Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Varia »  Sõnavabadus vs. (anonüümsete) kommentaaride teema - täna ETV saade Vabariigi Kodanikud kell 20.05 märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
ihvike
HV Guru

liitunud: 01.04.2002




sõnum 18.12.2013 17:12:31 vasta tsitaadiga

Anonüümsus (ehk teise nurga alt allikakaitse) on muide üks ajakirjandusvabaduse põhiteese, ilma milleta ei saagi üldse vabast ja sõltumatust ajakirjandusest rääkida. Ehk siis inimesel peab olema õigus avaldada arvamust ja teadaolevaid fakte anonüümselt, kartmata, et ilma kohtu loata teda selle info avaldamise eest santažeerida võimalik oleks. Isegi see kohtu loa osa on vabas demokraatlikus ühiskonnas kahtlase maiguga, kuna see on teoreetiliselt pahatahtlikult kontrollitav.
Teisalt on muidugi ajakirjandusvääljaandel vaba voli, kas lubada anonüümset kommenteerimist või mitte. Kuna lugejatele see meeldib, siis peab ajakirjandusväljaanne ise tekitama lahenduse, kus kõrvalseisjate jaoks on tegu anonüümse kommenteerimisega, kuid väljaande jaoks isikustatud kommenteerimisega - ehk siis vajadusel saab reaalse inimese ja kommentaari kokku viia.
Minule aga ei meeldi ilmselgelt vaenu õhutavate ning solvavate ja seetõttu seadusevastaste kommentaaride kustutamine modede poolt - tegu on väärteo varjamisega. Inimesed peavad kuidagi aru saama, et pole olemas mingisugust anonüümset kommenteerimist - hea tahtmise juures jõuab sõna otseses mõttes ükskõik kelle jälile. Tehniline külg on ainult üks aspekt, kindlaks tegemiseks on ka muid variante, kui kurjategija on tõesti ekstreemselt nutikas ja tehniliste vahenditega pole teda tuvastada võimalik.
Kui õhutad vaenu või solvad, siis pead ka vastutama. Kui väljaanne taolised asjad mingi oma moraalikoodeksi järgi kustutab, pole asi õige. Esiteks ei pruugi väljaande moraal seadustega kokku minna ja teiseks ei võimalda see kannatada saanud poolel ennast kaitsta.
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.12.2013 17:28:34 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Minule aga ei meeldi ilmselgelt vaenu õhutavate ning solvavate ja seetõttu seadusevastaste kommentaaride kustutamine modede poolt - tegu on väärteo varjamisega.

point selles, et Delfi vs. Leedo kohtuotsuse järgi on kommentaaride eest vastutav portaal, mitte kommentaari autor. Ja ükski portaal ei taha (enam) võtta üleliigset riski.
Ja ma imestan, et seda teemat üles ei võetud saates. icon_rolleyes.gif

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 358
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
ihvike
HV Guru

liitunud: 01.04.2002




sõnum 18.12.2013 18:17:11 vasta tsitaadiga

See Delfi vs. Leedo on ilmselgelt vigane kohtuotsus, mis tehti meedia vananenud definitsioonist lähtuvalt ja kindlasti kerkib see teema kunagi uuesti päevakorda. Aga asja sisu see ei muuda, kirjutad mingi totaalse nõmeduse, mode kustutab ära, midagi nagu polekski juhtunud. Tegelikult juhtus see, et süüdlane pani toime väärteo ja kaasosaline varjas. Ega enne see saasta kirjutamine ei lõpe, kui vastutust pole. Muidugi on need üksikud juhtumid, kus on kohtusse mindud, kuid kõntsa toodetakse iga päev tonnide kaupa ja seda seetõttu, et näiliselt ei vastuta inimene oma verbaalse prügi eest ning prevaleerib arusaam täielikust anonüümsusest, mida tegelikult netikommentaarides ei eksisteeri ja ei saagi kuidagi eksisteerida, kuna alati on teo toimepaneja reaalselt olemas ja seaduslikult tuvastatav.
Seega õige lahendus ongi see, et vahendaja suhtes ei ole teadlikult tegu anonüümsusega. Ehk siis kommenteerija identifitseerib end meediaväljaandele, kuid meediaväljaanne säilitab kommenteerija anonüümsuse kuni kohtuotsuseni. Sama nagu ka tavaajakirjanduse allikas, kes teab, et kui ta ennast mitte mingil moel ajakirjanikule ei identifitseeri, ei saa tema juttu tõsiselt võtta ja see info ka avalikkuse ette ei jõua. Kui aga ajakirjanik on allika jutus veendunud ning selle info avalikes huvides avaldamine on õigustatud, siis ta võib seda teha allikat paljastamata. Juhul kui ennast meediaorganisatsioonist vahendajale identifitseerinud inimene ajab saasta suust välja, siis on ka väljaandel teda palju lihtsam korrale kutsuda. Aga seda muidugi olukorras, kus kommentaari õigusvastasus on kahtlane. Kui ikka asi on otsene laim/sõim/solvamine, siis tuleb sellest ka õiguskaitseorganitele teada anda. Hiljem siis on juba sõimaja mure, kuidas ennast välja vingerdada, kui ta näiteks polnud ise selle asja autor.
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
olavsu1
külaline






sõnum 18.12.2013 18:48:27 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Kui ikka asi on otsene laim/sõim/solvamine, siis tuleb sellest ka õiguskaitseorganitele teada anda.



