälkäsklused ligilähedalegi Xboxi omadega.

Minu oma arvamus
Ehk siis minu eelistus on selgelt Xbox One kasuks - kui mul istub telekas nagunii taga ning sisendite vahel vahetamine on PITA (eriti kui sa tahad nt. ainult korraks uudiseid kuulata ning siis mängimisega jätkata), striimimise jaoks kasutan vaheldumisi hetkel nii Xbox360 kui Apple TV'd siis tulevikus saaksin ma kaks kasti asendada ühega - Xbox One mille külge ühendada Elioni Digibox ning telekast saab 1 HDMI pordi vabaks ning teise jääb ilmselt veel mõneks ajaks Xbox360 (olgem ausad, mänge tuleb häid ka sinna ning installbase on veel mõnda aega oluliselt suurem). Skype tulek Xboxi aga võimaldab mul vägagi mugavalt suhelda sõpradega otse diivanilt ning kaotab vajaduse eraldi läpakat lauapeal selleks otstarbeks hoida ning tulevikus ka Twitchi kaudu striimida kaotades ära vajaduse eraldi boxi järgi.

Kui installbase suuremaks muutub, siis tänu kergemale arendamise võimalusele võime näha ilmselt rohkem rakendusi mis on ka kohalikule turule suunatud. Usun, et paari aasta pärast ei oleks ulme kui Pitsakiosk ja Peetri pitsa omaksid rakendust Xboxis mis võimaldaks koju pitsat tellida või miks mitte ka ERRi, TV3 ja teiste kanalite rakendused võimaldamaks vaadata saateid järgi. Kui vastavad rakendused Windows 8'le täna teha HTML5's valmis saab nad praktiliselt ilma vaevata panna ka Xbox One peal jooksma.

Kuid nagu mainitud on minujaoks vast suurim probleem installbase väikene suurus, vahetpole mis konsooli sa valid ning teada on ka see, et tarkvara uueneb mõlemal platvormil veel korralikult. Seega, seeaasta jätame kindlasti ostu vahele ning vaatame sellele sügavamalt peale siis kui nt. Titanfall lanseeritakse ning välise kõvaketta tugi saabub.

_________________
next.Insiders - koht mängijatele ja tehnikahuvilistele toredaks ajaveetmiseks.
PT: Sony XE90 & LG C1 värvi kalibreerimine
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 72
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
10.10.10
Kreisi kasutaja
10.10.10

liitunud: 10.10.2010




sõnum 18.12.2013 15:19:14 vasta tsitaadiga

Eks ilu on vaataja silmades, mulle isiklikult meeldib PS4 väga. Pordid ligipääs küll keeruline pole, st samalihtne nagu PS3, kui just mingi nisanäpp pole.

Omale saab kindlasti PS4 , (oli ka juba launchi ajal).

Samas Xbox One tundub ka huvitav, võibolla proovib tollegi ära mingihetk, kuigi leian, et kogu see häälkäsklused jm lisad ei leia eriti kasutust igapäeva elus.

_________________
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
iDemon
HV Guru
iDemon

liitunud: 03.11.2006




sõnum 18.12.2013 17:15:02 vasta tsitaadiga

d3t, sa mainidi X1 puhul suvalisi funktsioone, nagu IE10 (mis on muide kasutatav ainult siis, kui oled XBL Gold liige) ja PS4 puhul ei millestki midagi. Teadmatusest? Suure tõenäosusega.
Lühidalt paarist su poindist.

- Skype. See on tänapäeval igal uuemal ja korralikumal HDTV'l juba olemas, ning MS'il on idee see ka PS4 peale tuua mingi aeg.
- 'Parem controller'. Siinkohal on see vaid sinu arvamus. Suurem osa kasutajaist ja ülevaadete tegijaist kiidavad DS4. Siin on ka reaalselt mingi areng toimunud. Touchpad, Share, Options ja üldine ergonoomika. Link 1 / DS4 vs X1C
- Xboxi kuju. Olgu, see on sul suur, kole, must kast, mille saab kuhugi riiuli alla peita. Ent jätad mainimata, et selle kastiga kaasneb ka suur power-brick. Siinkohal on PS4 parema välise ja sisese disainiga, kus mingit suurt välist junni sul peita ei tule.

