[sukelduja]

[renekas]

Oleks tõesti vist aeg see teema mõneks ajaks sulgeda, asi läheb juba väga emotsionaalseks.

[ahto42]

Mulle ka ei meeldi see, et pakutakse nuditud toodet, aga elukoht ei võimalda muud pakkujat kasutada.

[anubis]

Mis emotsioonide vastu on?

(ei saa sellest paneme-kinni[-või-kustutame-ära] mõttekäigust aru)

[renekas]

[sukelduja]

[R3negadeX]

Viimased 10 lehte on vähemalt selline lapsik nähvamine käinud, komöödia rubriigiks peaks selle teema nimetama.
Võtan lühidalt kokku: Kui ei meeldi, ära kasuta. Kui on liiga kallis, ära kasuta. Kui teenused on sitad, ära kasuta. Kui pole midagi muud valida, lepi sellega mis on. Kui tahad odavamalt, vali muu teenusepakkuja. Kui tahad salvestavat digiboksi, vali StarBOX. Kui Google pakub paremat, mine Ameerika. Kui Lätis on parem, mine sinna. Või Rootsi, Norra, Soome.. kus iganes.
Pole ju tegu peale surutud teenusega

[seeru]

[iir]

[seeru]

[R3negadeX]

[seeru]

Njah, naabritest Venemaaga ei ole võrrelnud veel eriti.
Sest ei ole palju teada, mis seal tegelikult tehakse.
Aga niipalju kui kuulda on siis hakkavad nemadki meist kaugele ette libisema iptv vallas.
Muidugi Venemaa on suur ja lai... igalpool pole kaugeltki ühtemoodi.

[tahanteada]

[Mnator]

[sukelduja]

[indrpo]

Selles suhtes on foorum hea, et pampersi ja alwaysi reklaame vahele ei jookse aga liiga pikalt seebiooperit lugedes võib vist küll ajukahjustuse saada.
Pean ka siin teemas pausi kuni on millest rääkida.. mingil kuupäeval. Siis on ehk natuke lihtsam põhjendada miks salvestavat boksi vaja pole.

[Osiris]

[salatoimik]

Mis krdi pausi? Uute vabanduste väljamõtlemiseks?

Ega keegi käse seda teemat lugeda ja veel vähem siia postitada

[loox]

[Dogbert]

Ei maksa neid avaldusi niiväga minu omadeks pidada, ma võtsin hulgalt lehekülgedelt loetud asjad kokku - nii ühelt kui teiselt poolt. Kui tahate, siis otsin need konkreetsed postitused ka üles, mille suhtes ma protesti avaldasin. Lisaks näen ma siin hulgaliselt verbaalset bashingut, mis tuleb kõik ühest suunast vastuseks küsimustele, mis igal loogiliselt mõtleval inimesel kahtlemata tekivad, kui siin avaldatud info kokku võtta.

Ma ei kahtlegi, et Elioni pilvesalvestus on tehnoloogiliselt innovatiivsem, aga minu meelest on põhjuseks, miks see endiselt nii piiratud on - nii materjali poolest kui ajaliselt ning miks naaberriikide IPTV-d pakkuvad firmad on läinud teist - seda iganenud tehnoloogia teed mööda, just see, et see iganenud lahendus on sisupakkujate poolt juba beetamakiga allaneelatud mõru pill, millega nad aastaid on pidanud elama ja mille osas on olemas nii õiguslikud pretsedendid kui kogemus lepingute sõlmimisel telepildi edastajatega. (kole pikk ja keeruline lause sai, aga üritage TL/DR asemel sellest siiski aru saada)
Elioni lahendus on aga niivõrd innovatiivne, et sellele puudub maailmas õiguslik pretsedent ja sellelaadseid lepinguid pole ükski suurem ja olulisem sisutootja seni sõlminud mitte kellegagi. Sisutootjad annavad õiguse edastada telepilti nii, et klientidel on oma kodus võimalik oma lokaalsele salvestusseadmele neid saateid salvestada. On teinud seda aastaid ja nähtavasti teeb seda ka naaberriikide IPTV puhul.
Elion on aga telepildi edastaja - edasimüüja, mitte klient ja temal ei ole õigust nende sisutootjate telepilti oma pilve salvestada ega selle salvestamise eest mingit lisatasu küsida. Vähemalt ei ole seda õigust neile andnud suuremad ja mõjukamad sisutootjad.

