Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Jahutus »  Vaikust armastav mängur märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele 1, 2, 3, 4  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
M2tumees
HV kasutaja

liitunud: 23.08.2010




sõnum 13.07.2013 22:02:59 Vaikust armastav mängur vasta tsitaadiga

Tervist, olen enda kokkupandud mänguriarvutiga pooleldi vastu seina jooksnud. Võib öelda, et olen poolekohaga audiofiil, kes naudib peale kvaliteetse heli ka vaikust. Kahjuks ei saa seda aspekti välja tuua minu töölooma puhul. Arvuti komponendid on üritatud valida võimalikult vaiksed ja efektiivsed. Ajaga olen välja vahetanud ka radiaatoreid suuremate vastu, et võimaldada sooja/kuuma edasikanduvust kiibilt. Minuga on juhtunud täpselt see, mida olen naljaga pooleks siit samast foorumist lugenud, et vahetades välja kompnendi vaiksema vastu, hakkab teine komponent oma lärmiga ajusi sööma ning neid võibki lõputult vahetama jääda. Niiviisi on läinudki minu toiteplokiga, mille ventilaatori vuhin kostub enim välja, kuna teised komponendid on pea aegu hääletud. Selleks ajusi söövaks toiteplokiks on Chiefteci CFT-650-14cs modulaarne toiteplokk. Sooviks teie HV-lste sooovitusi, mida ette võtta. Korpuseks on Bitfenix shinobi, kuhu olen paigutanud 4 hääletud ventilaatorit, teised arvutikomponendid on põhimõtteliselt hääletud.

Ettevaatust, spoileris olev pilt on MEELETULT suur!!!
Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Condamed
Kreisi kasutaja
Condamed

liitunud: 04.12.2011



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.07.2013 22:17:21 vasta tsitaadiga

Kui sa oled 100% kindel, et toiteplokk veel häirivalt vali on, siis on ju lihtne lahendus- vaheta toiteploki ventilaator välja millegi vaiksema vastu. icon_smile.gif
Aga millegipärast ei taha ma uskuda, et 14cm toiteploki ventilaator teeb rohkem müra, kui kõvaketas (juhul, kui vent ikka korras on).
Ega sul selle korpusega kõvaketas ei ''kumise/kõla''? Enda eelmine PC Fractal Design Core 1000 korpuses küll kumises, ometi HDD oli kummipuksidel ning iseenesest vaikne ketas. Laua peal lihtsalt ei kannatanud hoida, muutis laua selliseks kõlariks, et teise korteriotsa oli kuulda kuminat. icon_biggrin.gif Nii kui korpuse korraks üles tõstsin, oli vaikus majas. Eks see ole vist odavama otsa korpuste jama, vibreerivad liialt, Shinobi kohta aga ei tea.
Kommentaarid: 63 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 58
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
M2tumees
HV kasutaja

liitunud: 23.08.2010




sõnum 13.07.2013 22:22:44 vasta tsitaadiga

Olen selles täielikult veendunud, et toiteplokk on heli põhjustaja. Kui nüüd kõvakettast rääkida, siis kõvaketast pole absoluutselt kuulda. Üldine vibra on korpusest kohe alguses ära kaotatud tänu eriti tight kruvidele ja kaablitele, millele on jäätud väike slack sisse, mis ei lase neid üksteise vastu hõõruda ning tekitada nano vibratsiooni icon_biggrin.gif. Olen ka mõelnud toiteploki ventilaatori vahetamisele, kuid selle vahetamisest eriti teadmisi pole, samas ei oskaks valida ka uut ventilaatorit toiteplokile. Täitsa ootaks siit vastukaja ja ka üldiseid mõtteid/võtteid töölooma vaiksemaks muutmiseks.

