[marcor1]

Lindist ja euronicsist - milleks võrrelda võrreldamatut - võta vanemad Technics, Revox, Teac.
[/ot]

[Taavi©]

[marcor1]

Isetegijaid igasuguseid. Lihtsalt eesti on väike, tasemel elektroonikuid on vähe, audiofiile on vähe, aega on vähe. Aga et tasemel toode tuleks, siis peavad kõik tingimused kokku langema.
Lisaks kui näiteks Tegija on teinud endale võimendi siis selle kopeerimine on juba tulus ettevõtmine. Samas nad põhimõtteliselt väärtustavad oma aega, et panevad "täishinna". Sellist tippspetsialisti tööaega, ei ole aga enamus audiohuvilisi kinni maksma. Pigem võetakse secondhand produkt. No näiteks ~1500 € lampvõimu asemel, ~2000€ kasutatud Accuphase, McIntosh vms.

Edit: see ~25k€ võimuteema - vaevalt, et seal 5k€ materjalegi on. Ikka seesama tippspetsialisti töötund ja eksemplaride müügikoguse suhe määravad hinna.

[olavsu1]

Noname, noh sa võiks sama tee ette võtta, kuhu sa mind saadad. Ma lihtsalt ei nõustu sellega, et mingi suurkorporatsioon arvab end teadvat, mis mulle on hea.

[Taavi©]

marcor1, ju sa pole asjaga väga kursis, ma kuulan inimesi kes tegelevad igapäevaselt sellega, käivad välismaal asju kuulamas ja vaatamas, tunnevad komponente ja nende hindasid.
Mina rääkisin siin hinnast, millega saab edasimüüja kätte tootjalt, mitte nendest hindadest mis on korrutatud maaletoojate, edasimüüjate jms vahel kahekordseks.
Ja kordan veelkord, me ei räägi siin kõikidest tootjatest, palju on ka neid, kes panevad 25k hinnaks ja sees on tühjus, piltlikult.

olavsu1, saan su viimase lause irooniast aru, aga paraku isetegijad saavad ka lõpuks aru, et kõiges ei saa tugev olla ja peab ostma kellegi äranägemise järgi määratud hinnaga, millele läheb otsa tema "kirves" raske töö eest.

Ma usun, et highend tehnika tegemine, on pigem hobi, kui mingi tohutu tulu, inimesed pühendavad terve oma elu, et ajada taga perfektsust, sealjuures ka mõni kopikas tasku panna, olen kindel, et kopikaga on paraku lood pahad.


Püüame nüüd mõista seda, et need, kes on valinud tee teha tõelist tippklassi, ei lähe enam kindlasti seda rada nagu on läinud kõik suurtootjad, ala iga aasta uus ressiiver, uus silt peale, sisu on enamasti sama, aga soft on vähe uuem, tehtud.

[Chime]

Selle kompoti juures võib proovida keerata ülemine paar kõlareid "jalad üles". Saaks parema helipildi, kui kõrg- ja kesksagedused üksteisele lähemal on. Umbes nagu sedasi

[olavsu1]

Taavi©, jajah, sisu on juba aastaid sama, muutub ainult vorm. pole mõtet põlveotsas teha highendi müügiks, kui siis vaid ise endale ja sõbrale. Visatoni sarnased masstootjad lämmatavad väikese käitise ära.
Eriti juhul, kus riik rõhub liberaalsusele ja ei kaitse väiketootjat, sest enamus inimesi vaatab hinnasilti ja ostavad Visatoni. Dumping, RIP kohalik väiketootja. Ainuke võimalus on teha asja neile, kes ostavad seda kui luksuslikku disainielementi, hinnast ja omadustest olenemata. Tehniliste omaduste kohta kehtib seal üks sõna, enough - piisav. Kehtiks meil siin mõned kaugida seadused, oleks Audes suurem kui praegu ja soodsam kui Visaton.

[pistyk]

[Taavi©]

olavsu1, audese probleem on kehvad juhid ja ajaga kaasas käimine.
Marketingi osa on nad ka metse keeranud, vahepeal neil isegi hakkas minama, aga peagi kukkusid neil välismaalt edasimüüjad ära, kuna nad pakkusid althõlma ka ise kõlareid, umbes poole retail hinnaga, seda küll eestis sees, aga välismaalased leidsid ka need kanalid kiiresti ülesse ja kodus edasimüüjale öeldi, et mis sa siin nii kallist hinda tahad, sealt saab poole odavamalt.
Sealt tekkisid huvide konflikid ja edasimüüjatel polnud enam mõtet reklaamiga tegeleda, kuna tootja ise kasutas alatuid võtteid ja proovis suuremat kasumit lõigata, mis on lollilegi selge, et sellel pikka pidu pole.
Nüüd teevad nad enamuselt välismaale kõlarikaste jms.
Audes teeb muidu häid kõlareid, aga neil kõigil on üks sama jama, keskosa on tuim, ainuke millel on see hea on orpheus, retail hinnaga ~12k, mis minumeelest on natuke palju selle kõlari eest, kunagi käisin kuulamas, siis pakuti 5.5k eest, mis on tegellt täitsa mõistlik hind, aga kahjuks mulle natuke kallis.