PS4 puhul ei ole riistvara ainult 'veidi' parem. See on ikka tunduvalt parem. Vii end asjaga kurssi. Link. Specs compared.
Ning see vahe annab juba praegu, konsoolide esimestel nädalatel tugevalt tunda, kui multiplatform mängud on 1080p vs 720p / mõnel juhul 900p. Mainimata seda, et isegi eksklusiivid jooksevad X1 peal vigaselt. Näiteks Dead Rising 3, 720p ja keskmine fps on 20 kandis.

Siis sa mainid et PS4 puhul on miinuseks see, et peab kaamera juurde ostma. Ent unustad mainida, et PS4 hind on tervelt 100€ odavam tänu sellele et kaamera pole koheselt komplektis. Väga kõva argumenteerimine sul. thumbs_up.gif
Titanfallist rääkides - see tuleb ka PC ja X360 peale. Mainida võib, et X1 peal saab see jooksma 720p peal. Welcome to 2006.
Kommentaarid: 122 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 104
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
d3t
HV Guru
d3t

liitunud: 14.05.2004




sõnum 18.12.2013 18:16:04 vasta tsitaadiga

10.10.10, kus ta sul samakerge on, kui ta on kalde all ja suht võimatu aru saada sinna taha juhtmeid ühendades kuhu ta nüüd läheb. Peab välja tirima ja siis torkama sisse.

iDemon,
* IE10 on essential, kuidas sa muidu veebi sirvid? Pealegi veel HTML5 toeaga ja pea 2 korda kiirem kui Xbox360 peal. Mis puutub kulda, siis siinkohal on lihtne loogika nagunii - interneti ligipääs vajab kulda, seega see on igal asjalikul matsil nagunii olemas. PS4 vajab osaliselt "kullalaadset toodet" nt. mitmikmängudes seega on see ilmselt olemas ka kõigil PS4 kasutajatel. Seega siinkohal ei näe, et see üldse teemaks oleks.
* Skype tuleb PS4 peale, kuid ainus kus grupivideokõned saavad olema toetatud on Xbox One. See, et mõni telekas suudab kõnesid ei mängi siinkohal mingit rolli, ei osta mina endale SmartTV'd kuna nad on liiga aeglased ja uimased, puhas suur monitor töötab palju paremini. Rääkimata puhtast hinnavõidust.
* Trigerite feedback on imho suurem revolutsioon kui touchpad mille kasutegur mängudes tundub küsitav, muus osas on häälkäsklused nagu "Xbox Record That"
* See "suur kole" kast sobib teiste kastide sekka palju paremini. Power brik on teema vb. neile kes seda Xboxi kaasas kannavad, minupuhul ei häiri mind väga see, et mul telekalaua taga üks kast seisab. Pigem positiivne, et kogu kuumus ühes kohas ei teki.

Rääkides "tunduvalt" paremast siis see, et sul on mõned GPU cored juures on enamvähem kogu erinevus. Xboxi teistsugune mäluarhidektuur kompenseerib PS4 ülikiiret mälu. Ning kogu Cloudist võib PS4 suu puhtaks pühkida, ehk arendajad peavad kõik AI tegelased konsooli peal arvutama selle asemel, et lasta pilves seda teha.


Ja siis, et see hind 100€ madalam on? Sa ostad juurde kaamera ja isegi siis saad sa tervikuna kehvemini töötava süsteemi. So what, et see mäng tuleb ka PC ja Xbox360 peale? Tegemist on siiski ekslusiiviga mida sa PS4 peal ei saa ning Killzones ei paista miskit uut ja vahvat tulevat. See, et mingi asi jookseb 720p/900p või mis iganes muu vahel tundub mul rohkem nagu sünnitusvaluna kui midagi muud, rääkimata sellest, et vaadates videosid on vahe näha siis kui sa ikka tõsiselt lähedale ekraanile ronid - kahtlen sügavalt et diivani pealt paar meetrit telekast eemal sa seda vahet näed.