Vahepeal on käinud peast läbi kõrgemate kummijalgade ostmine, kuna preagused kummijalad on suhteliselt madalad, mistõttu toiteploki ja põhja ventilaatoril on suhteliselt keerukaks muudetud värske õhu sisse tõmbamine.
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Condamed
Kreisi kasutaja
Condamed

liitunud: 04.12.2011



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.07.2013 22:34:04 vasta tsitaadiga

Oleneb ka eelarvest, palju oled nõus panema vaikuse alla.
Variante on mitu. Kõige mugavam oleks muidugi osta vastav vaikne, summutusmattidega varustatud korpus, samas hind on ka suht krõbe neil enamustel.
Teine võimalus oleks ise osta mürasummutusmatte (hinnad algavad ~26€st), kõrgemad jalad (nii vibratsiooni edasi kandumise kui toite õhuvarude jaoks), ventilaatoritele kummipuksid jne. icon_smile.gif
Ning lõplik heli sõltub ikka kõikidest ventilaatoritest, teisi saad vaiksemaks näiteks võre eest ära lõikamisel (annab ka õhuvoolule plusspunkti). thumbs_up.gif
Kommentaarid: 63 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 58
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
M2tumees
HV kasutaja

liitunud: 23.08.2010




sõnum 13.07.2013 22:39:29 vasta tsitaadiga

Kui hakata rääkima siin pisipeensustest(kummipuksid jne), siis arvatavasti ei muudaks see nii kardinaalselt, kui toiteploki ventilaatori vahetus. Veendusin selles just uuesti, et ainult müra tekitav komponent arvutis on toiteplokk. Kõige mõistlikum variant oleks vahetada toiteploki ventilaator, kuid samas endal kogemust ei ole. Samas ootaks siit mingit informatsiooni ja tehnilist tuge vastava ventilaatori valikuks ja paigaldamiseks. Ma olen nõus, et kummipuksid ja müramatid aitavad kaasa, kuid mitte toiteploki müra varjus. Kui rääkida natuke korpustest, siis Shinobi on üllatavalt kvaliteetne ja suhteliselt vaikne korpus, mis oma loomu poolest ei tohiks vibratsiooni edasi kanda.
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heikis
HV Guru

liitunud: 17.03.2003




sõnum 13.07.2013 22:40:14 vasta tsitaadiga

või ostaks lihtsalt midagi vaiksemat asemele? bequiet seeriast saab 630W toite kätte 85euroga: https://www.hinnavaatlus.ee/products/Arvutiriistvara/Toiteallikad/187788/
http://www.bequiet.com/en/powersupply/250

630W isendi häälekuse kohta: http://www.kitguru.net/components/power-supplies/zardon/be-quiet-pure-power-l8-630w-power-supply-review/6/
Kommentaarid: 338 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 4 :: 290
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
von Wu
HV Guru
von Wu

liitunud: 12.10.2007




sõnum 13.07.2013 22:42:46 vasta tsitaadiga

Proovi Seasonic X või P seeria toiteplokki. Väikese koormusega seisab ventilaator üldse paigal ja kui liikuma hakkab, siis on väga vaikne.
_________________
Müüa OnePlus 13 telefon
Müüa igasugu asju
Kommentaarid: 888 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 668
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
itmynk
Kreisi kasutaja

liitunud: 24.08.2008




sõnum 13.07.2013 22:42:50 vasta tsitaadiga

Fanless toiteplokk
näiteks selline icon_wink.gif https://www.hinnavaatlus.ee/products/Arvutiriistvara/Toiteallikad/184163/
Kommentaarid: 75 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
M2tumees
HV kasutaja

liitunud: 23.08.2010




sõnum 13.07.2013 22:43:29 vasta tsitaadiga

Heikis ja teised, selle lõbujaoks kahjuks vabaraha, mida magama panna ei ole. Võin öelda, et preaguse nii öelda buildi juures on märksõnaks soodsad ja mõistlikud valikud.
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
trip
HV Guru
trip

liitunud: 15.03.2007




sõnum 13.07.2013 22:44:11 vasta tsitaadiga

kas psu ventilaatori lärmi tase muutub koormusega või ei?

def kiirus sellel 1000rpm 0-300w koormuse piires aga 300-400w kasvab kiirus hüppeliselt.


