Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Turvalisus ja privaatsus »  Google nutifonid varundavad Wi-Fi paroolid peakorterisse märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele 1, 2  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.09.2013 10:11:45 Google nutifonid varundavad Wi-Fi paroolid peakorterisse vasta tsitaadiga

link :: minut.ee


Alates opsüsteemi versioonist 2.2 saadavad kõik Android seadmed sinna sisestatud Wi-Fi paroolid Google serveritesse. Enamik kasutajaid on ilmselt rõõmsad, sest andmed saavad ju ilusti varundatud. Näiteks HTC seadmetel on Android 2.3.4 versioonis vastav seade Settings -> Privacy -> Back up my settings. Erinevate tootjate erinevates versioonides on mõningad sõnastuse erinevused. Versioonis 4.2 on koguni mainitud Wi-Fi paroole: Back up application data, Wi-Fi passwords, and other settings to Google servers". Sisuliselt on suvalise Wi-Fi võrgu parool, kus mõni Android opsüsteemiga seade käinud sinna Google serverisse "varundatud".

Allikas? Googeldage. Näiteks see allikas. Lohutuseks võib lisada, et tegemist on suhteliselt pisikese ebameeldivusega, mis kaugele teiste Androidi bugide varju jääb. Võrdluseks võib tuua hinnanguliselt 99% Android seadmeid puudutava aplikatsioonide signeerimisvea või siis lihtsalt väikese GSM spec'ist kõrvale kaldumise ja sellest tuleneva krüpteeringuta võrkudest hoiatuse puudumise, mille all kannatab koguni 100% seadmetest.

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 468 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 359
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
dksvertix
HV kasutaja
dksvertix

liitunud: 28.09.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.09.2013 10:57:56 vasta tsitaadiga

ot:
Palju toredaid auke...
http://thehackernews.com/search/label/Vulnerability
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mario.
HV Guru

liitunud: 25.07.2004




sõnum 16.09.2013 11:06:06 vasta tsitaadiga

Midagi täiemat http://blogs.computerworld.com/android/22806/google-knows-nearly-every-wi-fi-password-world
Kommentaarid: 274 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 2 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
wari
Kreisi kasutaja

liitunud: 29.11.2002




sõnum 16.09.2013 12:07:46 vasta tsitaadiga

mõtlesin sellele isegi kui aasta eest oma telefoni vahetasin ja hea üllatusena uus telefon kõikidesse tuttavatesse võrkudesse ilma parooli küsimata sisse läks icon_smile.gif

isiklikult see mulle probleem pole. aga ei tea kas tööandja IT riskianalüüs ka sellega arvestanud on.
Kommentaarid: 49 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 45
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dirty Harry
HV Guru
Dirty Harry

liitunud: 05.09.2002




sõnum 16.09.2013 12:46:50 vasta tsitaadiga

wari kirjutas:

isiklikult see mulle probleem pole. aga ei tea kas tööandja IT riskianalüüs ka sellega arvestanud on.
St Su töökohas on wifi, mille parool on Su Androidis kirjas? Ja mida siis "Google peakorterisse" varundatakse?

Kui jah siis sellistel puhkudel on tihtipeale tööandja paika pannud, et kui tuled oma seadmega firma võrku siis vastutus on kasutaja õlgadel. Kaasaarvatud see, kuhu wifi parooli backupid.
Kommentaarid: 181 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 145
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
salatoimik
HV Guru
salatoimik

liitunud: 08.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.09.2013 12:53:15 vasta tsitaadiga

Nii, varundavad, ja edasi?

Kardetakse et keegi googlest tuleb akna taha wifisse nuhkima? icon_lol.gif

_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Lord Ami
HV veteran
Lord Ami

liitunud: 13.01.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.09.2013 13:53:11 vasta tsitaadiga

Selle tagajärjel tuleb Googlel uus ülemaailmne teenus - Free wifi everywhere icon_biggrin.gif
Ainult Android telefoni vaja ja wifi ligipääs pääsupunktide juures garanteeritud.
Kommentaarid: 57 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 52
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
softis
HV Guru
softis

liitunud: 07.09.2004




sõnum 16.09.2013 13:55:14 vasta tsitaadiga

Ebameeldivus? Enamikule just mugavus.
Mul nt Xperia S hakkas alates esimesest JB softi reliisist esmasel (st hard reseti järgselt käivitades) käivitusel kohe seda varianti pakkuma ja selle saab välja lülitada iga kell. Minu meelest on see ka mugav.
Arvestades, mis muud infot GHouseile oma nutitelefoniga antakse, on wifi-paroolid küll kõige väiksem asi, mille pärast muretseda.