Kui sinu ainus huvi on mängida mänge ning sa midagi muud ei tee, siis palun, võta PS4. Kui aga su reaalsus on see, et suure osa ajast ei istu teleka taga sinu konsool vaid mõni meediastriimisseade ja/või televisioon siis on valik üheselt selge.

_________________
next.Insiders - koht mängijatele ja tehnikahuvilistele toredaks ajaveetmiseks.
PT: Sony XE90 & LG C1 värvi kalibreerimine
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 72
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
10.10.10
Kreisi kasutaja
10.10.10

liitunud: 10.10.2010




sõnum 18.12.2013 18:41:59 vasta tsitaadiga

d3t, sa oled ise juhtmeid taha pannud PS4-jale? Mina olen, ning ei ole seal midagi rasket ega keerulist,nagu ülesin samalihtne kui PS3.
Ja DS4 pult on ikka sigamugav käes + touchpad (misiganes võimalused see avaldab mänguloojatele).

Jep unustasin isegi, et PS4 sees on powerbrik , mis taaskord koledalt X1 taga tolkneb , seega taas punkt PS4 leeri.

Miks sa siis üldsegi ostad X1 kui su huvi on Skype + Web + TV vaatamine? Arvuti ja Teler sul nagunii juba olemas, milleks mingit lisaasjapulka juurde vaja selleks? Endal konsool mängimiseks, ning telekas telekavaatamiseks. Skype jaoks on läppar. Ja et telekat vaadata , või skypeida on tõesti vaja uut "next gen konsooli" mis lisaks veel voolu võtab asjatult ? ... icon_smile.gif

Mina ostan next gen konsooli , et mängida mitte tilulilutada icon_exclaim.gif

_________________
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
d3t
HV Guru
d3t

liitunud: 14.05.2004




sõnum 18.12.2013 18:59:09 vasta tsitaadiga

10.10.10, miks X1 ostan? Sest ma ei taha PC'd ühendada telekaga, kuna see interface ei tule mõistlik teleka jaoks (klaviatuur + touchpad oli lahe nii 10 aastat tagasi). Ma ühendan oma Maci läpparit taha ainult siis telekale kui mingil põhjusel ei suuda Xbox või AppleTV striimimisega hakkama saada. Läpparil ei ole mul lainurk kaamerat ega ka mingit sissezuumimist sellele kes parasjagu räägib seega ei ole isegi mitte võrreldav kogemus skype kõnede jaoks. Ning ilmselt su peas kõlab küsimus, miks mul konsooli taha on vaja ronida? Optilise väljundi vahetamiseks helisüsteemi pealt kõrvaklappide peale. Mis puutub mängimisesse, siis seda saad teha sa igalpool, iga konsooliga ja isegi PC'ga. Seega see on nii-öelda essential feature mis minusilmis ei määra tänasel päeval suurt muud midagi kui, et kelle ekslusiive sa mängida saad.
_________________
next.Insiders - koht mängijatele ja tehnikahuvilistele toredaks ajaveetmiseks.
PT: Sony XE90 & LG C1 värvi kalibreerimine
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 72
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
iDemon
HV Guru
iDemon

liitunud: 03.11.2006




sõnum 18.12.2013 19:22:34 vasta tsitaadiga

d3t, tore, et sa viitsisid oma punktid lahti seletada. icon_smile.gif

- Küsimus veebisirvimise kohta, kui tihti on sul tulnud ette vajadust seda teha konsoolil? Märksa mugavam on võtta kätte sülearvuti või tablet.
- Triggerite kohapealt, see jääb endiselt puhtalt su arvamuseks. See on mini-featuur mille olemasolu sa suure tõenäosusega aja jooksul unustad. DS4 puhul on vähemalt üritatud anda asjale kõvasti potentsiaali. Touchpad on üks asi, aga tänu Share nupu olemasolule on terve konsool väga social-friendly. Nupuvajutuse kaugusel Livestreaming, screenshottide ja klippide jagamine (kuni 15min klipid / vs 5min X1 peal), online mängu-sessiooni jagamine jms.
- Riistvaras on ikka midagi enamat, kui lihtsalt mõned GPU core'id. Mängude pealt on seda selgelt näha. Tegu ei ole üldjoontes identsete kastidega nagu oli PS3/X360 rauaga. Kuid olgu, see selleks.