kui garantii toidel läbi siis saab lahti teha ja vendile 12v liinil 20-30ohm resistor panna, kiirus väheneb 25-30% võrra.
Kommentaarid: 406 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 303
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
M2tumees
HV kasutaja

liitunud: 23.08.2010




sõnum 13.07.2013 22:48:02 vasta tsitaadiga

Kui vastata nüüd Tripi poolt esitatud küsimusele, siis enda kõrv ventilaatori kiiruse kasvu koormust tõstes ei märka. Toiteplokil garantii kehtib, kuid arvan, et resistori paigaldamine pole just minu jaoks see parim lahendus. Pigem ootaks kellegilt konkreetset ventilaatori soovitust ning nõuandeid ja juhiseid selle paigaldamisega. Kui vahetusega ühelepoole saab, siis võiks edasi vaatada juba ka muid aspekte, mis müra mõjutada võivad.
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
itmynk
Kreisi kasutaja

liitunud: 24.08.2008




sõnum 13.07.2013 23:06:31 vasta tsitaadiga

Kuna toiteplokk peab ainult iseenda jahutamisega hakkama saama, on all põhja peal siis vaiksem vent....näiteks 12cm on vaikne kuskil ~800rpm , siis 14cm võiks olla ~600rpm juures vaikne?
Mina muidugist ei vahetaks teda sest ta on sinna optimaalne aretatud et toiteplokk üle ei kuumeneks. Need igasugu laagritüübid ja muu on jura sest sealt kostub õhu kohin ning seda häält ükski laager ei leevenda, välja arvatud ventilaatorilaba kuju


viimati muutis itmynk 13.07.2013 23:10:24, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 75 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Condamed
Kreisi kasutaja
Condamed

liitunud: 04.12.2011



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.07.2013 23:09:28 vasta tsitaadiga

No seda ma mõtlesin ka loomulikult, lihtsalt ei hakanud teist korda välja tooma. icon_wink.gif
Minu arust on toiteploki ventilaatori vahetamine suht lihtne tegevus, ma ei kujuta ette, mis seal valesti võiks minna.
Muidugi üks miinus on see, et garantii on siis läinud, kui see muidugi üldse on.
Lihtsalt kruvid toiteplokilt need 4 kruvi ära ning siis tõmbad ettevaatlikult ''laiali''. Ettevaatlikult, et ventilaatori juhe katki ei läheks, kui hirmsa ropsuga tõmbad.
Siis eemaldad ventilaatori, paned uue asemele, kruvid kinni, ühendad ära, paned samamoodi kokku nagu lahti võtsid ja ongi korras.
Mu jutu põhjal võib isegi tunduda, et raskem tegevus, kui see tegelikult on.
Kiire guugeldamise põhjal sain teada, et su toites tegu mingi hiinaka Yate Loon faniga, mille helivaljusus on 2800rpmi peal pea 50dB. icon_eek.gif

Siin on näha su toide lahtisena: http://www.xbitlabs.com/articles/cases/display/chieftec-psu-roundup_6.html#sect2
Ülemine pool koos ventilaatoriga tulebki lihtsalt maha kruvide eemaldamisel.

Ventilaatorit soovitada ei oska, ei ole nende kohta eriti uurinud, milline see hetkel parima vaikuse-airflow suhtega on.
Jutt võis päris segane saada, aga loodan, et saad aru. beer_yum.gif

EDIT: Uue ~80€ ja rohkem maksva ploki ostmisel ma nüüd küll pointi ei näe. Ainult sellepärast, et fan on vali, ostate uue ploki? icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 63 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 58
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
M2tumees
HV kasutaja

liitunud: 23.08.2010




sõnum 13.07.2013 23:17:44 vasta tsitaadiga

Suured tänud kena ülevaate eest. Kindlasti mitte ei hakka ma ostma uut toiteplokki, vaid pigem panustad ventilaatori vahetamisele. Samas jääks ootama pakkumisi ventilaatorite osas, mis pakuks rahuldust ka vaikuse armastajale, kuid jätaks ka toiteploki ellu icon_smile.gif

