Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Bitcoin ja muud krüptorahad »  Krüptorahade tehniline arutelu märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 65, 66, 67 ... 226, 227, 228  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
10Fold
Piiratud kasutaja
10Fold

liitunud: 03.10.2007




sõnum 07.12.2013 14:07:10 vasta tsitaadiga

reints kirjutas:
mteachx kirjutas:
Hind võiks veel kukkuda poole võrra vähemalt. Jääda pooleks aastaks madalaks, jahutaks natuke turgu.. icon_lol.gif

Vaevalt.
Järgmise aasta alguses tulevad ltc masinad välja ja siis peaks diff sama kiirelt tõusma hakkama nagu btc-l ja loodetavasti hind ka.
Ise loodan selleks ajaks 200 ltc-d täis kaevata



Järgmise aasta alguseks ei tule kindlalt mitte midagi välja veel õnneks. Üritatakse pigem BFL kahte teha. Keegi pole näidanud ühtegi töötavat prototüüpigi.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kullakang
HV vaatleja

liitunud: 22.10.2013



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.12.2013 14:12:22 vasta tsitaadiga

infarkt kirjutas:

Igaühelt vastavalt võimetele, igaühele vastavalt vajadusele?


Su mõistus on ikka riiklike regulatsioonidega piiritletud.
Järsku oskavad inimesed ise mõelda? Ostavad siis, kui õigeks peavad ja seda, mis tundub mõistlik? Ja ostad siis, kui on vahendeid - hetkel elavad tõesti nii mõnedki üle oma võimete ja vajaduste.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
infarkt
HV kasutaja

liitunud: 26.10.2009




sõnum 07.12.2013 14:20:15 vasta tsitaadiga

kullakang kirjutas:
infarkt kirjutas:

Igaühelt vastavalt võimetele, igaühele vastavalt vajadusele?


Su mõistus on ikka riiklike regulatsioonidega piiritletud.
Järsku oskavad inimesed ise mõelda? Ostavad siis, kui õigeks peavad ja seda, mis tundub mõistlik? Ja ostad siis, kui on vahendeid - hetkel elavad tõesti nii mõnedki üle oma võimete ja vajaduste.


Inimesed defineerivadki oma võimed ja oma vajadused ise. Täpselt samamoodi, nagu keskpank ei suuda inimesi järjest enam tarbima panna, ei suuda ka virtuaalvaluuta kedagi järjest vähem tarbima panna.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ArvQ
HV Guru
Keelatud avatar

liitunud: 29.01.2009




sõnum 07.12.2013 14:43:53 vasta tsitaadiga

Kuidas ei suuda? Kui raha väärtus aina kukub kas sa siis hoiad raha või liigutad raha? Kui sul on üleliigset raha mida sa ära kulutada ei taha siis sul ei jää muud üle kui midagi osta mille väärtus ei kuku nõnda. Kasvõi kuld.
Keskpanga eesmärk on raha infaltsiooni tekitada ja kui toimub deflatsioon siis ei ole nad oma ülesannetega hakkama saanud. Koguaeg utsitakse rahvast oma raha kulutama.

infarkt: Head kuulamist.
Spoiler Spoiler Spoiler
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 07.12.2013 15:00:22 vasta tsitaadiga

Jackinthex kirjutas:
Kuidas ei suuda? Kui raha väärtus aina kukub kas sa siis hoiad raha või liigutad raha? Kui sul on üleliigset raha mida sa ära kulutada ei taha siis sul ei jää muud üle kui midagi osta mille väärtus ei kuku nõnda. Kasvõi kuld.
Keskpanga eesmärk on raha infaltsiooni tekitada ja kui toimub deflatsioon siis ei ole nad oma ülesannetega hakkama saanud. Koguaeg utsitakse rahvast oma raha kulutama.

infarkt: Head kuulamist.
Spoiler Spoiler Spoiler

Virtuaalraha korral on üks keiss, mida tavaraha puhul niiväga tunda pole - Sa pead tegema kõigepealt väga suured rahalised kulutused kaevandamistehnikale ja siis pole ka veel kindel, et see kogus, mille kaevandad, oleks oma hinnas suurema väärtusega kui su kaevandustehnika hind on. Siis allaes tekib puhaskasum, mille eest saad midagi muud osta.
---------------------
PS: Ma pole ise kaevandaja, aga see on täiesti näha, kuidas hädavajaliku kaevandustehnika hinnad tõusevad iga päevaga, järjest kiiremini icon_smile.gif ja kuidas seda kallihinnalist kaevandustehnikat enam osta ei suudeta. icon_razz1.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ArvQ
HV Guru
Keelatud avatar

liitunud: 29.01.2009




sõnum 07.12.2013 15:09:14 vasta tsitaadiga

tahanteada, Mul on 0 kaevandustehnikat aga oman bitcoine. Milleks sa mulle kaevandustehnikat pähe määrid?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
yerba
HV Guru
yerba

liitunud: 12.11.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.12.2013 15:12:51 vasta tsitaadiga

Jackinthex kirjutas:
tahanteada, Mul on 0 kaevandustehnikat aga oman bitcoine. Milleks sa mulle kaevandustehnikat pähe määrid?