See MS'i marketing-jutt Cloud processingust on samasugune ülistamine nagu PS3 puhul käis jutt Cell'i ümber. Juttu on palju - aga mänge mis tänu sellele paremad/targemad on, neid otsi tikutulega taga. Siiani peaks see Cloud-processing olema Forza 5's. On siis midagi positiivset ka selle koha öelda?

Tegu ei ole eksklusiiviga kui see tuleb ka teistele platformidele.
Või kui sinu jaoks on eksklusiiv selline mäng, mis ei tule nö vastas-leeri põhikonsoolile, siis jebus. Sa ikka tead kui mitmed PC mängud saavad PS4 versiooni? PS4 nimekirja võib heaga lisada 50+ eksklsiivi sellisel juhul. Mainimata igasugu MMORPG'd ja free2play mängud.

See, et Microsoft on teinud masina mis on mõeldud nii mängimiseks kui full-meedia masinaks, on märgatavalt selle masina jõudlust alla tõmmanud.
Esiteks see, et kogu RAM'i hulgast on 3GB OS'idele kinni.
Teiseks see, et Kinect on ühine osa süsteemist mis reserveerib 10% GPU jõudlusest.

Igatahes, paar humoorikat otsust veel Microsofti poolt.

- Bannitakse kasutajaid kes Skype'is vannuvad.
- Kasutajatele jäeti võimalus oma konsool dev-kitiks muuta, mis selle koheselt ka brickib.
Kommentaarid: 122 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 104
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
d3t
HV Guru
d3t

liitunud: 14.05.2004




sõnum 18.12.2013 19:37:29 vasta tsitaadiga

iDemon,

* veebisirvimist kasutan tavaliselt siis kui hätta jään mängus ning otsin abi kuidas mingist kohast edasi saada. külalistele annan ka selle kätte kui netti tahavad.
* sharimise osas olen huvitatud vaid twitchist (ehk kui siis juba terve mängusessiooni broadcastida mitte mingit ühte osa) ning ei leia, et midagi mida saab voice commandiga teha vajaks eraldi nuppu.
* forza drivatarid on hetkel suht juhmid kuid eks nad õpivad vastavalt sellele kuidas kasutajad sõitma õpivad seega, sünnitusvalu. Praegu sõidavad osad kurvist välja või rammivad tuimalt.

PC, Xbox360 ja Xbox One on juba minusilmis üks leer (ehk Microsofti platform), PS4 eraldi, seega pigem saaks 50 eksklusiivi lihtsalt maha tõmmata kuna nad ei ole ekslusiivid.

Ma ei ütleks et jõudlust on märgatavalt alla tõmmatud, see 3GB ei ole OSi all tervenisti kinni vaid reserveeritud mäluosa tuleviku uuenduste jaoks (vältimaks aeglasemaks muutumist süsteemi puhul üle aja kui sinna tuleb rohkem ja rohkem featuresid juurde). Kinecti JA snappi jaoks reserveerida 10% mis tagab sujuva kasutajakogemuse ei ole minuarust ülemõistuse. Jällegi, kui sa ei tee oma konsooliga mitte midagi muud kui mängid siis sa kuulud vähemuse hulka (link)

Linkide osas tekib küsimus kas sa ka ise loogiliselt mõelda oskad ning lugeda
* To be clear, the Xbox Live Policy & Enforcement team does not monitor direct peer-to-peer communications like Skype chats and calls. <- sinu enda viidatud artiklis, tekitad vaid FUD'i. Ning mina olen küll happi kui igasugune vandumine kaob neist klippidest, tundub vähegi täiskasvanlikum see Keskkond.
* Dev-Kitiks muutmine vajab täpset teaved kuidas seda teha esiteks. Teiseks kui sa pole arendaja siis sul pole vaja seda ka näppida. Kolmandaks võimaldab see indie game ja rakendusi arendada oluliselt väiksema kuluga (loe: devkiti pole vaja).