_________________
www.FunBox.ee - kvaliteetsed õhupallid, värvikad kostüümid ja kõik muu vajalik meeldejääva peo korraldamiseks!
Kommentaarid: 21 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 21
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
netmaster
HV kasutaja
netmaster

liitunud: 21.08.2004




sõnum 16.09.2013 14:27:01 vasta tsitaadiga

salatoimik kirjutas:
Nii, varundavad, ja edasi?

Kardetakse et keegi googlest tuleb akna taha wifisse nuhkima? icon_lol.gif


tõenäoliselt ei ole kaugel aeg, et kui igasugused organid peavad vajalikuks kellegi võrgus nuhkida (vajaduse, või põhjuse leiab alati), siis esitavad nad su akna all oma lapakast päringu Googlele ja ei pea aega kulutama WPA2 murdmiseks. Kuna füüsiliselt kuhugi ei siseneta ja päring esitatakse välismaisele organisatsioonile, siis kellelegi aru andma ei pea ja pärast aega orderit võtta küll.
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
netcat
Kreisi kasutaja
netcat

liitunud: 13.01.2010




sõnum 16.09.2013 15:50:40 vasta tsitaadiga

Mark0 kirjutas:
wari kirjutas:

isiklikult see mulle probleem pole. aga ei tea kas tööandja IT riskianalüüs ka sellega arvestanud on.
St Su töökohas on wifi, mille parool on Su Androidis kirjas? Ja mida siis "Google peakorterisse" varundatakse?

Kui jah siis sellistel puhkudel on tihtipeale tööandja paika pannud, et kui tuled oma seadmega firma võrku siis vastutus on kasutaja õlgadel. Kaasaarvatud see, kuhu wifi parooli backupid.


Enamikus tööandja poolt soetatud nutifonides on samuti ju android. Kelle õlgedel siis vastutus on?

Wifi wifiks, huvitavam oleks teada, kas VPN paroolid ka peakorterisse varundatakse?
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
salatoimik
HV Guru
salatoimik

liitunud: 08.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.09.2013 16:08:13 vasta tsitaadiga

netmaster kirjutas:
salatoimik kirjutas:
Nii, varundavad, ja edasi?

Kardetakse et keegi googlest tuleb akna taha wifisse nuhkima? icon_lol.gif


tõenäoliselt ei ole kaugel aeg, et kui igasugused organid peavad vajalikuks kellegi võrgus nuhkida (vajaduse, või põhjuse leiab alati), siis esitavad nad su akna all oma lapakast päringu Googlele ja ei pea aega kulutama WPA2 murdmiseks. Kuna füüsiliselt kuhugi ei siseneta ja päring esitatakse välismaisele organisatsioonile, siis kellelegi aru andma ei pea ja pärast aega orderit võtta küll.
Aga tulgu ja nuhkigu siis. Wifi ruuteri taga on vaid dboxid ja vahest harva 1 läppar (kust suurt peale õppematerjalide miskit ei leia) ning veel harvem 1 telefon.

Arvuti ja muu jamps istub kenasti switchi küljes ning pole mitte mingit pidi seotud ruuteriga. icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mnator
HV Guru

liitunud: 18.10.2007




sõnum 16.09.2013 16:12:09 vasta tsitaadiga

netcat kirjutas:
Mark0 kirjutas:
wari kirjutas:

isiklikult see mulle probleem pole. aga ei tea kas tööandja IT riskianalüüs ka sellega arvestanud on.
St Su töökohas on wifi, mille parool on Su Androidis kirjas? Ja mida siis "Google peakorterisse" varundatakse?

Kui jah siis sellistel puhkudel on tihtipeale tööandja paika pannud, et kui tuled oma seadmega firma võrku siis vastutus on kasutaja õlgadel. Kaasaarvatud see, kuhu wifi parooli backupid.


Enamikus tööandja poolt soetatud nutifonides on samuti ju android. Kelle õlgedel siis vastutus on?

Wifi wifiks, huvitavam oleks teada, kas VPN paroolid ka peakorterisse varundatakse?
Küllap siis lähevad kõik, k.a. su pangaparoolid........
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Taun0
HV veteran
Taun0

liitunud: 22.07.2003




sõnum 16.09.2013 16:46:13 vasta tsitaadiga

Peale Snowdeni lekitusi tundub see wifi paroolide salvestamine nii süütuna, et ajab naerma lausa. Mida google teist tahab mida NSAl juba ei ole? icon_lol.gif icon_lol.gif
_________________
www.elektron.ee
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 61
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
salatoimik
HV Guru
salatoimik

liitunud: 08.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.09.2013 16:49:28 vasta tsitaadiga

Kindlasti kõikide android telefonide mikrid on samuti koguaeg aktiivsed. Kõik vestlused (nii telefonikõned kui muu jura) salvestatakse google serveritesse.