Sest ta avastas nüüd HinnaVaatluses selle foorumi osa ning jääb nüüd siia trollima. kopp.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
infarkt
HV kasutaja

liitunud: 26.10.2009




sõnum 07.12.2013 15:15:56 vasta tsitaadiga

Jackinthex kirjutas:
Kuidas ei suuda? Kui raha väärtus aina kukub kas sa siis hoiad raha või liigutad raha? Kui sul on üleliigset raha mida sa ära kulutada ei taha siis sul ei jää muud üle kui midagi osta mille väärtus ei kuku nõnda. Kasvõi kuld.
Keskpanga eesmärk on raha infaltsiooni tekitada ja kui toimub deflatsioon siis ei ole nad oma ülesannetega hakkama saanud. Koguaeg utsitakse rahvast oma raha kulutama.

infarkt: Head kuulamist.
Spoiler Spoiler Spoiler


Jõuamegi jälle välja eksponentsiaalsest funktsioonist arusaamiseni. Nii nagu ei saa eksisteerida lõputut inflatsiooni, ei saa olla ka lõputut deflatsiioni.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ArvQ
HV Guru
Keelatud avatar

liitunud: 29.01.2009




sõnum 07.12.2013 16:04:11 vasta tsitaadiga

Näed sa inflatsioonile lõppu tulemas kunagi?
Bitcoini on fundamentaalselt sissekirjutatud deflatsioon.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sanderaits
HV kasutaja
sanderaits

liitunud: 07.03.2011



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.12.2013 16:09:21 vasta tsitaadiga

24h olin foorumist eemal ja vahepeal juba 6 lehte postitusi juures icon_biggrin.gif Ja BTC hind peaaegu 50% languse teinud.
Igaljuhul tänud yerbale info eest (ei tea kuidas neid toiteplokke ei märganud seal enne icon_rolleyes.gif ). LTC diff'i tõus ei näita ka mingit aeglustumist, juba ennustatakse +16% otsa jälle. Võtab päris närviliseks juba, 3 videokaarti seisavad karpides ja ootavad ülejäänud riistvara, ehk esmaspäeval saan ka ehitama hakata.
Kas ma saan õigesti aru, et undervoltimine ei mõjuta väga hashimise jõudlust? Voolutarve langeb, aga jõudlus jääb enamvähem samaks?


Mis siia inflatsioon vs. deflatsioon vaidlusesse puutub, siis ise näen asja üldse selliselt, et BTC'st saab uus "kuld", mida pigem hoitakse ja alternatiivmündid saavad nö. käiberahaks. Kuigi deflatsioonilised on nad vist kõik.

infarkt kirjutas:
Jõuamegi jälle välja eksponentsiaalsest funktsioonist arusaamiseni. Nii nagu ei saa eksisteerida lõputut inflatsiooni, ei saa olla ka lõputut deflatsiioni.

Näita palun eksponentsiaalse funktsiooni haripunkte. icon_neutral.gif Eksp. funktsioon tähendabki ju lõputut ja kiirenevat suurenemist/vähenemist. Kus seal see lõpp siis on? Siis kui süsteem kokku kukub?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
salatoimik
HV Guru
salatoimik

liitunud: 08.08.2006




sõnum 07.12.2013 16:09:39 vasta tsitaadiga

Minge oma majandusjutuga majandusteemasse

sanderaits, jõudlus jääb jah samaks.

Ise sain sedasi 60w elektritarvet maha thumbs_up.gif

_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud


viimati muutis salatoimik 07.12.2013 16:14:46, muudetud 1 kord
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 07.12.2013 16:14:21 vasta tsitaadiga

Ja nüüd siis kähku kõik Tesla elektriautosid ostma... icon_smile.gif
Californias Cosa Mesas asuv Lamborghini autopood teatas, et nad müüsid oma kliendile Tesla elektriauto elektroonilise raha eest.
"Lamborghini Newport Beach teatab uhkusega, et Bitcoinid on meil sõidukite eest maksmisel täiesti seaduslik maksevahend,“ kirjutab autodiiler oma blogis. „Meil on hea meel avada uks sellele uuele valuutale.“

Ameerikas osteti Tesla elektriauto digiraha eest
http://arileht.delfi.ee/news/uudised/ameerikas-osteti-tesla-elektriauto-digiraha-eest.d?id=67395324
--------------------------
PS: Aga tunda on, et viimasel ajal käib kõva reklaam, paljudes meediates, et kui kähku ja kui rikkaks on võimalik saada. icon_smile.gif
Väike, juhuslik näide, jäi täna netis surfamisega silma - ja tundub, et on suunatud hiinlaste mõjutamiseks.
A former software company manager surnamed Yang spent years saving up 700,000 yuan ($114,868) in order to buy a new apartment for him and his wife.

However, Yang changed his plan in April after reading news and various Weibo postings about Bitcoin. He decided to spend all of his savings on buying the digital peer-to-peer currency at some 600 yuan for each Bitcoin.

"My friends and colleagues told me that I had lost my mind," Yang told the Global Times Sunday. "But I believed that the way Bitcoin works made sense and I knew I would make money by entering the game early."

Virtual bonanza
http://www.globaltimes.cn/content/827587.shtml#.UqMehShkbsM
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
salatoimik
HV Guru
salatoimik

liitunud: 08.08.2006




sõnum 07.12.2013 16:15:51 vasta tsitaadiga

tahaneitahateada mis neid vanu uudiseid siia postitad. Lehekülgi tagasi juba neid linke sheeritud
_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
infarkt
HV kasutaja

liitunud: 26.10.2009




sõnum 07.12.2013 16:37:02 vasta tsitaadiga

sanderaits kirjutas:
Näita palun eksponentsiaalse funktsiooni haripunkte. icon_neutral.gif Eksp. funktsioon tähendabki ju lõputut ja kiirenevat suurenemist/vähenemist. Kus seal see lõpp siis on? Siis kui süsteem kokku kukub?