Ja kuigi Elion ilmselt üritab selliseid lepinguid neilt saada, ei näe ma erilist põhjust, miks nad (s.o sisutootjad) peaksidki võimaldama ühel vahendajal nende toodangu pealt veelgi rohkem vahelt teenida ja seda iga kliendi jaoks sisuliselt olematu alginvesteeringuga. Salvestavad seadmed on kogu aeg olnud kallimad mittesalvestavatest ja see on (vähemalt sisutootjate arvates) üheks põhjuseks, miks salvestamine suhteliselt vähe on levinud. Elion tahab selle "luksuse" muuta aga kliendi jaoks olematu alginvesteeringuga kuutasuliseks teenuseks ja selle pealt ise lisa teenida. Kui mina oleks sisutootja, siis mulle oleks ka veel üht kiibitsejat vahele vaja nagu seale sadulat, eriti kui mulle see salvestuse võimalus nagunii vastukarva juba kord on.

Kokkuvõttes läksid naabrid lihtsalt mõistlikumat kergema vastupanu teed - nad ei võtnud ette mõttetut võitlust sisutootjate juriidiliste tuuleveskitega, sest teadsid kui lootusetu see on. Parem kasutada vana tehnoloogiat, mille kasutamiseks on õigused olemas, kui pushida tehnoloogiat, mis on ehk innovatiivsem ja kindlasti teenusepakkujale kasulikum, kuid mille kasutamiseks puuduvad õigused ja lootus neid lähemas tulevikus saada.

[anubis]

Jep, jalgratta leiutamine on kallis ja keeruline. Kui keegi seda väiksel Eesti turul teeb siis kohe eriti kallis.

[tahanteada]

Üks variant, mis võib veel teoks saada, on see, et mõni kolmas osapool hakkab tooma ja müüma, Elioni võrku sobivaid, salvestavaid Boxe. Jälle hea äriidee mõnele firmale, iseasi muidugi, kui palju ostjaid reaalselt leidub.

[seeru]

[sukelduja]

[Osiris]

Viimases tehnikamaailmas võrreldi telekaid. Ühel telekal oli negatiivsena välja toodud - puudub salvestamise võimalus....

Ja ikka jahub mõni, et pole vaja ja pole vaja....

[Janar!]

Ma ei ostaks ühtegi, ega tunne kedagi, kes tunneks asjast puudust.

[seeru]

[salatoimik]

Kuidas seletada sellist nähtust?

Õhtul jäi dbox tööle tv3 peale ning heli oli maha keeratud. Nüüd hommikul lülitan kõlarid sisse ja tuleb muusika, mõtlen ok, arvutis muss tööle jäänud, vaatan, ei ole. Teine monitor sisse ning voilaa, dbox on kidzone kanalil ja muss tuleb (heli peale keeratud). Kedagi peale minu kodus kh nagu pole...

[Sold OUT]

[sukelduja]

[seeru]

[jeesus188]

Mul oli vhs, enam puudust ei tunne

[seeru]

[olafsand]

seeru, järelvaadatav, mitte torrent.

Olen seda teemat ka jälginud nüüd, eriti viimasel ajal. Minu seisukoht on järgmine: niikaua kui internet ja tv jne pole inimõigused ja põhiseadusega ette nähtud, niikaua pole mõgiseda midagi, et mida saame tarbida ja mida mitte

[seeru]

Sinu arust siis, kõik on internetist saadaval = järelvaadatav, kuid torrent sinna valemisse kuidagi ei mahu?
Igalühel oma seisukoht ja siin polegi midagi selle kohta mögiseda.