Väga tänulik hea arutelu eest icon_smile.gif
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Syncmahv
HV Guru
Syncmahv

liitunud: 01.01.2006




sõnum 13.07.2013 23:19:54 vasta tsitaadiga

Kunagi sai sama probleemi pärast toitekas ringi vahetatud, samamoodi Chieftec 600-700W ning asemele läks fortron, vaikus oli kohe majas. Olen koguaeg austanud vaikseid kooslusi ja nüüdki on toitekaks Corsair, mis samamoodi vaikne.
Kommentaarid: 108 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 102
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Maxxxim
HV kasutaja

liitunud: 15.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.07.2013 23:24:48 vasta tsitaadiga

Olen kokku puutunud täpselt sama probleemiga. Elutoas on hetkel 2 arvutit, mis on sisuliselt hääletud komponentide vahetuse ja mõningase nikerdamise tulemusena. Ühel on Seasonicu 420W toiteplokk, teisel Corsair (HX520W mis on samuti Seasonicu poolt Corsairile valmistatud). Vaikseid plokke teeb ka Antec, Enermax, Nexus. Sain palju inspiratsiooni sellet lehelt:
http://www.silentpcreview.com/ Siit leiad soovitusi toiteplokkide kohta: http://www.silentpcreview.com/Recommended_PSUs
Kui toiteplokk on vahetatud, hakkab pinda käima graafikakaardi ventilaator. Sellele soovitan peale panna Arctic Cooling Accelero S1 PLUS jahuti, millele kinnita vaikne 12cm ventilaator madalate pööretega (600-700rpm) peale: http://www.arctic.ac/en/p/cooling/vga/430/accelero-s1-plus.html?c=2182
Mitte häiriva heliga ja vaiksed on näiteks Nexuse 12cm ventilaatorid.
Kommentaarid: 94 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 91
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
von Wu
HV Guru
von Wu

liitunud: 12.10.2007




sõnum 13.07.2013 23:33:35 vasta tsitaadiga

HX520W teeb siiski kuuldavat häält. Enda oma vahetasin X660 vastu välja.
Nexuse 12cm ventilaatorid on head, vaiksed ja odavad, aga kahjuks on teemaalgatajal vaja 14cm ventilaatorit. Noiseblockeri ja Enermaxi omi võib uurida, Noctua on liiga kallis.

_________________
Müüa OnePlus 13 telefon
Müüa igasugu asju
Kommentaarid: 888 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 668
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Condamed
Kreisi kasutaja
Condamed

liitunud: 04.12.2011



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.07.2013 23:44:30 vasta tsitaadiga

Soovitan sul oma silmaga see fan speed controller toiteka seest üle vaadata.
Võid pilti ka teha, siis nähe, kas sinna annab 3pin vendi niisama peale istutada. See stock fan seal toites on 2pin.
Kui sinna niisama 3pin peale ei istu, siis oleks puhtaim lahendus 3pin-2pin üleminek muretseda.

Ja mõnele eelkõnejale: inimene ju selgelt kirjutas, et ei soovi osta uut toidet...
Kommentaarid: 63 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 58
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
M2tumees
HV kasutaja

liitunud: 23.08.2010




sõnum 14.07.2013 12:22:40 vasta tsitaadiga

Päevast.

Tegin oma toiteploki lahti ja vaatasin järgi. Toitekal on jah kahjuks 2pin fan pistik. Nagu sa ka eile ütlesid, on sellel PSU-l tõesti mingi kahtlane hiina ventilaator, millele oli ette kruvitud ka plastik.
Pildid
http://www.upload.ee/image/3443703/DSCN0973.JPG
http://www.upload.ee/image/3443706/DSCN0974.JPG