Ajalugu on täis näiteid, kus valuutade iseväärtus (intrinsic value) on jõudnud nullini. Fiat-raha keskmiseks elueaks tänase päeva seisuga on umbes 27 aastat.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 07.12.2013 17:05:37 vasta tsitaadiga

Spoiler Spoiler Spoiler

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 07.12.2013 17:19:50 vasta tsitaadiga

infarkt, äkki jätkaks tõesti siin seda teemat.
ennem oli hea lugeda, nüüd on iga teine post bs siin teemas icon_neutral.gif
läheb nulli, siis läheb, kasu said elektrifirmad ja arvuti riistvara tootjad, raha liikus icon_lol.gif

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
parm
Kreisi kasutaja

liitunud: 03.11.2004




sõnum 07.12.2013 17:43:38 vasta tsitaadiga

Rauaga kaevamise puhul on eelis see, et kui sul on raua raha tagasi teenitud, siis tee mis tahad - kaeva või müüd raud maha, plussis oled igaljuhul. Spekuleerimisega võid kõigest ilma jääda icon_biggrin.gif

Ja millal sa muidu näed, kuidas ostetakse kohalikud poed HD7990-st tühjaks ja mitte mängmiseks icon_biggrin.gif Hakkan järgmine nädal ühte 4x7990 kasti ehitama. 2x7990 kast juba kaevab stabiilselt icon_wink.gif

_________________
| SPARCO toolid https://www.carshop.ee/et/2374-sparco | Tuuningosad mootorsõidukitele - www.carshop.ee |
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
davidco
HV veteran

liitunud: 15.05.2003




sõnum 07.12.2013 17:45:32 vasta tsitaadiga

jeesus188 kirjutas:
läheb nulli, siis läheb
siis saab 0.0001 eest hunnikus osta icon_lol.gif
_________________
.....
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 07.12.2013 17:49:37 vasta tsitaadiga

davidco kirjutas:
jeesus188 kirjutas:
läheb nulli, siis läheb
siis saab 0.0001 eest hunnikus osta icon_lol.gif

vot siis ostan mina ka icon_lol.gif

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sanderaits
HV kasutaja
sanderaits

liitunud: 07.03.2011



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.12.2013 18:58:22 vasta tsitaadiga

davidco kirjutas:
jeesus188 kirjutas:
läheb nulli, siis läheb
siis saab 0.0001 eest hunnikus osta icon_lol.gif


Täpselt selle pärast ma ei kardagi, et see asi nulli vajub - kui hind piisavalt madalale langeb, hakatakse jälle kõvasti ostma ja hind tõuseb jälle, iga kord on "põrand" järjest kõrgemal. Väärtusetuks saab see minna ainult juhul, kui keegi leiab süsteemist vea, näiteks topelttehingute tegemise võimaluse või coinide võltsimise vms. Nüüdseks on aga juba kindel, et BTC'l on mingi väärtus, pole lihtsalt veel kindel, mis see on. Üle $100 kindlasti, pigem sinna $1000 juurde ikka.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Chidori
HV Guru
Chidori

liitunud: 19.09.2007




sõnum 07.12.2013 19:02:56 vasta tsitaadiga

Mnator kirjutas:
Chidori kirjutas:
Muutub see, et me ei oleks sõltuvad erapankadest enam ja rahaga ringikäimine muutuks mugavamaks ja odavamaks.
Selle väite peale huvitaks kuulda milline riigipank või riigiorgan siis kogu selle pilveraha taga on icon_question.gif icon_cool.gif või hoopiski NSA koostöös FSB-ga icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif icon_cool.gif
Ausaltöeldes usaldaksin ma oma raha pigem NSA või FSB kätte, kui mingile juudile kelle ainuke elu eesmärk on mind paljaks röövida. Pealegi ei saa ma su kommentaarist aru - hetkel on mündisüsteem de-tsentraliseeritud, ehk iga kaevur on pilveraha taga ja NSA/FSB võivad koos teistega kaevandada ja jälgida ülekannete infosid.

tahanteada kirjutas:
Virtuaalraha korral on üks keiss, mida tavaraha puhul niiväga tunda pole - Sa pead tegema kõigepealt väga suured rahalised kulutused kaevandamistehnikale
See on umbes samaväärne väide kui, et raha tahad, siis pead ise printima.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Taux007
HV veteran
Taux007

liitunud: 27.08.2005




sõnum 07.12.2013 19:26:37 vasta tsitaadiga

chidori kirjutas:

See on umbes samaväärne väide kui, et raha tahad, siis pead ise printima.

Mmm, ei. Ei ole.
Indiviidi kaevandamistehnika on raudselt kallim kui indiviidil rahakotis oleva raha tootmiseks kuluv väärtus.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kodanik2
Kreisi kasutaja

liitunud: 08.12.2001




sõnum 07.12.2013 19:35:02 vasta tsitaadiga

Mõtlesin, et proovin ka korra seda LTC kaevandamist kuid ei saa tööle.
Toksin niisama sisse cgminer'isse: URL + username + password, hakkab tööle kuid näitab Mh/s, reaalset tulemust ei ole.
Kui panen faili käsurea,
cgminer --scrypt -o http://ltc.give-me-coins.com:3333 -u USERNAME.WORKERNAME -p PASSWORD
siis ei hakka kaevandama.
Pole pihta saanud mida ma veel peaks tegema. Ideid kellelgil?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Go Kane!
HV Guru
Go Kane!

liitunud: 07.11.2006




sõnum 07.12.2013 19:56:00 vasta tsitaadiga

The bitcoin crash of 2013: Don't you feel silly now?



