Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Pressiteated »  EMT kattis 4G leviga 95% Eesti territooriumist märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 12.08.2013 16:07:56 vasta tsitaadiga

kankka kirjutas:
LTE ei ole 4G. http://www.strandreports.com/sw4334.asp


Savi see sõnademäng, ITU seda nüüd tunnistab ja karavan liigub edasi...
tsitaat:
Although marketed as a 4G wireless service, LTE (as specified in the 3GPP Release 8 and 9 document series) does not satisfy the technical requirements the 3GPP consortium has adopted for its new standard generation, and which were originally set forth by the ITU-R organization in its IMT-Advanced specification. However, due to marketing pressures and the significant advancements that WIMAX, HSPA+ and LTE bring to the original 3G technologies, ITU later decided that LTE together with the aforementioned technologies can be called 4G technologies.[6] The LTE Advanced standard formally satisfies the ITU-R requirements to be considered IMT-Advanced.[7] And to differentiate LTE Advanced and WiMAX-Advanced from current 4G technologies, ITU has defined them as "True 4G".[8][9]

http://en.wikipedia.org/wiki/LTE_(telecommunication)

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator


viimati muutis Tanel 12.08.2013 16:08:14, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 358
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
vana_urr
Kreisi kasutaja

liitunud: 04.06.2007




sõnum 12.08.2013 16:07:58 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
tsitaat:

kuskil pole ka Elisal kirjas kui palju neil on tegelikult neid LTE jaamu

on ju kirjas

tsitaat:
Elisa paigutas 4G LTE800 megahertsi sagedusel 240 tugijaama üle Eesti.

https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=581957



Neil oli LTEd ka enne juba, 1800 ja 2600 peal. Nende arvu ei räägita, aprillis öeldi et oli +57 ja rohkem ei midagi.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 12.08.2013 16:09:18 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Nende arvu ei räägita, aprillis öeldi et oli +57 ja rohkem ei midagi.

no kui 57 Elisa sõnul oli, siis tasub sellest lähtepunktist ka kinni haarata icon_smile.gif
Kogu aru kulus 800MHz saatjate püstitamisele.

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 358
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 12.08.2013 16:18:26 vasta tsitaadiga

DVDRW, aitab ehk?
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 358
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
vana_urr
Kreisi kasutaja

liitunud: 04.06.2007




sõnum 12.08.2013 16:35:47 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
tsitaat:

Nende arvu ei räägita, aprillis öeldi et oli +57 ja rohkem ei midagi.

no kui 57 Elisa sõnul oli, siis tasub sellest lähtepunktist ka kinni haarata icon_smile.gif
Kogu aru kulus 800MHz saatjate püstitamisele.


Tegelt aasta algus vist 35 ja siis aprill +57 ja ilmselt miskit veel, aga ilmselt oli
lootus ja aur ja raha 800 peal.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.08.2013 17:37:02 vasta tsitaadiga

Krm kus see tahanteada nüüd on, oleks veel paar lehekülge telemängu, tõde või vale icon_biggrin.gif

Fakt on see, et 800Mhz sageduse kasutuselevõtt on 4G kasutajate arvu kõvasti tõstnud, loomulikult on aidanud ka vastavat tehnoloogiat tunnistavate seadmete turule tulek.
Isiklikult veel puudust ei tunne aga pikemad äraolemised "tundras" võivad selle vajaduse tekitada küll.
Teine asi on see, et võiks juba auto ka ära võrgustada ja tegelikult uurida kuidas auto meediakeskus üle interneti videot ja audiot striimib.
Tänapäevased mobiilse interneti mahupiirangud on aga küll saatanast, ilmselt on meie põhjamaine piraatluse vennaskond need karmid piirid ülesse kruttinud ja peab lihtsalt õiget aega ootama millal autos youtube mixi rahulikult käima lasta saab.
Kommentaarid: 259 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vana_urr
Kreisi kasutaja

liitunud: 04.06.2007




sõnum 12.08.2013 18:03:55 vasta tsitaadiga

indrekp kirjutas:
Krm kus see tahanteada nüüd on, oleks veel paar lehekülge telemängu, tõde või vale icon_biggrin.gif

Fakt on see, et 800Mhz sageduse kasutuselevõtt on 4G kasutajate arvu kõvasti tõstnud, loomulikult on aidanud ka vastavat tehnoloogiat tunnistavate seadmete turule tulek.
Isiklikult veel puudust ei tunne aga pikemad äraolemised "tundras" võivad selle vajaduse tekitada küll.
Teine asi on see, et võiks juba auto ka ära võrgustada ja tegelikult uurida kuidas auto meediakeskus üle interneti videot ja audiot striimib.
Tänapäevased mobiilse interneti mahupiirangud on aga küll saatanast, ilmselt on meie põhjamaine piraatluse vennaskond need karmid piirid ülesse kruttinud ja peab lihtsalt õiget aega ootama millal autos youtube mixi rahulikult käima lasta saab.