paraku polnud mul endal sellest mitte mingit abi. politseist polnud mittemingit abi, kuigi avalduse võtsid vastu, vaid ainult AKI kaudu sai laim eemaldatud.
tagasi üles
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.12.2013 18:52:57 vasta tsitaadiga

Selline asi sai arendatud Diplohack raames icon_arrow.gif http://451.ee/
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 358
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
klf
HV vaatleja

liitunud: 08.03.2005




sõnum 19.12.2013 03:01:02 vasta tsitaadiga

To ihvike: seadustega ei reguleerita inimtegevuse ning väljendusvabaduse kõikvõimalikke permutatsioone. Eksisteerib suur ja lai "hall tsoon" selliste käitumiste või väljaütlemistega, mis ühiskondlikult taunitavad, tavakäitumis- või viisakusnormidega vastuolus, kuid mis seaduse silmis halvimal juhul pisirikkumised, kui sedagi.

Too palun näide sellest (igapäevasest) verbaalsest prügist, mis sinu arvamuse kohaselt illegaalne peaks olema.

Päris elus vahel ikka juhtub, et astud hunniku otsa ja pead kinganina muru peal puhtaks tõmbama. Tule maa peale tagasi.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kalvis
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.10.2009




sõnum 19.12.2013 10:46:34 vasta tsitaadiga

olavsu1: Praegu mitteanonüümse kommeteerimise tõttu võib mitte tööle saada või töökoha kaotada. Tean paari kellega nii on juhtunud. Ka on nad ideaalne lisamaterjal NSA sugustele käepikendajatele, igatahes eesti J... organid võtavad neid üsnagi tõsiselt.
On ka üksikuid näidispoomisi olnud.
Kuna Karl Vaino ajal kogesin sarnast ideoloogilist hullust tõsiselt siis ei jaga mina tänapäevaste lollpubekate maailmavaadet, et ma peaksin oma nime all kommenteerima. See plekk jääb igaveseks elule külge ja maha seda enam pesta ei saa. Eriti kui igapäevaselt tänases eestis näen samu tagajärgi, mis toimus Karl Vaino ajal. Muutunud on meetodid, kuid ideoloogiliselt toimitakse samamoodi nagu NSVL ajal.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.12.2013 10:59:03 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Praegu mitteanonüümse kommeteerimise tõttu võib mitte tööle saada või töökoha kaotada.

sõltub lahenduse implementeerimisest.

Täisnimega kommenteerimist ei poolda ma ka ise, aga on ju edukaid näiteid (kasvõi HV ja LHV foorumi näitel), kus saab ID-kaardiga autentida, samas saad postitada pseudonüümi alt, ehk siis tööandja ei tea kes on pseudonüümi taga.

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 358
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
olavsu1
külaline






sõnum 19.12.2013 14:13:29 vasta tsitaadiga

kalvis, jah see on ka probleem. kuskil oli selline vanasõna "Kriitika on valus asi, kriitikule." Kui seda kardetakse siis pole eesti hirmuühiskonnast välja saanud.

Aga siiski anonüümne arvamus pole arvestatav arvamus. Las koerad klähvivad , karavan läheb ikka edasi.
tagasi üles
ihvike
HV Guru

liitunud: 01.04.2002




sõnum 19.12.2013 15:55:36 vasta tsitaadiga

klf kirjutas:
Too palun näide sellest (igapäevasest) verbaalsest prügist, mis sinu arvamuse kohaselt illegaalne peaks olema.
Igapäevaselt kirjutatakse otseselt rassistlikke kommentaare. Eranditult igapäevaselt. Mis puutub kuhugi sisse astumist, siis tuletan meelde, et suuremad "anonüümsete" kommentaaridega meediaportaalid on niivõrd sõna otseses mõttes avalik ruum, kui see asi üldse olla saab. Kui keegi oma 3 lugejaga blogis ajab näiteks rassistlikku kägu klaviatuurist välja, pole see tõesti eriline probleem, kuid põhiportaale loevad minimaalselt mitmed kümned tuhanded inimesed päevas. Ehk siis seadusvastase teo kaal on hoopis tõsisem.
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Varia »  Sõnavabadus vs. (anonüümsete) kommentaaride teema - täna ETV saade Vabariigi Kodanikud kell 20.05 mine lehele eelmine  1, 2
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.