http://www.latimes.com/business/hiltzik/la-fi-mh-the-bitcoin-crash-20131207,0,7011276.story#axzz2moC9GaMK

_________________
Vajad midagi Würthist , küsi julgelt 😉 https://eshop.wuerth.ee/et/EE/EUR/
taavi.jahu@wuerth.ee +37258309618
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Oakwarrior
HV vaatleja
Oakwarrior

liitunud: 08.05.2007




sõnum 07.12.2013 20:10:05 vasta tsitaadiga

Kui kedagi Nxt veel huvitab, siis ma tõlkisin selle kohta natuke sissejuhatust ära ka selle "pool-ametlikul" saidil: http://nextcoin.org/index.php/board,20.0.html
(sellist asja nagu "ametlik" krüptol ei ole vast olemaski :p )

Rahvas on seal vähemalt lahe. Valuuta kohta ei oska veel öelda. Paberil tundub lahe.



Ja viimasel ajal on päris naljakas crash olnud tõesti icon_biggrin.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sanderaits
HV kasutaja
sanderaits

liitunud: 07.03.2011



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.12.2013 21:28:46 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:

Lihtsalt uudishimust - millega siis maksad, kui mingil põhjusel elektrit või netti pole, näiteks paar nädalat või mitu kuud. icon_cool.gif Ja lähimates poodides saad oma leiva-saia kätte ainult sularaha eest, kuna elektrit pole ja igasugu kaardimaksed ka ei tööta. icon_wink.gif


Ega see palju praegusest olukorrast ka ei erine, pangad ja riigid tahavad samuti sularaha kogust vähendama hakata. Ma pole päris ammu sularaha välja võtnud oma konto pealt, igalpool maksad ikka samamoodi kaardiga, kui netti pole siis maksta ei saa ja kõik.

Taux007, ma ei saa aru miks sa ainult kaevandamisest räägid? Nagu see oleks ainuke võimalus krüptorahasid omandada. Kaevurid on vaid üks osa müntide hoidjatest. Kas sa jäid kaartide ostmise rongist maha, et niiväga nutad nüüd? See riistvara alla taotud raha tuleb väga kiiresti tagasi, kui oskad õigeid otsuseid teha. Parimal juhul oled 2 kuu pärast juba plussis. Ja kui ei olegi, mis siis - samamoodi oleks võinud kogu oma raha kasiinos maha mängida või väärtusetuid aktsiaid osta, riistvara (eriti GPUd) saab vähemalt maha müüa, kui seda enam kasumlik kasutada pole ja oled ikka juba nullis tagasi või äkki isegi plussis, kuna mõne koini ikka kaevasid välja vahepeal.

EDIT: Ja ei, keegi ei ütleks sulle "Palun 0,00000000056 Bitcoini", vaid näiteks 56 nanocoini. Äärmustesse minnes võiks ju tuua ka mingi Zimbabwe dollari, kus päts leiba maksis mitu miljonit.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
salatoimik
HV Guru
salatoimik

liitunud: 08.08.2006




sõnum 07.12.2013 21:29:43 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:

Lihtsalt uudishimust - millega siis maksad, kui mingil põhjusel elektrit või netti pole, näiteks paar nädalat või mitu kuud. icon_cool.gif Ja lähimates poodides saad oma leiva-saia kätte ainult sularaha eest, kuna elektrit pole ja igasugu kaardimaksed ka ei tööta. icon_wink.gif
Aga ma küsiks, et kust sa siis üldse raha saad, kui mitu kuud pole ei elektrit ega netti?
Tööandjal sul on raha samamoodi pangas ehk siis elektrooniline. Pole elektrit ja pole netti, pole tööandjal raha ning seega pole sulle ka midagi maksta. Pole midagi maksta = pole sinul raha = imed näppu samamoodi.

Kuidas kurat sulle üldse seda saia toodetakse, kui elektrit njetu?

Paar kuud ilma elektita on ilmselt raha viimane mure, millele mõtled.

Ning ilma netita saad oma coine kasutada küll kui wallet asub sul enda arvutis. Teed ülekande ning kui nett üks kord tuleb, toimub sünkroniseerimine ja raha on saajal olemas.

_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud


viimati muutis salatoimik 07.12.2013 21:30:34, muudetud 1 kord
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Taux007
HV veteran
Taux007

liitunud: 27.08.2005




sõnum 07.12.2013 21:30:28 vasta tsitaadiga

sanderaits, miks räägin kaevandamisest? Sest see teema on siin nii jaburaks muutunud - millal enne on poed kõvemast riistvarast tühjaks ostetud? Spekuleerimine on omaette teema ja seda ma siin ei too välja nii suurel määral - vastus sulle, kui sa eeldasid, et ma "turust" ei tea midagi.

Ei, ma ei jäänud kaartiosturallidest maha. Ma ei nuta taga. Aga ma ei saa aru mis põhjustab inimeste ebaratsionaalsust.