_________________
next.Insiders - koht mängijatele ja tehnikahuvilistele toredaks ajaveetmiseks.
PT: Sony XE90 & LG C1 värvi kalibreerimine
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 72
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
iDemon
HV Guru
iDemon

liitunud: 03.11.2006




sõnum 18.12.2013 20:03:52 vasta tsitaadiga

d3t, no kuule. Microsoft võib sul öelda mida iganes ta soovib et oma nahka päästa. Võimalus kuulata on neil täielikult olemas.

Microsoft Denies Monitoring Skype Calls After Banning Users For Bad Language + Microsoft can now listen in on all Skype calls.

Kui 3GB on reserveeritud vaid OS'idele, jätab see mängudele 5GB DDR3 RAM'i. Versus 6GB GDDR5 RAM'i PS4 puhul. Lisaks miinus 10% GPU jõudlusest. See ON märgatav jõudluse alla tõmbamine juba niigi nõrgast riistvarast.

Ah. Selge. Üks leer on sinujaoks kõik, mis seondub Microsoftiga. Mis sellest, et tegu on täiesti eraldi platformidega. thumbs_up.gif
Siinkohal ei ilmselt ka puuduseks igasugune backwards-combpability, right? Kuna X360 kuulub ju su MS'i leeri alla. PS4 puhul on vähemalt järgmine aasta võimalik PS1/PS2/PS3 tiitleid mängida läbi Gaikai. Ning kõike PS1/PS2/PS3/PS4 kraami mängida ka läbi Vita. Isegi üle neti.

Devkiti kohapealt - probleem on selles, et selle enable'imine brickib su konsooli. Ehk siis väga suur softi-poolne apsakas MS'i aeda. Peale selle et häälkäsklused töötavad ühel korral neljast, jäetakse ka sellised turvaaugud sisse.
Kommentaarid: 122 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 104
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
d3t
HV Guru
d3t

liitunud: 14.05.2004




sõnum 18.12.2013 20:27:08 vasta tsitaadiga

iDemon, meelevaldseid seoseid ei tasu teha nüüd eksole? Infowarsi saidi linkimine tekitab kahtlusi selles, kas sa seda debatti siin isegi tõsiselt võtad. Mis puutub teoreetilisesse pealtkuulamisesse siis tundub see mulle rohkem NSA ja USA reeglite järgi mängimine kuivõrd midagi millest nad ise huvitatud oleksid. Mis puutub kellegi vandumise peale Skypes bannimisele tundub see naeruväärne. Reaalsues kaebas ilmselt keegi selle kasutaja peale (oli ta siis mängus ropendanud ja keegi kaebas ta peale või videos mida ülesse laadis ropendanud) kuna ta käis kellelegi tõsiselt närvidele.

Ning see märgatav jõudluse allatõmbamine on ilmselt, nagu ka esimeses kommentaaris siinteemas mainitud pigem sünnitusvalu ning on võimalik, et jääb veel pikaks ajaks multiplatvormeri mängude jaoks probleemiks.

Ning jah, sellesuhtes on sul õigus, et backwads compability puudumine mind ei morjenda. Mängin praegu Xbox360'ga edasi kuni tekib võimalus vabalt osata Xbox One ning veidi peale seda ostan ka endale. Ei ole mõtet teha konsoolivahetust, kui mitte keegi seal veel ei istu. Backwards compatibility kui sa ainult mängudest oled on võimalik saavutada - ühenda oma praegune konsool Xbox One järgi (kasvõi PS3) ning näe, sul on järsku see olemas (pun intended). Reaalsus on see, et ei mänginud ma PS1 mänge kui PS2 sain, ei mänginud ma Xboxi mänge kui Xbox360 saan ning ei arva et ka see mureks tuleb.

Mis puutub Vitase ja Gaikase siis suhtun sellese ülima skeptilisusega. Kui ma ei istu parasjagu diivanil on mul ilmselt midagi targemat teha kui vaadata meediat või mängida mänge ning OnLive kogemus näitas selgelt, et vähemalt Elioni 30/10 ühendusega jääb pilt aegajalt ruudutama ning multiplayer on praktiliselt võimatu. See erineb nüüd kardinaalselt sellest mis on Xbox Cloud. Võimalik, et kui Gaikai saab oma teenuse tööle normaalselt siis see on midagi vahvat, kuid vähemalt täna ma tõsiselt kahtlen vanade mängude väärtuses uuesti mängimise osas.