Google teab kus sa elad, kus töötad, mis õhtuti teed, kellega magad jne icon_cool.gif

_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ricom2ger
HV veteran
ricom2ger

liitunud: 15.04.2009




sõnum 16.09.2013 17:39:33 vasta tsitaadiga

Taun0 kirjutas:
Peale Snowdeni lekitusi tundub see wifi paroolide salvestamine nii süütuna, et ajab naerma lausa. Mida google teist tahab mida NSAl juba ei ole? icon_lol.gif icon_lol.gif

NSA'l on küll, aga Google'il on backup kui NSA'l tekib serverites probleem
Kommentaarid: 123 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 111
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dirty Harry
HV Guru
Dirty Harry

liitunud: 05.09.2002




sõnum 16.09.2013 17:47:08 vasta tsitaadiga

netcat kirjutas:

Enamikus tööandja poolt soetatud nutifonides on samuti ju android. Kelle õlgedel siis vastutus on?
Kui tööandja annab töötelefoni koos klausliga, et tema kannab selle taskuarvuti eest hoolt siis tööandja. Kui aga pead ise telefoni turvama siis ilmselgelt kannad ise vastutust. Sama nagu tööläpakaga - just suurfirmades on tihti korporatiivselt paigas turvalisus ja keskmine töötaja saab vähe heebleid keerata (viirusetõrje, VPN jne pannakse firma IT poolt paika). Mõni süs.admin aga saab oma käe järgi kõik paika panna ja kannab ise hoolt, mille NSA peakorterisse backupib ja mille mitte.
Kommentaarid: 181 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 145
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pacho
HV veteran
pacho

liitunud: 26.02.2004




sõnum 16.09.2013 20:51:15 vasta tsitaadiga

Lord Ami kirjutas:
Selle tagajärjel tuleb Googlel uus ülemaailmne teenus - Free wifi everywhere icon_biggrin.gif
Ainult Android telefoni vaja ja wifi ligipääs pääsupunktide juures garanteeritud.

Ega selleks pole Google'it vaja. Neid äppe mis su võrgu andmeid jagavad on küllaga. Piisab vaid ühest tainapest külalisest ja terve maailm pääseb su ühendusele ligi.
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
guest1902
Kreisi kasutaja
guest1902

liitunud: 05.11.2005




sõnum 16.09.2013 21:21:04 vasta tsitaadiga

Mõtled mitm attack'i?
Tegin kodus, iseendale icon_lol.gif
Avalikus wifi võrgus saaks andmeid nii et paha hakkab... Aga muudki paremat teha.

_________________
assumption is the mother of all fuck ups
,,think before you print and save a ROOT::TTree''
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HacaX
HV Guru
HacaX

liitunud: 22.01.2004




sõnum 17.09.2013 14:46:15 vasta tsitaadiga

Ermm... rahvas jälle ignoreerib põhiprobleemi: mitte selles pole asi, et Android varundab, vaid et Android varundab tundlikke andmeid ilma kasutajale sellest selgesõnaliselt märku andmata.
_________________
IMO & GPLed
Kommentaarid: 24 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Sold OUT
no credit
Sold OUT

liitunud: 30.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.09.2013 14:59:06 vasta tsitaadiga

HacaX kirjutas:
Ermm... rahvas jälle ignoreerib põhiprobleemi: mitte selles pole asi, et Android varundab, vaid et Android varundab tundlikke andmeid ilma kasutajale sellest selgesõnaliselt märku andmata.


Kas "Back up mu application data, Wi-Fi passwords, and other settings to Google servers" ei ole piisavalt selgesõnaline?


IMO võiks ta suuta ka homescreenid ning seal olevad widgetid-ikoonid backuppida... jube tüütu on mingi seadistamisega tegeleda kui uue android telefoni jälle saad. Mõni muidugi elab seadistamise nimel.

_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
wiinanina
HV kasutaja

liitunud: 27.02.2003




sõnum 17.09.2013 15:07:36 vasta tsitaadiga

HacaX kirjutas:
Ermm... rahvas jälle ignoreerib põhiprobleemi: mitte selles pole asi, et Android varundab, vaid et Android varundab tundlikke andmeid ilma kasutajale sellest selgesõnaliselt märku andmata.


Ma ei loe üldiselt neid pikki kasutustingimusi ja samas ei imesta millegi juhtunu üle.
Ma usun, et google on suur firma ja seal töötab palju juriste. Ning kõik see mis sinuga võib juhtuda on 99.99% tõenäosusega kasutustingimustes kirjas.
Kui selgesõnaline see on, on vaieldav.