Kahe kuu pärast plussis? Mees, mis oli bitcoini hind kaks kuud tagasi? Seda hinda ei ole võimalik ette prognoosida.
Kasiinosse tavaline mees tänavalt võib-olla ei lähegi. Bitcoini jaoks järelmaksupeale arvutitehnikat ostma võib aga küll minna.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
yerba
HV Guru
yerba

liitunud: 12.11.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.12.2013 21:36:06 vasta tsitaadiga

Taux007, ajalugu kordab end, aga lihtsalt uues kuues icon_smile.gif

Dieter Harmening. Kullapalavik. Seiklused Alaskal 1900. aastatel. [Goldrausch. Abenteuer in Alaska um 1900.] Stuttgart 2002: Thorbecke.
"Kullapalavik. Sajad tuhanded inimesed lasksid end 19. sajandi keskel selle sõna maagiast kaasa kiskuda ja rändasid Alaskale. Nad loobusid oma senisest eluviisist, et leida seiklusi, rikkust ja õnne. Enamik neist ei jõudnud eduni ja märkimisväärne hulk neist hukkus külma, haiguse ja kuritegevuse läbi." Nii võtab Saksa folkloristikaprofessor Dieter Harmening kokku väljarändajate ootused ja tegelikkuse. Oma rikkalikult ajalooliste fotodega illustreeritud raamatus loob Harmening usutava pildi Alaska kullaotsijate elust. Tema teosele annab kaalukust põhjalik tutvumine arhiivimaterjalidega, sh berliinlase Alexander Baethke reisikirjeldusega. Baethke oli üks pioneere, kes sõitis 1898. aastal esimeste kullapalavikuliste hulgas Klondikele, läbis ilma oodatud õnne leidmata hulga vintsutusi ja kaotas tagasiteel kodumaale äärepealt tormis elu. Harmening pakub lugejale lühendatud versiooni Baethke reisikirjeldusest ja seejärel ka paeluva kirjelduse autori enda kanuumatkast Alaskal kullaotsijate jälgedes 100 aastat hiljem.

Juba rännak kullaleiupaikadesse võttis enamasti kuid. Ohtlik ja tor-mine aurikusõit üle ookeani, seejärel rongireis, mida katkestasid laviinid, rongiröövid ja maalihked, jalgsirännak üle talviste mäekurude, suveperioodil metsatulekahjud ja sääseparved, paadisõit kärestikulistel jõgedel - paljude jaoks lõppes seiklus juba enne kohalejõudmist. Harmeningi enda retk, mille käigus tal oli võimalus tutvuda koos rohmaka inventariga mahajäetud hüttide ja tervete küladega, aga ka piirkonna elanike mälestustega, annab kogu kirjeldusele äärmise eheduse. Etnoloogilises mõttes on tagasivaatena huvitav jälgida väga erinevatest kildudest kokku koonduva sootsiumi kujunemist ja selle vajadustest lähtuva infrastruktuuri teket. Paremini kui enamik kullaotsijaid suutsid uues keskkonnas tihti läbi lüüa pesupesijad, töörõivaste õmblejad jm käsitöölised, prostituudid, kõrtsipidajad jt, kes katsid järjest uute õnneotsijate igapäevaseid vajadusi. Nende sissetulek oli pidev, kullaotsijatel aga enamasti juhuslik, samuti oli viimastel suurem risk leitust röövlite käe läbi jälle ilma jääda. Kuritegevus oli igapäevane nähe - olid ju ka mitmed kullaotsijatena väljarännanud ühtlasi seadusesilma eest pagejad. Näiteks sai just Nome linn tuntuks oma metsiku reputatsiooni poolest, mille najalt kujunes ütlus: "Igaks hommikusöögiks üks laip." Siin arenesid välja Metsiku Lääne stereotüübid, mida on hiljem sageli ekspluateeritud mängufilmides. Samas kohtab tolleaegsetel fotodel vaid harva kaadreid Alaska pärismaalastest, kuna ka fotograafide põhitähelepanu köitis kullaotsimisega seonduv, kohalikud aga - pärast mõningaid hoiatavaid kogemusi - pigem vältisid kokkupuudet sisserännanutega; kirjalikes allikates mainitakse neid samuti vaid vilksamisi kui kullaotsijate liha või kalaga varustajaid ja vahel ka elupäästjaid.

Infoliikumine oli piiratud, ajalehed ja kirjad jõudsid kohale mitmenädalase hilinemisega ja olid ihaldatud kaup. Olulise infoallikana toimisid kirjaliku meedia puudumisel kuulujutud. Nii puhkes ikka ja jälle palavikuline sagimine, kui levisid "uudised" kohtadest, kus on leitud nii palju kulda, et see lebab lausa kamakatena maas. Lünklikud olid ka teated kaugelt kodumaalt, nt sõja, tööolude ja muude sündmuste kohta. Tuleb imeks panna, et sellises stiihiliselt kujunenud ühiskonnas säilisid kõigele vaatamata teatud üldaktsepteeritud reeglid ja moraal. Toimis primitiivne kohtupidamine, kuigi pahatihti omakohtu vormis ja olulisemaks motiiviks kui õigluse jaluleseadmine võis mõnikord olla kättemaks või võimuhuvid.

Vaid mõnikümmend aastat kestnud kullapalaviku ajastu lõppu märkis suurte koppade kasutuselevõtt ja kaevamistegevuse koondumine suurte ühingute kätte. Siiski Harmening märgib, et eurooplaste saja aasta tagune Ameerika-lummus, mida õhutasid takka fiktsionaalsest reisikirjandusest pärit fantaasiapildid, pole õigupoolest tänini kadunud. Romantilistest indiaanilugudest ajendatuna käiakse siiani otsimas tõelist Metsikut Läänt ja õilsat ning oma esivanemate tarkusega harmoonias elavat pärismaalast või siis põgenetakse unistustes või reaalselt Ameerikasse kui loodetavale lõputute võimaluste maale.