Andmemaht = investeeringud võrku. On see pira või ei, aga igasugune maht tähendab raha võrku.
Ja kuidagi võiks selle saada kliendilt kätte vastavalt võrgu kasutuse määrale.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.08.2013 18:15:49 vasta tsitaadiga

vana_urr kirjutas:
indrekp kirjutas:
Krm kus see tahanteada nüüd on, oleks veel paar lehekülge telemängu, tõde või vale icon_biggrin.gif

Fakt on see, et 800Mhz sageduse kasutuselevõtt on 4G kasutajate arvu kõvasti tõstnud, loomulikult on aidanud ka vastavat tehnoloogiat tunnistavate seadmete turule tulek.
Isiklikult veel puudust ei tunne aga pikemad äraolemised "tundras" võivad selle vajaduse tekitada küll.
Teine asi on see, et võiks juba auto ka ära võrgustada ja tegelikult uurida kuidas auto meediakeskus üle interneti videot ja audiot striimib.
Tänapäevased mobiilse interneti mahupiirangud on aga küll saatanast, ilmselt on meie põhjamaine piraatluse vennaskond need karmid piirid ülesse kruttinud ja peab lihtsalt õiget aega ootama millal autos youtube mixi rahulikult käima lasta saab.


Andmemaht = investeeringud võrku. On see pira või ei, aga igasugune maht tähendab raha võrku.
Ja kuidagi võiks selle saada kliendilt kätte vastavalt võrgu kasutuse määrale.


Pigem pole asi rahas, rahaga saab hoopis koormuseid hajutada ja piirata. Kui kaablivõrgus saab ressurssi mõistlikult piirata ilma, et peaks kliendile kätt ette panema siis raadiovõrgus on nii, et masti jagatud ressurss lihtsalt jookseb torrenti peale kooma. Kui ühe saatja piirkonnas on näiteks 30 klienti ja kolm nendest tirib oma kuni 100M ühendusega torrentit siis on teiste kasutajate internet pea olematu. Olenemata sellest, et saatjasse jookseb optika Gbit ühendusega. Kui aga kõik tarbijad vaatavad youtube, külastavad erinevaid veebilehti, loevad kirju jms isegi videostriimingud, siis ei märka keegi kiiruselangust. FTP ja torrent aga tapavad kogu süsteemi maha mis tekitab justkui olukorra, et ühendus muutub point to point lahenduseks.

Mõned teenusepakkujad harrastavad juba sisule piirangute panemist mis isiklikult mulle närvidele käiks, on siis internet või ei ole. Aga kasutajad kes metsatalus kaabliühendust ei saa, arvavad, et mobiilne internet on ideaalne oma serveri ühendamiseks ja seerivad kama.
Antud olukorda selgitab täpselt tänane pilt sellest, et millise teenusepakkuja võrgus on kõige suuremad interneti kiirused, millisel teenusepakkujal on kõige odavam hind ja millisel teenusepakkujal on kõige suurem mahupiirang. Eelmainitud parameetritele leiate kindlasti kolme erineva eesti operaatori nime icon_smile.gif
Kommentaarid: 259 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
hervor
HV kasutaja

liitunud: 01.10.2011




sõnum 12.08.2013 18:37:48 vasta tsitaadiga

vana_urr kirjutas:


Andmemaht = investeeringud võrku. On see pira või ei, aga igasugune maht tähendab raha võrku.
Ja kuidagi võiks selle saada kliendilt kätte vastavalt võrgu kasutuse määrale.


Kliendi poolt vaadates teenib operaator investeeringu seadmetesse tagasi X aastaga ja peale seda tahaks tema, et teenus läheks odavamaks või siis paremaks. Operaatorile meeldiks, kui vahepeal, enne uut põlvkonda, oleks head aastad kus saaks kena kasumit teenida, aga klient läheneb ikka pigem sellest küljest, et kasumi võtab operaator niikuinii. X on loomulikult kliendi kujuteses väiksem, kui operaatori omas

Üks küsimus kah juurde, et post päris targutus ei oleks, kas kellelegi on silma jäänud, kuidas uute tehnoloogiate tulekuga ja ka vanade arenduskulude tasateenimisega MB (oma)hind muutub?


tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 12.08.2013 19:29:55 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Kliendi poolt vaadates teenib operaator investeeringu seadmetesse tagasi X aastaga ja peale seda tahaks tema, et teenus läheks odavamaks või siis paremaks. Operaatorile meeldiks, kui vahepeal, enne uut põlvkonda, oleks head aastad kus saaks kena kasumit teenida

see "kasum" kulub omakorda seadmepargi väljavahetusse või uuendusse (sarnaselt arvutitega tuleb ka telekomis seadmeid perioodiliselt vahetada) ja kes see muu kui klient maksab selle kinni.
Kui kõik oleks tasuta või piiramatult väikese raha eest (nagu kliendid tahavad kõike saada), siis pole ju operaatoril võimalik korralikku seadmeparki investeerida.
Siia kõrvale veel EL roamingutasude märkimisväärne langus ja ongi selline olukord, et väga suuri allahindlusi enam ei saagi operaatorid teha, ilma et kvaliteet halveneks.

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 358
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004




sõnum 12.08.2013 19:53:21 vasta tsitaadiga

indrekp kirjutas:
FTP ja torrent aga tapavad kogu süsteemi maha mis tekitab justkui olukorra, et ühendus muutub point to point lahenduseks.
FTP on täpselt samasugune server-klient tüüpi protokoll nagu HTTP ja ei oma mingit seost BitTorrent protokolliga.
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
salatoimik
HV Guru
salatoimik

liitunud: 08.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.08.2013 20:04:31 vasta tsitaadiga

FTP tapab maha aga juutuub mitte - huvitav loogika
_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.08.2013 20:47:46 vasta tsitaadiga

salatoimik kirjutas:
FTP tapab maha aga juutuub mitte - huvitav loogika


FTP 1000Mbit/s server>4G klient kuni 100Mbit/s jookseb niipalju kui torust tuleb. Tõmmates 4GB faili jooksvalt on ajas toru päris pikalt täis.
Youtube 1000Mbit/s server>4G klient kuni 100Mbit/s jookseb suht stabiilselt kuni 10Mbit/s kui HD video enda bitimaht on väiksem, jookseb pilt koguaeg sujuvalt.

Loogika on erinev, tehnika on erinev, võib ju tähti närida aga ega polegi pikalt vaja diskuteerida. Võite ise wifi ruuteriga katsetada.
Kommentaarid: 259 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
hervor
HV kasutaja

liitunud: 01.10.2011




sõnum 12.08.2013 21:06:41 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:

see "kasum" kulub omakorda seadmepargi väljavahetusse või uuendusse (sarnaselt arvutitega tuleb ka telekomis seadmeid perioodiliselt vahetada) ja kes see muu kui klient maksab selle kinni.
Kui kõik oleks tasuta või piiramatult väikese raha eest (nagu kliendid tahavad kõike saada), siis pole ju operaatoril võimalik korralikku seadmeparki investeerida.
Siia kõrvale veel EL roamingutasude märkimisväärne langus ja ongi selline olukord, et väga suuri allahindlusi enam ei saagi operaatorid teha, ilma et kvaliteet halveneks.

Ma ei vaidle vastu, et tehnika kulub ja vajab väljavahetamist. Minu mõte on pigem selline, et tehnika areneb ja muutub odavamaks, seega eeldades, et seade oma arvestusliku aja ära teenib, siis seadmete väljavahetamise järel peaks sama teenust saama pakkuda odavamalt või paremini uute seadmetega. Loogikas võib küll viga olla, kuna ma ei tunne telekomi spetsiifikat aga trend peaks ikka selline olema.
Palju muidu pressiteateid avaldatakse, kus ettevõtete investeeringumahtudest juttu on? Majandusaruanded vist avalikult loetavad pole.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 12.08.2013 21:12:08 vasta tsitaadiga

indrekp kirjutas:
salatoimik kirjutas:
FTP tapab maha aga juutuub mitte - huvitav loogika


FTP 1000Mbit/s server>4G klient kuni 100Mbit/s jookseb niipalju kui torust tuleb. Tõmmates 4GB faili jooksvalt on ajas toru päris pikalt täis.
Youtube 1000Mbit/s server>4G klient kuni 100Mbit/s jookseb suht stabiilselt kuni 10Mbit/s kui HD video enda bitimaht on väiksem, jookseb pilt koguaeg sujuvalt.

Loogika on erinev, tehnika on erinev, võib ju tähti närida aga ega polegi pikalt vaja diskuteerida. Võite ise wifi ruuteriga katsetada.