[R3negadeX]

Dogbert, millal su kibestunud jutt ära hakkab lõppema, oleme juba ammu arusaanud, et sa ei hakka Elioni teenuseid kasutama kuna ei saa oma saateid pool aastat hiljem vaadata.
Muideks mind huvitab, et mis kuradi saateid sa pool aastat hiljem vaatad? Sarju on mõttetu salvestada, sest kui sa praegu ei jõua vaadata siis miks sul peaks olema aega seda pool aastat hiljem teha ( enamus seriaalid on päris mitu hooaega ), filmi salvestamine on mõttetu sest isegi 12/1 ühendusega saab filmi üsna kiirelt kätte, Eesti saated on enamus järelvaatamise võimalusega, spordisündmused saab samuti netist kätte. Kui sul on tänapäevane telekas USB või HDMI pesaga siis kogu kraam on TV-st vaadatav. Võimalusi on sitaks, olles nii sõltuv TVst pole mingi mugavus tänapäeval. 90ndatega praegust aega võrrelda on küll täiesti absurdne, sa pole ilmselt ajaga lihtsalt kaasas käinud ja käid endiselt VHS kassette laenutamas.

[salatoimik]

R3negadeX, tahan ehk tervet hooaega korraga jutti ära vaadata. See vaid üks näide.

Ning mõningaid asju ju ei saa ei kanali enda kodukalt ega kuskilt tulevikus enam järgi vaadata. Ei korda kh nad rsk enam teatuid asju.
Wremja näiteks üks sellistest mida üle eesti inimestelt kokku aja.

Kunagi oli elioni videolaenutuses kh jalaga segada miskeid vanu TV1 saateid. Aeg ajalt sai miskit vahitud ning kh mõte, et kuhu nad ikka kaovad. Mingi aeg käis plõks ja kõik lännu.

[Sold OUT]

No aga ma küsin kuuendat korda: "Kas maailm siis saab läbi teie jaoks kui kolme kuu tagust episoodi ei näinud mõnest asjast?"

Salvestusvõimalusi ju on, kasutage neid siis nii nagu teil vaja. Ei ole vaja Elioni teenust kasutada ja kiruda... pange VHS digiboksile järgi ja salvestage ning säilitage keldris neid kassette kasvõi 10 aastat

[Jänes]

[jägaja]

[LiivaneLord]

[Dogbert]

R3negadeX, ma ei oleks sõnagi kirja pannud siia, kui poleks lokaalse salvestuse puudumist põhjendatud kord kurjade sisutootjatega, kes selleks lepingus õigusi anda ei taha, kord liigaeglaste ühendustega, mis salvestamist ei võimaldavat - nagu võtaks salvestamine rohkem ribalaiust ära kui kanali vaatamine. Viimane peaks paika vaid juhul, kui salvestada tahaks kõiki kanaleid korraga (mida ei ole keegi küsinud) ja esimese väite lükkab ümber naaberriikides toimuv. Samas ütleb lihtne loogika, et pilveteenuse pakkumine on tulusam kui salvesti edasimüümine. Mulle hakkas see vassimine vastu. Kui on äri, siis on äri - pole mõtet vabandusi otsida, mis savijalgadelt kohe ümber kukuvad ja jutustada helgest tulevikust, mis kuidagi saabuda ei taha.

Kõik mis edasi toimus, seda aitasite nii sina kui mõni teine siin, kes minu viimase nädala jooksul tehtud esimesest postitusest TL/DR-ga üle sõitsid ja vastu sõdima hakkasid - suurelt osalt tühja tuult või jumal teab mida taga ajades.