Reet Hiiemäe

_________________
www.lapik.ee - parima hinnaga patareid!
ja lisaks ERYONE filamendid ( küsige HVs ): www.eryone.ee
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degreal
HV veteran

liitunud: 07.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.12.2013 21:58:54 vasta tsitaadiga

Taux007 kirjutas:
R A T, poes: "Palun mulle üks piim ja leib!", vastu: "See teeb 0,000000000562 bitcoini!". "Oota, kui mitu nulli?"
Pseudoprobleem. Summa on 562 pBTC.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Taux007
HV veteran
Taux007

liitunud: 27.08.2005




sõnum 07.12.2013 22:09:24 vasta tsitaadiga

degreal, just-just. Täna oleks ka poes hea tagasi saada 5 pikoeurot.

Ma ei ole senimaani saanud tegelikult vastust, et mis väärtust Bitcoin täna rohkem kannab, et teda tasuks kasutusele võtta või temast nii ahvivaimustuses olla.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degreal
HV veteran

liitunud: 07.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.12.2013 22:14:26 vasta tsitaadiga

Taux007 kirjutas:
degreal, just-just. Täna oleks ka poes hea tagasi saada 5 pikoeurot.

Ma ei ole senimaani saanud tegelikult vastust, et mis väärtust Bitcoin täna rohkem kannab, et teda tasuks kasutusele võtta või temast nii ahvivaimustuses olla.

1) Raha liigutamine kangete kapitalipiiranguga riikidesse ja välja: Argentiina, Iraan, vähemal määral ka Hiina.
2) Raha kiire liigutamine USA -> India. On edulugusid, kus seda võimalust kasutatakse teenuste outsourcemisel, kus tavaliselt töö alustamine viibib seetõttu, et raha pole veel kohale jõudnud.
3) Võimalus oma raha kaitsta ning seda kasutada poliitilise tagakiusamise ajal.
4) Võimalus üle interneti teha pöördumatuid ülekandeid, mida ei saa tühistada. Eurode puhul on see võimalik ainult sulas, üle interneti sellist võimalust pole.
5) 100% uptime võimalusele raha üle interneti kanda - ei mingeid pankade puhkusi. Bitcoini maksepaketi saab välja saata ka GSM-i kaudu, kui tõesti asi nii hull on kui 100Mbit nett ning mobiilne nett maas on.
6) Annetuste aksepteerimiseks kulud puuduvad. Innovatsiooni näide: http://www.reddit.com/r/bitcointip
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Taux007
HV veteran
Taux007

liitunud: 27.08.2005




sõnum 07.12.2013 22:19:13 vasta tsitaadiga

degreal,
1 ja 2) liigutad sa ise palju raha Argentiina, Iraani, Hiina või USA-India liinil?
3) Raha on usaldus. Kes ütleb, et poliitilise tagakiusamise ajal sul see bitcoin jääv on? Põhja-Koreas vaevalt, et bitcoinist midagi kuuldud on.
4) Kannad raha ära ja avastad, et läks valesse kohta või keegi pääses Sinu rahakotile ligi ja tegi kande. Oled rahatu ja midagi ette võtta ka ei saa.
5) Esimene adekvaatne märge. Nõustun.
6) Annetad tihti raha?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degreal
HV veteran

liitunud: 07.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.12.2013 22:21:35 vasta tsitaadiga

Ei ega mulle ei annagi bitcoin midagi. Mind on õnnistatud esimesse maailma sündimisega. Ma räägin mida läheb maailmal vaja.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Amperloom
Kreisi kasutaja
Amperloom

liitunud: 04.12.2005




sõnum 07.12.2013 22:23:04 vasta tsitaadiga

Kas keegi on reaalselt BTC-e, mt.gox või mujalt kontolt raha üritanud välja võtta?
Kas saite käte ja kui kaua aega läks?

_________________
TehnikaUudised - VirtuaalRuum
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
pyrex
Aeg Maha 2a
pyrex

liitunud: 05.08.2004




sõnum 07.12.2013 22:29:00 vasta tsitaadiga

Amperloom kirjutas:
Kas keegi on reaalselt BTC-e, mt.gox või mujalt kontolt raha üritanud välja võtta?
Kas saite käte ja kui kaua aega läks?


Ennastki huvitab thumbs_up.gif Seni olen lugenud ainult kaevamisest, offtopicust ja sellest kuidas online poodidest midagi osta saab. Kuidas siis reaalsuses raha rahakotti jõuab?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
henri123
HV kasutaja
henri123

liitunud: 29.09.2013



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.12.2013 23:18:34 vasta tsitaadiga

wow korralik vaidlus käib siin, praegusel hetkel paljuski usu küsimus mu arust - kogu see krüptovaluutade teema võib jääda püsima (ja muuseas üpriski korralikult suurpankadele jne kanna peale astuda) või siis võib seaduste ja maksude ja regulatsioonide küüsi jääda ning hääbuda... Mu arust proovida võiks sellegi poolest icon_razz.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Oskar.r
HV kasutaja
Oskar.r

liitunud: 30.06.2007




sõnum 07.12.2013 23:28:46 vasta tsitaadiga

BTC-e kohta lugesin, et kui vaja coine välja võtta (ilma selle 28day "bug'ita", kus vaja ID-kaardi koopiat jms):
selleks logida sisse, vahetada password ja 48h möödudes coinid välja võtta. Ei tea kas pangaülekandega sama asi toimib, keegi võib proovida.