Devkiti sinupoolse mure kohta ütleks, et kui sa lähed ja murrad kellegi juurde sisse ning sellepeale koer tuleb ja munad sul otsast hammustab siis süüdistad ka omaniku? Et ei hoitanud, et kui murrad sisse siis läheb kehvasti?

Häälkäskluste kohta ei oska küll öelda, et 1 korral 4'st töötab, pigem nagu 2 korral 10'st ei tööta. Ära aja segamini nüüd olematut PS4 kvaliteeti häälkäskluste osas ja Xbox One häälkäsklusi.

_________________
next.Insiders - koht mängijatele ja tehnikahuvilistele toredaks ajaveetmiseks.
PT: Sony XE90 & LG C1 värvi kalibreerimine
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 72
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
10.10.10
Kreisi kasutaja
10.10.10

liitunud: 10.10.2010




sõnum 18.12.2013 21:03:36 vasta tsitaadiga

Aga võtame asja lihtsalt kokku, tahad next gen konsooli mängimiseks (milleks nad ka loodud) siis ostad PS4, tahad "multimeediat" ostad Xbox One-i.
_________________
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 18.12.2013 21:07:41 vasta tsitaadiga

10.10.10 kirjutas:
Aga võtame asja lihtsalt kokku, tahad next gen konsooli mängimiseks (milleks nad ka loodud) siis ostad PS4, tahad "multimeediat" ostad USAs/UKs/Lääne-Euroopas Xbox One-i.


Fixed.
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
10.10.10
Kreisi kasutaja
10.10.10

liitunud: 10.10.2010




sõnum 18.12.2013 21:10:13 vasta tsitaadiga

Scart, Kah point muidugi icon_wink.gif
_________________
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
virx
HV Guru

liitunud: 23.11.2002




sõnum 18.12.2013 21:15:40 vasta tsitaadiga

Mis siin VS-tada.. seadme paremuse panevad paika mängud, ei Kinect, OS, hind, suurus ega lärmakus või võimsus.
Kommentaarid: 363 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 308
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
iDemon
HV Guru
iDemon

liitunud: 03.11.2006




sõnum 18.12.2013 21:23:43 vasta tsitaadiga

d3t, sa vist ei jõudnud lehe aadressist kaugemale. Kõik viited on artiklis olemas. Point on lihtsalt selles, et neid kasutajaid on veel, kes on saanud XBLA'st või Skype'ist bani, kuna on kuskil videos/chat-ruumis ropendanud.
Võimalusest miskine teine konsool X1 taha ühendada on olemas - aga input-lag teeb enamik mänge mängitamatuks. Pointless point.

PS3/X360 mängud pole teab mis vanad, nüüd kus PS4/X1 väljas on. Peale selle on PS3 saanud iga aasta korraliku hunniku põnevaid eksklusiive. Samas kui X360 kraan hakkas juba 2011 aastast peale kuivama.
Järgmine aasta on veel palju AAA mänge tulemas, Persona 5, FF XIII-3, FF X / X-2 HD, Tales of Zestria jms.

Häälkäskluste peale, PS4 puhul toimivad need (vähesed commandid) korralikult. Xboxi kasutajad on need, kes kurdavad. Muuhulgas ka muude softiprobleemide üle.
Xbox One Reviews Praise TV Media Features, Scorns Shoddy Voice Commands / Voice Recognition Needs Work, Games are Gorgeous / My Xbox One Won’t Let Me Swear

tsitaat:
The Xbox One is constantly listening to what you say, specifically key words, including expletives, likely shouted at the screen after a particularly poor play. Hearing these trigger-words, the game reacts: in NBA 2K14, the player is given a technical foul; in FIFA 14, the player receives a strongly worded letter requesting that they improve their manners.