Kas oleks parem, kui ühe nõustumisakna puhul küsitakse sult midagi 5 korda.
Niikuinii sa ei loe, mida seal kirjutatakse.
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004




sõnum 17.09.2013 15:26:43 vasta tsitaadiga

Android's Wifi backup feature is neither new, unique nor dangerous | Android Central
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dogbert
HV Guru
Dogbert

liitunud: 03.05.2004




sõnum 17.09.2013 15:41:46 vasta tsitaadiga

Super AMOLED kirjutas:
HacaX kirjutas:
Ermm... rahvas jälle ignoreerib põhiprobleemi: mitte selles pole asi, et Android varundab, vaid et Android varundab tundlikke andmeid ilma kasutajale sellest selgesõnaliselt märku andmata.


Kas "Back up mu application data, Wi-Fi passwords, and other settings to Google servers" ei ole piisavalt selgesõnaline?

Antud juhul olen Super AMOLED-iga küll täiesti nõus. Ka minus tekitas see artikkel mulje, et keegi on teinud enda meelest kohutava avastuse, kui aastate jooksul esmakordselt droidi seadistuses ühe lause läbi lugeda viitsis. icon_lol.gif Pagan teab, mis olulised kohad tal veel läbi lugemata on.
Et millest selline paanika - droid teeb, mida sa tal teha käsid. Minu meelest käis see backupi Google'i kontole varundamise teema isegi läbi sellest n.ö tutvustusest, mis droidi esmakordsel käivitamisel kasutajale kuvatakse ja kus temalt oluliste seadistuste kohta küsitakse, et mida ta just soovib. Parandage, kui ma eksin.
Minus tekitab imestust see, et kellelegi on see ammune ja algusest peale arusaadav asi praegu mingiks meeletuks avastuseks, et selline võimalus olemas on. Igasugu paroole varundatakse ju samamoodi Chrome'i kasutamisel Google'i serveritesse, Firefoxi kasutamise Mozilla serveritesse jne - juhul kui selle võimaluse aktiveerid. Et Wifi parooli varundamine, millest lekke korral on kasu vaid kohale sõitmise korral, on kellelegi selline šokk, on pehmelt öeldes kummaline. Tundub mittemillestki väljaimetud skandaali keerutamisena, vaata kust otsast tahad.

_______________________

Näed, ongi mikk36 viidatud artiklis see ka ära nimetatud, et selle kohta küsitakse kasutajalt droidi esmakordsel seadistamisel luba, mitte pole see vaikimisi sisse lülitatud algusest peale:

tsitaat:
The checkbox is presented to users during the setup process, and the label is very clear about what will happen if you leave it enabled. The reason for the feature’s presence is also plain to see — it’s supposed to make the process of setting up new devices a little quicker by pulling down your personal settings and network details from the cloud. Yes, including your Wifi password.


Kes ikka piisavalt juhm on, et sellest siis ka aru ei saa, siis ei oskagi rohkem midagi öelda, kui et oma viga.

In other shocking news: Bears shit in the woods and the Pope is catholic!

_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mnator
HV Guru

liitunud: 18.10.2007




sõnum 17.09.2013 15:47:55 vasta tsitaadiga

Dogbert, üks pisike nüansike on siiski. Alguses, kui droidid tulid, siis inimesed arvestasid, et nende privaatinfo on tõesti privaatne. Aga nüüd on pea iga päev skandaalikilde ajakirjandus täis, et kes kõik seda, inimeste meelest privaatset, infot lugeda saavad (isegi kui pealtnäha nagu oleks krüpteering kaitsmas) ja üksteisele edasi annavad vabaks nuhkimiseks jne.
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dogbert
HV Guru
Dogbert

liitunud: 03.05.2004




sõnum 17.09.2013 15:58:09 vasta tsitaadiga

Mnator kirjutas:
Dogbert, üks pisike nüansike on siiski. Alguses, kui droidid tulid, siis inimesed arvestasid, et nende privaatinfo on tõesti privaatne. Aga nüüd on pea iga päev skandaalikilde ajakirjandus täis, et kes kõik seda, inimeste meelest privaatset, infot lugeda saavad (isegi kui pealtnäha nagu oleks krüpteering kaitsmas) ja üksteisele edasi annavad vabaks nuhkimiseks jne.
Aga mis selles nüüd järsku šokeerivat või uudiseväärilist on? Kui NSA-l on tõesti vaba ligipääs kõigile Google'i süsteemis olevatele andmetele, siis on see ju loogiline. Šokk andmete kättesaadavusest NSA-le oli arusaadav, kui see ilmsiks tuli, aga kas nüüd iga erinevat tüüpi andmegrupi kohta on mõtet teha nägu, nagu see oleks midagi uut?
See plõks droidi varunduse kohta oleks nagu igaühe ajus pidanud käima siis kui Snowden oma avalduse tegi, mitte nüüd.

Järgmine "pommuudis" on siis, et Chrome's salvestatud paroolid varundatakse ka Google'i kontole? icon_rolleyes.gif

_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Turvalisus ja privaatsus »  Google nutifonid varundavad Wi-Fi paroolid peakorterisse mine lehele 1, 2  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.