Vastuseks sinu küsimusele, olen vajutanud withraw money, seejärel tuli "~40 000 minutiline money hold". icon_biggrin.gif Mis seejärel päeva pärast tühistati, kuna suurt summat eurodes arvel ei olnud. Foorumites lugedes on raha kätte saadud küll, seega täielik scam ei saa olla.


viimati muutis Oskar.r 07.12.2013 23:33:20, muudetud 2 korda
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sanderaits
HV kasutaja
sanderaits

liitunud: 07.03.2011



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.12.2013 23:30:21 vasta tsitaadiga

BTC/EUR tehinguteks on hetkel vist kõige parem koht Bitstamp. Välja pole sealt küll eurosid nõudnud, aga konto kinnitati 3-4 päevaga ja sinnapoole saadetud eurod jõudsid kontole 2 päevaga. Sissemaksed on tasuta ja väljavõtmisel on ainult ühekordne tasu 0,9€. Samas nagu ütlesin, ei ole ise välja veel midagi võtnud, keegi kes on võiks tõesti kinnitada, et asi ka niipidi toimib.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kullakang
HV vaatleja

liitunud: 22.10.2013



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.12.2013 00:04:43 vasta tsitaadiga

sanderaits kirjutas:
BTC/EUR tehinguteks on hetkel vist kõige parem koht Bitstamp. Välja pole sealt küll eurosid nõudnud, aga konto kinnitati 3-4 päevaga ja sinnapoole saadetud eurod jõudsid kontole 2 päevaga. Sissemaksed on tasuta ja väljavõtmisel on ainult ühekordne tasu 0,9€. Samas nagu ütlesin, ei ole ise välja veel midagi võtnud, keegi kes on võiks tõesti kinnitada, et asi ka niipidi toimib.

Plaanin selle järgmine nädal ära katsetada. Sain konto lõpuks aktiveeritud icon_biggrin.gif

Kuna digiarveid nad ei arvestanud, siis printisin välja ja scannisin sisse arve.. Tuli vist liiga hea kvaliteet + ei olnud voltimise jälgi (selle peale tulin hiljem) icon_biggrin.gif
Kolmandal katsel siis printisin arve välja, voltisin selle sedasi, et jäljed scannimisel näha oleks + scannisin selle veits viltuselt sisse.. ning toimis icon_rolleyes.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pyrex
Aeg Maha 2a
pyrex

liitunud: 05.08.2004




sõnum 08.12.2013 00:13:29 vasta tsitaadiga

Väike tehniline küsimus ka juurde. Vedeleb niisama athlon 3000+ koos sli emaplaadiga. Seal peal on 1x16x ja 1x4x. Selle kannatab edukalt ära kasutada kahe kaardiga kaevamisel? Üldiselt pole vist vahet, peaasi, et kaardid ühendatud saab?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kjaups
MeesKesTuliMetsast
kjaups

liitunud: 02.02.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.12.2013 00:14:48 vasta tsitaadiga

pyrex, Kindlasti uuri vanal mobol, kas toetab tänapäeva uusi kaarte SLI's! Muidu lõpetad kaks kaarti kastis, millest ainult üks tööd teeb.
_________________
YAGA müügiputka - SNAP pildipank
M: 3D Touch V3.2 15€
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sanderaits
HV kasutaja
sanderaits

liitunud: 07.03.2011



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.12.2013 00:23:10 vasta tsitaadiga

kjaups kirjutas:
pyrex, Kindlasti uuri vanal mobol, kas toetab tänapäeva uusi kaarte SLI's! Muidu lõpetad kaks kaarti kastis, millest ainult üks tööd teeb.


Kaevamiseks pole SLI'd (ega Crossfire't) vaja, võivad isegi täiesti erinevad videokaardid sees olla. Ja PCI-e kiirus ei olene ka, pane riser-kaabel vahele ja peaks töötama küll. Aga kuna sa mainisid SLI'd, siis on sul tegemist vist NVidia kaartidega? Need on kahjuks kordades halvemad kaevurid kui AMD kaardid.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pyrex
Aeg Maha 2a
pyrex

liitunud: 05.08.2004




sõnum 08.12.2013 00:40:12 vasta tsitaadiga

Sli-d mainisin selleks, kuna tootja lehel suurelt pasundab, et äge värk tolle aja kohta. icon_lol.gif ehk siis selle saaksin edukalt ära kasutatud, jah? Isegi kui seal ainult 512mb DDRi peal?

Ps. Kes sempron 145-st huvitatud, siis endal vedeleb niisama.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RassK
HV Guru
RassK

liitunud: 17.01.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.12.2013 02:08:40 vasta tsitaadiga

kullakang kirjutas:
sanderaits kirjutas:
BTC/EUR tehinguteks on hetkel vist kõige parem koht Bitstamp. Välja pole sealt küll eurosid nõudnud, aga konto kinnitati 3-4 päevaga ja sinnapoole saadetud eurod jõudsid kontole 2 päevaga. Sissemaksed on tasuta ja väljavõtmisel on ainult ühekordne tasu 0,9€. Samas nagu ütlesin, ei ole ise välja veel midagi võtnud, keegi kes on võiks tõesti kinnitada, et asi ka niipidi toimib.

Plaanin selle järgmine nädal ära katsetada. Sain konto lõpuks aktiveeritud icon_biggrin.gif

Kuna digiarveid nad ei arvestanud, siis printisin välja ja scannisin sisse arve.. Tuli vist liiga hea kvaliteet + ei olnud voltimise jälgi (selle peale tulin hiljem) icon_biggrin.gif
Kolmandal katsel siis printisin arve välja, voltisin selle sedasi, et jäljed scannimisel näha oleks + scannisin selle veits viltuselt sisse.. ning toimis icon_rolleyes.gif


Ise sain õnneks esimesel korral verifitseeritud. Krdi printeril olid värvid ka otsa saanud, arve tuli printimisel suht triibuline icon_biggrin.gif
Scannisin sisse mustvalgelt ja isegi siis jäid selged jäljed kehvast kvaliteedist ... aa noh mingi ime kombel sobis icon_cool.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mteachx
HV Guru
mteachx

liitunud: 23.03.2005




sõnum 08.12.2013 02:17:53 vasta tsitaadiga

Amperloom kirjutas:
Kas keegi on reaalselt BTC-e, mt.gox või mujalt kontolt raha üritanud välja võtta?
Kas saite käte ja kui kaua aega läks?