[eltso]

Nagu näha, siis teema on siinmail jõudnud sinnamaale, et see, kui sa ei ole oma teenusega rahul, ei anna sulle õigust sõna võtta.
Kui sa ei ole oma teenusega rahul, siis võid ära kolida teise riiki.
Kui sa ei ole oma teenuse hinnaga rahul, siis ära kasuta seda - võrdlusena kui ikka bussipileti hind tööle on kallis, siis käi paarkümmend kilti jala, saad odavamalt.
Kui sa arvad, et sinu teenusepakkuja konkurendil on paremad teenused, siis ära soovi et sinu teenusepakkuja hakkaks ka paremaid teenuseid pakkuma vaid koli piirkonda kus konkurent ka teenust pakub.
Kui üritad pakutavat teenust võrrelda naaberriikidega, siis oled loll, sest teised riigid on kõik rikkamad ja lollimad ja ei tea kuidas asju teha.
Kui sa ei ole rahul oma teenuse kvaliteediga, siis ära vingu vaid ole rahul, et sulle üldse teenust pakutakse.

Ei oska muud öelda, et kui tore, et oleme siiamaale jõudnud

[Dogbert]

Hästi kokku võetud.

BTW,

Samas ei näe ma ühtegi vastuväidet minu puht-spekulatiivsetele oletustele mängus olevatest ärihuvidest ja sellest, et naaberriikide IPTV pakkujad olid/on targemad, kui sisutootjate vastutulelikkusele lootmise asemel juba läbiproovitud ja suuremat õiguslikku jändamist vältivat lahendust kasutavad. Poleks see esimene kord, kus juristid määravad mingi tehnoloogia võime läbi lüüa või juriidika labürintidesse kõngeda.
Spekuleerime siis natuke edasi

Spoiler

Küllap rootsi Telia-Sonera esindajad Elioni lahendusega esmakordselt tutvudes küll noogutasid tunnustavalt pead, aga pärast Elioni meeste lahkumist vangutasid päid ja muigasid - smart kids, but they have no clue what they're up against
Ja loomulikult jätkavad neile vähemtulusat, kuid standardlepingutega kaetud lahenduse pakkumist. Tuuleveskitega ega meediakompaniidega pole mõtet sõdida ega enne uue kaevu juriidilist valmimist vanasse sittuda.

[Osiris]

[R3negadeX]

Aga praegu saad vabalt salvestada samaaegselt kõiki kanaleid, olgu sul 5/1, 12/1 või 100/20 ühendus, mingisugust piirangut selleks pole.
Ja kes sinu arvates peaks põhjendama ühte või teist Elioni kasuks, Indrekp on lihtsalt aktivist ja kõik teised osalevad arutelus teadmistega mis neil on olemas.. ega sa ometi arva, et Elioni ärijuhid ja muud tegelased peaksid nüüd ruttu-ruttu foorumi tulema pikki loenguid pidama miks ei saa nii ja teisiti? Enamus oletusi on pliiatsist võetud

[anubis]

Kuidas kõiki? Minumeelest saab Elionis salvestada 10 eesti ja 5 vene kanalit ning salvestamine on 15 päevase säilivusajaga. See on siis ajaga kaasaskäimine?

(uuem info tuleb 12ndal septembril, kui eelkõneleja rohkem teab, siis teab)

[iir]

Tänapäeval nimetatakse seda uuenduseks.
Peaks kuskile softi teemasse kolima ja hakkama kiitma mingit pilves asuvat tarkvara mida pole vaja arvutisse installidagi, mõtle kui kihvt, viskad arvutile mingi 32 gigase flasmälu sisse ja kõik programmid installid "pilve"...

[Sold OUT]

[anubis]

[hõbepaberist müts pähe]
Jah, hoiame kõike kuskil pilves. Kui siis mingi suurfirma teise kohtusse kaebab ja see kaebaja juhtub USA firma olema, mistõttu teise firma serverid kinni pannakse ja konfiskeeritakse... Küll siis on hea see pilv.

Aga ega seda ometi juhtu.

Ega?
[/müts peast]