EDIT: kustutasid oma posti ära, no pole hullu

[NATAS999]

mul läks keeramisega helipilt veidi rohkem paremaks, ehk põmst peale keeramist n.ö. instrumentide paigutusel pole vahet, kas on sisse lülitatud 1 paar või 2 paari. enne 2 paariga viskas pildi veidi segamini.

e: mis probleem selle visatoniga muidu on? endal hetkel "tee see ise" 2 paari + sub visatoni komponentidest, visatoni lineupist keskklassi kaup. töötavad küll.

[olavsu1]

Mul on veel üks ketserlik küsimus tarkadele (nagu kivi, mis visatud loheammastest võrsunud sõdalaste sekka). Kuna ma liigun ringi üsna lahtiste silmadega, siis on sattunud kätte ovaalne laiaribaline valjukas Mitsubishi Diatone. Googeldades seda nime leian juttu, et tegu spetsiaalselt Jaapani riiklikule raadio-televisioonile, stuudiomonitoride tootmiseks loodud ettevõtmisega, mis hiljuti suleti. Toodangu piltidelt vaatavad Riia Radiotehnika kõlaritega äravahetamiseni sarnased asjad. Siis kas on kehtiv rida:

Radiotehnika = Diatone = stuudiomonitor ?

[pistyk]

Kui tõsta ka alumised kõlarid maast mingi 40 cm kõrgemale,siis see tagurpidi variant töötab ehk paremini,homme proovin

[WAV]

[kaspar00]

[libe]

[olavsu1]

Spoiler

tsitaat:

see 201 oli veel madalama astme tehnika

pigem lätlased olid liiga tagasihoidlikud, ise peaks seda klass kõrgemaks kui number näitab.

tsitaat:

kuid juba 96 liikus siin viisakaid sony kassettmakke, mille võimekus oli võrreldes nõukaomadega teine dimensioon

võibolla ainult letiall ja tutvustega. niipalju kui mina siis poodides vesistams käisin, olid nad kõik ühe vitsaga löödud, mehaanika üks ja see sama, plekist stantsitud. ainuke mis erines oli korpuse disain.

tsitaat:

samas üks sony, mida sai kasutatud, oli väga võimekas hindama lindi kvaliteeti, et sai vastavalt heliribale võimendust juurde lisada - mitte ainult ei seadistanud väljundmaki helinivoosid, vaid ka salvestava maki omasid see oli paras seiklus

stuudio kassetikatest räägiti selliseid lugusid. selles maailmas, kus mina olen elanud, pole mitte kellelgi mitte kunagi sellist olnud, aga jutte räägiti ja pilte näidati küll.
http://demiart.ru/forum/uploads7/post-394369-1294866024.jpg sellest vingemat asja pole tutvusringkonnas olnud. sellega tehti kõrtsides pidusid.

[korsten]

[Smith]

Mu meelest mingit erilist progressi kõlarite ehituses pole viimase 30 või rohkemagi aasta jooksul ju toimunud. Igasugu audiofiilsed totrused jätame vaatluse alt välja, pean silmas normaalseid (hinnalt ja konstruktsioonilt), terve mõistusega inimestele mõeldud tooteid. Ja kahtlus on, et tolleaegne laiatarbe kraam võis vabalt ka parem olla praegusest. Minu vanadel kõlaritel ei tundu ka, et oleks midagi oluliselt kõvaks läinud või ära kuivanud.

[korsten]

[Smith]

Ma ei mõelnud ainult N. Liidu toodangut, vaid üldiselt.

Ja ega ma ise poleks ka nõus ainult S-90 kõlaritega kuulama. Natuke aega sai lihtsalt huvi pärast seda tehtud, ja osa tüüpi muusikat kõlas nendest ikka päris kehvasti. Mingi aja kompenseerisin puudujääke väiksemat sorti Olavi Räsänen OY toodetud kõlaritega ja siis oli üsna talutav juba. Siis likvideerisin ühe kuulamiskoha ja sellega seoses sai S-90 ja Estoniad kokku pandud ja see oli ikka päris üllatav, kui mõnusa tulemuse see andis. Karta on, et muidugi võib ka paremat tulemust veel saavutada. Mingi hetk kindlasti ostan kõlareid juurde ja eksperimenteerin edasi, kuigi see peab veidi ootama, sest hetkel pole eriti raha loopida.