Jään ootama teie nõuandeid icon_smile.gif
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
trip
HV Guru
trip

liitunud: 15.03.2007




sõnum 14.07.2013 13:43:18 vasta tsitaadiga

yate loon - jah, hiinakad, aga nende toodang on kvaliteetne ja üldtuntud.
plastik on õhuvoolu parandamiseks.
lärm võib ka tulla juhul kui tiivikud valesti balansseeritud, st tegu on tehase praakiga.
Kommentaarid: 406 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 303
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
itmynk
Kreisi kasutaja

liitunud: 24.08.2008




sõnum 14.07.2013 14:12:34 vasta tsitaadiga

Praegune ventikas siis umbes ~1000-1300rpm oletan , sest sellistel pööretel on häiriv müra
Otsi nüüd üks 0.70A või väiksema A-ga, alla 1000rpm 140mm ventikas välja ja riputa siia üles mis leidsid, siis teab keegi öelda siin kas on vaikne ja mõtet osta.
Edasi on siis oma valik kas tood juhtme toiteka vahelt välja emaplaadi konnektorisse ühendamiseks ning saab panna regulaatori vahele või takisti vajadusel või hammustad juhtmed katki ja ühendad vastavalt värvile juhtmed sinna 2pin pistiku otsa ja jääb toiteploki sisene variant.
Kommentaarid: 75 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
M2tumees
HV kasutaja

liitunud: 23.08.2010




sõnum 14.07.2013 16:07:09 vasta tsitaadiga

Suured tänud.

Eks hakkan viis vaikselt otsima ja vaatama. Homme peaks ära ostma, samas ootaks ka teie poolseid soovitusi ventilaatori osas, kuna endal ketrab ventilaatorit valides üks mõte, mileks on toiteploki läbi kärsatamine, samas sooviks oma eesmärgiks jätta vaikuse.
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mmarti
HV kasutaja
mmarti

liitunud: 27.04.2002




sõnum 14.07.2013 16:33:24 vasta tsitaadiga

Endal oli peaaegu sama asi kahe Chieftec-i toitekaga. Ei vuhisenud küll, vaid pinisesid imelikult. Tükk aega läks, et üldse aru saada, kust pinin tuleb - toite ventikas (mitte kondekad, nagu oleks loogiline arvata).
Lähemal vaatlusel selgus, et mõlemad toited (1200W ja 750W) kasutavad ühe tootja sama ventika mudelit ja mõlemad pinisesid täpselt ühte moodi.
Peale ventika asendamist oli jälle vaikus majas. icon_smile.gif Asemele panin NoiseBlocker-i ventika, algsel proovimisel selgus, et ta pöörded on liialt suured, tuli üks 56 oomine takisti vahele panna.

...ja veel, nendel toidetel, millega mul probleemid olid, olid mingid veidra suurusega ventikad. Tavalised 14cm ventika kinnitusaugud mul igatahes ei kattunud. Proovisin mitut ventikat.
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
M2tumees
HV kasutaja

liitunud: 23.08.2010




sõnum 14.07.2013 16:56:45 vasta tsitaadiga

Tore kuulda, et keegi on seisnud sama probleemi ees nagu mina. Kahjuks ei saa hakkama ventilaatori valimisega, eriti probleemseks muudab selle see, et sobivad ainult KOHAL olemas ventilaatorid. Kui kellelgi oleks vähe viitsimist aidata icon_smile.gif

Kui sa ütlesid, et sinu uuel ventilaatoril olid kõrged pöörded ja vaja takisti vahelepanna, siis kui kõrged need pöörded siis olid kah?
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mmarti
HV kasutaja
mmarti

liitunud: 27.04.2002




sõnum 14.07.2013 17:03:40 vasta tsitaadiga

M2tumees kirjutas:
Tore kuulda, et keegi on seisnud sama probleemi ees nagu mina. Kahjuks ei saa hakkama ventilaatori valimisega, eriti probleemseks muudab selle see, et sobivad ainult KOHAL olemas ventilaatorid. Kui kellelgi oleks vähe viitsimist aidata icon_smile.gif

Kui sa ütlesid, et sinu uuel ventilaatoril olid kõrged pöörded ja vaja takisti vahelepanna, siis kui kõrged need pöörded siis olid kah?


Originaalventikal olid algpöörded midagi 600-700rpm kandis, uuel vendil olid kohe külmana pöörded 1000-1200rpm. Vahe oli vägagi kuuldav. icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Jahutus »  Vaikust armastav mängur mine lehele 1, 2, 3, 4  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.