2x Bitstamp - 3 tööpäeva thumbs_up.gif
4x Mtgox - 3 nädalat ja 1 käes
2 ootel veel ja 1 pendingus üleüldsegi. kirjadele ka veel ei ole vastatud. thumbs_down.gif

_________________
Vahetan tabletite/telefonide ekraane.Küsi lisa!
https://www.facebook.com/NutiPartner
SisNok OÜ
- Sinu isiklik nutipartner
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Taux007
HV veteran
Taux007

liitunud: 27.08.2005




sõnum 08.12.2013 02:25:18 vasta tsitaadiga

sanderaits kirjutas:
BTC/EUR tehinguteks on hetkel vist kõige parem koht Bitstamp. Välja pole sealt küll eurosid nõudnud, aga konto kinnitati 3-4 päevaga ja sinnapoole saadetud eurod jõudsid kontole 2 päevaga. Sissemaksed on tasuta ja väljavõtmisel on ainult ühekordne tasu 0,9€. Samas nagu ütlesin, ei ole ise välja veel midagi võtnud, keegi kes on võiks tõesti kinnitada, et asi ka niipidi toimib.

Ja enamus siinseid lõvisid väidab, et kogu bitcoinindus on momentaanne* ja loetud hetkedega käiv. Bitcoin to bitcoin võib-olla tõesti. Aga seda maailma ei tule, kus vaid bitcoiniga hakkama saaks.

* foorum keelekorrektuurib
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sanderaits
HV kasutaja
sanderaits

liitunud: 07.03.2011



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.12.2013 02:40:51 vasta tsitaadiga

Taux007 kirjutas:
sanderaits kirjutas:
BTC/EUR tehinguteks on hetkel vist kõige parem koht Bitstamp. Välja pole sealt küll eurosid nõudnud, aga konto kinnitati 3-4 päevaga ja sinnapoole saadetud eurod jõudsid kontole 2 päevaga. Sissemaksed on tasuta ja väljavõtmisel on ainult ühekordne tasu 0,9€. Samas nagu ütlesin, ei ole ise välja veel midagi võtnud, keegi kes on võiks tõesti kinnitada, et asi ka niipidi toimib.

Ja enamus siinseid lõvisid väidab, et kogu bitcoinindus on momentaanne* ja loetud hetkedega käiv. Bitcoin to bitcoin võib-olla tõesti. Aga seda maailma ei tule, kus vaid bitcoiniga hakkama saaks.

* foorum keelekorrektuurib


Aga Bitcoin ongi ju pm. momentaanne ja ei tunne riigipiire. Jutt on hetkel SEPA maksetest, mis võtavadki aega mitu päeva ja siis võtab ka veel pank sul mingi kopika vahelt. Täpselt selle vastu Bitcoin võitlebki ju.
EDIT: Enda coine ma ei tahagi eurodeks tagasi vahetada, hoian seni kuni neid laiemalt kasutama saab hakata ja kulutan otse ära. Või lähen koos laevaga põhja, eks näeb

pyrex kirjutas:
ehk siis selle saaksin edukalt ära kasutatud, jah? Isegi kui seal ainult 512mb DDRi peal?

Mis OS'i sa seal jooksutad? Win7 tahaks üldiselt 4GB saada icon_biggrin.gif Samas linuxiga peaks saama isegi nii vähesega hakkama jah, pole kogemust olnud.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Raunci
HV Guru

liitunud: 02.12.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.12.2013 03:11:30 vasta tsitaadiga

sanderaits kirjutas:

Win7 tahaks üldiselt 4GB saada icon_biggrin.gif Samas linuxiga peaks saama isegi nii vähesega hakkama jah, pole kogemust olnud.


Mul netikastid lepase reega jooksnud 768mb-1gb mäluga.

Seega üks pulgake juurde ja ajab asja ära küll.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
teretalv
HV veteran

liitunud: 15.01.2006




sõnum 08.12.2013 05:33:32 vasta tsitaadiga

see bitcoin on tõsine peavalu, sama nagu usa võlalimiit mille iga korraga suurendamisega sisendatakse aina jõulisemalt hitlerliku mantra kordamise teel et hõbe ja kuld on aina väärtusetum mida rohkem raha juurde printida, kas pole loogiline icon_lol.gif kui vale korrata piisavalt palju siis see muutub tõeks nagu hitler ütles, antud juhul see töötab ja väljendub päris raha hinna langusega ehk teisesõnaga väärismetallides mis kaotavad väärtust ajutiselt. Kõik põhineb psühholoogial ja inimestega manipuleerimises, mitte milleski enamas, seif heaven investeering on toit kui see säiliks 100 aastat
_________________
Ära usu kes kutsuvad kuskile raha investeerima. Suurt tootlust ei tule keegi kandikul kätte tooma! Head ja kindlat tootlust saab ainult siis, kui ise enda kontrolli all on kogu protsess või enamus sellest.
Teen Hobikorras Audio, Video, Foto ja Trükiettevalmistust/Kujundust ja Python Scripte
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Bitcoin ja muud krüptorahad »  Krüptorahade tehniline arutelu mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 65, 66, 67 ... 226, 227, 228  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa ei või manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.