tsitaat:
The Xbox One gives players the ability to upload clips of gameplay and record voiceover. Unfortunately, those who engage in “excessive profanity” during these uploaded videos will have some of their system-wide online privileges temporarily revoked. In a statement to Ars Technica, a Microsoft rep said that this is because “We want a clean, safe, and fun environment for all users.”
Kommentaarid: 122 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 104
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
d3t
HV Guru
d3t

liitunud: 14.05.2004




sõnum 19.12.2013 01:17:26 vasta tsitaadiga

iDemon, input lag teeb poitlessiks HDMI sisendi aga ise promod Gaikad mille input lag kohati veelgi suurem. Tase.
_________________
next.Insiders - koht mängijatele ja tehnikahuvilistele toredaks ajaveetmiseks.
PT: Sony XE90 & LG C1 värvi kalibreerimine
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 72
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
hkurujo88r
HV Guru

liitunud: 25.02.2011




sõnum 19.12.2013 22:49:43 vasta tsitaadiga

Pohh, ükskõik milles PS4 parem ka poleks xkastist, siis xkast ikkagi parem thumbs_up.gif icon_lol.gif



hui on
Kommentaarid: 126 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 120
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
chimeira1
HV kasutaja
chimeira1

liitunud: 18.09.2008




sõnum 25.12.2013 15:31:04 vasta tsitaadiga

Suur,kole, power brickiga xkast ei ole küll nüüd see asi mida võiks omale elutuppa teleka alla panna, nad võiks vähemalt uuel aastal miski slim versiooniga lagedale tulla. Foorumitest lugesin veel , et xboxi mängides peab suht jälgima mida ütled, kuna xbox kuulab sinu häälkäsklusi ja võib lampi igasugust pulli tegema hakata, mis on ka suht bs. Arenguruumi on. Hetkel ei kisu miski xkasti ostma. Ja no arvestades, et Naughty Dog teeb ainult ps-le eksklusiive siis.. icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 45 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 40
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
10.10.10
Kreisi kasutaja
10.10.10

liitunud: 10.10.2010




sõnum 25.12.2013 17:48:33 vasta tsitaadiga

Nu ju MS tahab Emmet ja issit mängida,kutsudes sõnakuulmatuid lapsi korrale. Heh sõpradele ütled ma ei tohi konsoolil mängida. Miks? Mu xbox keelas mul mängimise ära sest ütlesin battlefield ajal "shit" icon_biggrin.gif
_________________
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Siim159
HV Guru
Siim159

liitunud: 16.08.2010




sõnum 25.12.2013 17:53:21 vasta tsitaadiga

Jäi ka ühes videos silma, et üks tüüp ropendas ning Xbox lõi mingi teate ette vms. Aga kas seda välja lülitada ei saagi? Ma usun, et ikka saab? Kui mitte, siis no ma ei tea, mida need MS tüübid seal mõtlevad. Sel juhul peaks see müüki mõjutama päris tugevalt.
Kommentaarid: 22 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 21
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
iir
HV Guru
iir

liitunud: 20.06.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.12.2013 20:37:37 vasta tsitaadiga

kaamera tagant lahti.
aga ega tas eesti keelt ikka ei mõika
icon_biggrin.gif

_________________
sometimes i hug myself for no reason.
you dont need a reason to call me. me not answer anyway
Kommentaarid: 90 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
d3t
HV Guru
d3t

liitunud: 14.05.2004




sõnum 26.12.2013 17:54:25 vasta tsitaadiga

axec kirjutas:
Hetkel 2,1M PS4ja müüdud icon_smile.gif

Xbox One Sells More Than 2 Million Units in the First 18 days; Sold Out at Most Major Retailers
http://news.xbox.com/2013/12/xbox-one-december-announcement

_________________
next.Insiders - koht mängijatele ja tehnikahuvilistele toredaks ajaveetmiseks.
PT: Sony XE90 & LG C1 värvi kalibreerimine
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 72
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
chimeira1
HV kasutaja
chimeira1

liitunud: 18.09.2008




sõnum 26.12.2013 18:38:39 vasta tsitaadiga

http://www.vgchartz.com/ Seal vähe teised numbrid
Kommentaarid: 45 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 40
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
10.10.10
Kreisi kasutaja
10.10.10