Järgmine Välismaa-link väidab, et selle 4GB faili saaksid kätte kusagil 6 minutiga. beer_yum.gif Nii, et mitte eriti suur ja mitte pikaajaline koormus võrgule. icon_wink.gif Sellel lingil siis on olemas failid allalaadmisteks, koos siis ligilähedaselt etteantud laadimisajaga erinevate kiiruste korral.
http://www.thinkbroadband.com/download.html
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004




sõnum 12.08.2013 21:27:18 vasta tsitaadiga

indrekp kirjutas:
salatoimik kirjutas:
FTP tapab maha aga juutuub mitte - huvitav loogika


FTP 1000Mbit/s server>4G klient kuni 100Mbit/s jookseb niipalju kui torust tuleb. Tõmmates 4GB faili jooksvalt on ajas toru päris pikalt täis.
Youtube 1000Mbit/s server>4G klient kuni 100Mbit/s jookseb suht stabiilselt kuni 10Mbit/s kui HD video enda bitimaht on väiksem, jookseb pilt koguaeg sujuvalt.

Loogika on erinev, tehnika on erinev, võib ju tähti närida aga ega polegi pikalt vaja diskuteerida. Võite ise wifi ruuteriga katsetada.
Youtube'ist tuleb ikka täpselt samamoodi niipalju, kui torust tuleb.
Pilt kunagisest proovist:
Spoiler Spoiler Spoiler
Vihje: vaata HTTP taga olevat numbrit.
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 12.08.2013 22:31:50 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Palju muidu pressiteateid avaldatakse, kus ettevõtete investeeringumahtudest juttu on? Majandusaruanded vist avalikult loetavad pole.

Neid ikka aeg-ajalt tuleb, palju keegi sideoperaator saatjatesse investeerib jne. Majandusaruanded on kõik avalikud.
Samas saad isegi aru, et on mõttetu näidata näpuga ettevõtte kasumi peale, et see peaks nullilähedane olema või et selle peaks kasutajate vahel kuidagi ära jagama (pakkudes 0 marginaliga tasuta teenust). See on puhtalt ettevõtte oma asi, kuidas ta oma raha investeerinuteks kulutab või dividende omanikele maksab. Selle kõige paneb paika konkurents.

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 358
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
VeixES
HV veteran

liitunud: 06.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 14.08.2013 13:29:33 vasta tsitaadiga

«Aga selleks, et ehitada kõik valmis kahe nädalaga, pidid nad tegema väga suure tehnilise kompromissi,» selgitas anonüümsust palunud allikas. See telekomivalla vaieldamatu asjatundja täpsustas, et EMT kasutas samu antenne, kaableid ja võimendeid kahe leviala asemel kolme tekitamiseks. «Kui samu ressursse aina rohkem jagatakse, siis jätkub lihtsalt vähem.»

EMT-l oli võrgu väljaehitamisega tuli takus. «Nad võitsid selle iludusvõistluse ja võiks öelda, et selles mõttes tasus riski võtmine ennast ära,» lisas allikas. Tema hinnangul ei pruukinud operaator ise ka päris hästi aduda, mis võiks olla kõrvalmõjud niiöelda vanadele võrkudele. «See mida nad tegid, oli ühelt poolt geniaalne, aga teisalt väga riskantne. Mina ei tea, et kusagil mujal Euroopas oleks samamoodi 4G võrke ehitatud.»
http://www.postimees.ee/1348526/emt-ohverdas-vanad-kunded-neljandale-generatsioonile

Kasutati 2G/3G 850-900Mhz sageduse antenne(füüsilisi), et sinna otsa panna 800Mhz 4G ja saades sellega kiire välja ehitamise eelise konkurentide ees? Ohverdati 2-3g klientide levi, peale konkurssi võitmist saab ju muidugi vaikselt antenne juurde lisada.
Kas see on levinud praktika?

_________________
Tule ja arutle mobiilsidest, võrkude kaardistamisest, tehnoloogiast, telefonidest ja operaatoritest http://t.me/cellmappereesti


viimati muutis VeixES 14.08.2013 13:36:37, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 14.08.2013 13:32:11 vasta tsitaadiga

[veix], https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=7765191#7765191
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 358
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
VeixES
HV veteran

liitunud: 06.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 14.08.2013 13:42:26 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
[veix], https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=7765191#7765191

Okei, ei olnud kursis selle teemaga seal.

_________________
Tule ja arutle mobiilsidest, võrkude kaardistamisest, tehnoloogiast, telefonidest ja operaatoritest http://t.me/cellmappereesti
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DVDRW
HV Guru
DVDRW

liitunud: 13.10.2003




sõnum 14.08.2013 20:00:58 vasta tsitaadiga

Endal see nõrgim EMT 4G pakett (Internet arvutis M+4G 15 alla 3 üles) mitu kuud ja kiirus on ikka piiramatu, teil ka nii? icon_razz.gif

Lähim mast 7km
Kommentaarid: 28 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Pressiteated »  EMT kattis 4G leviga 95% Eesti territooriumist mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.