[libe]

kui korra head heli kuuled, siis mõistad, et kõik mis sul kodus on, on halb

[korsten]

[libe]

[pots4t4j4]

kõrvaklappide häda on ebamugavus ja juhe on annoying
ja wireless klappide heli on ikka täitsa mööda, niipalju kui ma neid kuulanud olen ( mida pole palju )

[libe]

[pots4t4j4]

olgu nad nii mugavad kui tahes peale paaritunnist kuulamist tahaks nad peast kus kurat visata, võibolla on asi minus

[pinkman]

Kui siis sellised http://www.audiocity.eu/kodu-audio-video/korvaklapid/1151-266 Olen neid kuulanud-väga kõva asi-

[heretic666]

[libe]

[Noname]

Kõrvaklapp pole küll miski õige asi muusika kuulamiseks. Vahest võib aga õiget kõla sealt kätte ei saa..

[CoiL]

[WAV]

[korsten]

WAV, Õigus http://www.radiomuseum.org/r/tallinn_estonia_006s006_stere006.html . 72-78 toodeti seda väidetavalt 95 tuhat tükki seal sõjatehases, jätkus ehk parteibossidele ja mõnele tõsisele huvilisele. Huvi pärast tahaks sellist pilli isegi laulmas kuulda. Ei tea mis häält teeb
Majaki all vist mõtled 205 numbriga marki. Kahjuks on netist tootmise kohta vähe andmeid (ma ei leia vähemalt). Kui infost aru saan siis kõlarid olid sellel ikka mono. Sellest ka aru ei saa kas sellel oli reaalselt 4 riba lugev helipea või siiski 2 riba lugev?

E: Eelkäiaks veel selline aparaat: http://www.radiomuseum.org/r/tallinn_estonia_stereo.html 420 rutsi uues rahas (peale '61 aastat) oli suht küva summa...

[Noname]

[libe]

[Sold OUT]

Öelge "Aune T1" veelkord...palun.

[Noname]

[WAV]

[CoiL]

[Tux]

Tulised vaidlused käivad, valan veel õli tulle:
Klappide mugavusest rääkides, siis proovige Sennheiser HD800-d ära ja räägime edasi
Jah, ise neid ei oma, aga olen põhjalikult kuulata saanud ja võrreldes teiste minu pähe sattunutega (ATH M50, Senni HD205, AKG K701 ja veel mõned), ei anna seda kogemust võrreldagi. Sennheiser tõestas minu arvates nende klappidega, et kõrvaklapid ei pea olema väsitavad ega ebamugavad.

[Noname]

Oeh naljamehed. Siis on selge miks kõrvaklapid paremad on, lihtsalt pole raha, et kõlareid osta, seega on klapid paremad. Hea loogika.
Muidugi saab paljude klappidega täpsema heli, selleks on spets stuudio klapid. Aga see ei ole loomulik helide kuulmine, et üks pool kuuleb ühte klappi ja teine teist. Krt peab ikka oinas olema, et sellest aru ei saaks



Aga HV-sse ikka koguneb selliseid naljamehi, üks vana kusagil mängufoorumis kiiris oma xeon serverit, et sellega on palju parem mängida sest see on server. Umbes sarnane on see stuudiotehnika iba.

[CoiL]

[korsten]

[krist2an]

[libe]

[Noname]

Ei räägi ju, just vastupidi. Kas füüsilist bassi edastust kuuled klappidega läbi kogu keha? Ei.
Kui sa kuuled kedagi kõnelemas/laulmas, orkestrit vms siis sa ei kuule neid ju nagu klappidega kuulates. Klappidesse ja kõlaritesse tuleb sama heli, autonoomne või mitte, klappidega kuuleb üks kõrv ühte mitteautonoomset heli ja teine teist. Kõlaritega seda probleemi pole.

Aune T1

[WAV]

Klappide kaks põhiprobleemi:

1. Heliallikas (solist, bänd) hakkab esinema näiliselt kuulaja pea sees, mitte vaateväljas eespool, nagu kontserdi kuulamisel loomulik oleks. Mingil määral saab seda kompenseerida nn. kvadroklappide abil, kuid see on jällegi omaette käkerdav sünteesimine stereo baasil siis.

2. Stereokanalid ei segune nii nagu kõlaritega läbi mõlema kõrva jaoks ühise õhuruumi. See tähendab, et kui salvestus on miksitud-masterdatud kõlarite jaoks, pole ta klappidega kuulates autentne ja kui oleks miksitud-masterdatud klappide jaoks, siis kõlaritega kuulates jääb stereopanoraam lahjaks.

[libe]

[pinkman]

[Chime]

Kõlarid on asendamatud (või ainult asendatavad bändiga) ainult siis kui kuulata nö. päris muusikat, mida päris pillidega tehakse Elektroonilise materjali puhul ei saa nii kriitiline olla kõrvaklappide suhtes. Kui mista Noname kuulab eranditult priitahtlike koduvanade pasunakoori ja sarnaseid, siis on klappide võõristamine arusaadav