liitunud: 10.10.2010




sõnum 26.12.2013 18:48:08 vasta tsitaadiga

PS4 sales beat xbox one almoust 2 to 1 before christmas. http://mobile.extremetech.com/gaming/1289-ps4-sales-accelerate-towards-christmas-beating-the-xbox-one-by-almost-2-to-1?origref=https%3A%2F%2Fwww.google.co.uk%2F
_________________
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Bumer
HV veteran

liitunud: 16.10.2004




sõnum 26.12.2013 19:45:33 vasta tsitaadiga

chimeira1 kirjutas:
http://www.vgchartz.com/ Seal vähe teised numbrid


No seal ei ole ju uuemaid andmeid ka kui umbes 7.detsember.
Kommentaarid: 51 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 48
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
axec
HV vaatleja
axec

liitunud: 11.02.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.12.2013 16:43:53 vasta tsitaadiga

Tegelikult on mõlema konsooli arv piiratud, aga kui võrrelda launchiaegseid müüginumbreid, siis xbone müüs 14 riigis sama palju kui ps4 ainuüksi põhja-ameerikas + tulev jaapani launch, niiet xbone saab ikka natuke lutti hetkel.
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Anti
 

liitunud: 11.05.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.12.2013 01:24:57 vasta tsitaadiga

Ootan hdtaneli review ära, alles siis võtan mingi seisukoha
Kommentaarid: 314 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 4 :: 240
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rocky-b
Kreisi kasutaja
rocky-b

liitunud: 06.06.2010




sõnum 30.12.2013 02:00:36 vasta tsitaadiga

Mina ka, ei saa lihtsalt enne otsustada.
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
beastbeats
HV Guru
beastbeats

liitunud: 26.12.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.12.2013 04:47:02 vasta tsitaadiga

Anti kirjutas:
Ootan hdtaneli review ära, alles siis võtan mingi seisukoha

rofl.gif

_________________
Päevad lõpevad siis, kui lased neil minna...
M: Schwalbe G-One Allround rehvid - 2tk/30€
M: Shimano XT kiirkinnitused - 2tk/15€
Kommentaarid: 368 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 284
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
d3t
HV Guru
d3t

liitunud: 14.05.2004




sõnum 30.12.2013 16:08:18 vasta tsitaadiga

Anti, rocky-b, beastbeats - HDTanel on ju meie tõeseerum ning kõige targem inimene mängude alal icon_lol.gif
10.10.10 Mis on clickbait link. Mille sisuse süüvides jõuad suht kiiresti järeldusele, et üks suudab nõudlust täita ja teine mitte.
axec kirjutas:
Tegelikult on mõlema konsooli arv piiratud, aga kui võrrelda launchiaegseid müüginumbreid, siis xbone müüs 14 riigis sama palju kui ps4 ainuüksi põhja-ameerikas + tulev jaapani launch, niiet xbone saab ikka natuke lutti hetkel.

Ehk siis jõudsid toota samapalju, üks otsustas kogu laadungi visata ühte kohta, teine ühtlaselt laiali määrida igalepoole.

_________________
next.Insiders - koht mängijatele ja tehnikahuvilistele toredaks ajaveetmiseks.
PT: Sony XE90 & LG C1 värvi kalibreerimine
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 72
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Getomees
HV veteran
Getomees

liitunud: 31.12.2002




sõnum 01.01.2014 16:39:44 vasta tsitaadiga

UK müüginumbrid:
Playstation 4 - 530 000
Xbox One - 364 000

Hispaania:
Playstation 4 - 134 000
Xbox One - 28 000

_________________
Sinikiir: Blu-ray temaatiline foorum
Kommentaarid: 59 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 7 :: 2 :: 30
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
10.10.10
Kreisi kasutaja
10.10.10

liitunud: 10.10.2010




sõnum 01.01.2014 21:09:46 vasta tsitaadiga

d3t, nii hetkel mul PS4 kodus, mängin Knacki. Ja kuidas saab olla nende juhtmete taha ühendamine keeruline nagu sa ükskord mainisid? Samalihtne nagu PS3 , kõik pesad on kergesti kättesaadavad, mitte mingisugust nikerdamist pole. GG PS4 thumbs_up.gif
_________________
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Vaidlused »  Võitlustanner »  PlayStation 4 vs. Xbox One mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.