Avaleht
uus teema   See teema on lukus, sa ei saa siin muuta postitusi või vastata teemale! Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Liikluskultuuri(tuse) teema vol.2 (küsitlus möödasõidu võimaliku kiiruseületamise kohta) märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 151, 152, 153 ... 878, 879, 880  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing

Kas möödasõidul ületad kiirust?
Ei, kiirus peab jääma karmilt lubatud piirkiiruse juurde
1%
 1%  [ 3 ]
Mõnikord läheb ca 5km/h üle
4%
 4%  [ 13 ]
Mõnikord läheb ca 10km/h üle
10%
 10%  [ 30 ]
Mõnikord läheb ca 15km/h üle
7%
 7%  [ 21 ]
Mõnikord läheb ca 20km/h üle
24%
 24%  [ 67 ]
Mõnikord läheb ca 30km/h üle
23%
 23%  [ 63 ]
Mõnikord läheb ca 40km/h üle
9%
 9%  [ 27 ]
Mõnikord läheb ca 50km/h üle
8%
 8%  [ 22 ]
Mõnikord läheb ca 70km/h üle
9%
 9%  [ 27 ]
hääli kokku : 273

autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
ihvike
HV Guru

liitunud: 01.04.2002




sõnum 11.06.2013 11:30:21 vasta tsitaadiga

Kogemata ju ikka, kuid kas on vahet, kui lollitad näiteks jommis peaga ja ilma relvaloata relvaga ja lased kogemata kellegi maha või siis sõidad kogemata jommis peaga ilma lubadeta kellegi surnuks. Sisuliselt teeb sama välja, ettekavatsetud tapmine ei ole, kuid midagi tarka taoliste tegelastega peale hakata ka ei ole. Vangis istumisest pole kah erilist tolku. Küsimus on ühiskonna õiglustundes, ühiskond ütleb, et see Aleksander tuleks jalad ees hakklihamasinasse lasta, samal ajal põlevat tõrva silma kallates, kuid lõppudelõpuks ei päästa see ikka mitte midagi. Parem oleks see, kui taolised tüübid ei istuks jommis peaga ja loata rooli. Ja see algab ilmselt kusagilt mujalt peale. Ülepingutatud karistused on samasugune haige ühiskonna näide tegelikult.
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
antoonio
HV kasutaja

liitunud: 28.11.2001




sõnum 11.06.2013 12:04:36 vasta tsitaadiga

iir kirjutas:
Mina tõmban sellises kohas kahe rattaga bussiritta ja siis keeran, keegi ei mahu kõrvale vähemalt icon_smile.gif
28-aastane mees oli autoroolis joobes ja tal puudus ka juhiluba.
Huvitav mis saab? Kahetseb veidi ja lubab kunagi enam mitte teha ning nagunii ikkagist esimene rikkumine.
Palju USAs saaks?


See osariigiti erinev värk aga eks antakse mõnuga. Nt. teetööde juures on tihti sildid, mis a) ütlevad et speedingu korrla on tavapärasest 2x suurem obrok, 2) et kui tööde tsoonis ajad mõne töötaja alla siis 1xxxxx $$$ obrok + xx aastat trellidega asutus soolas.

Siis siin olnud video kus ment lasi kellegi mööda. Usa poolele oleks ment võinud sappa võtta küll kuna seal enamasti kohustus operatiivkärudest suure kaarega mööda põigata võimalusel (eriti on see highway-del) aga seda leave more space stiili harrastatakse üsna usinasti erinevate takistuste (teeäärsed parkija, jalgratturid jne) ja möödasõitude korral, erinevalt siin mail olevast kus (nagu ka video näitas) less is OK on tavapärane stiil.

Ja pole see USA imelik midagi, pigem tundub see pisike tõmblev taarausuliste kants üsna kummaline paik siin maamunal. icon_biggrin.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
iir
HV Guru
iir

liitunud: 20.06.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.06.2013 12:06:10 vasta tsitaadiga

ihvike, miks peaks keegi üldse kartma juuatäis peaga sõitu? Saad veidi tingimisi ja siis? Üks ajas siin kaks ratturit alla, mis sai?
naljanumber...
Vaata mis liikluses toimub, miks ei tohi punasega üle tõmmata? Mis siis on, kui jõuab? Kui pollarit kõrval ei ole siis on ju poogen...

_________________
sometimes i hug myself for no reason.
you dont need a reason to call me. me not answer anyway
Kommentaarid: 90 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Draax
HV veteran
Draax

liitunud: 21.03.2005




sõnum 11.06.2013 12:51:45 vasta tsitaadiga

iir kirjutas:
just, nii ongi ju. Siin ei saa olla juttu, et kogemata.
Selle poolest, olgu see usa nii imelik kui tahes, on seal seadused veidi konkreetsemad, muidugi saab seal ka palju süütuid kannatadatänu sellele...


Natukenegi juriidikat tundev inimene teab, et see ei kvalifitseeru tahtlikuks tapmiseks või mõrvaks. Puudub tahtlus ja ettekavatsetus. Tegu on õnnetusega, küll raskendavatel asjaoludel.
Eesti juriidikas kasutatakse selliste juhtumite puhul väljendit "surma põhjustamine...". Surma põhjustamine ettevaatamatusest sobib, kui juht ajab jalakäija ülekäigurajal alla - ei näinud, ei pannud tähele, aga tahtlus puudus. Ei ole küll kindel, kuivõrd "ettevaatamatusest" sobib juhtimisõiguseta joobes juhi puhul.

USA-s on selle termini nimi ilmselt "manslaughter" (tapmine). Kõlab isegi õudsemalt kui murder, aga juriidiliselt pehmem. Osariigiti karistus erinev, aga kuivõrd ettekavatsetud mõrva puhul algab reeglina karistus kuskil 20-25 aastast, siis manslaughter tähendab tavaliselt 10-15 aastat. Kergendavate asjaolude puhul võiks pääseda 5-10 aastaga.
Kommentaarid: 28 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 28
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
iir
HV Guru
iir

liitunud: 20.06.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.06.2013 13:24:09 vasta tsitaadiga

No juua täis peaga (lubadeta) auto rooli istumine on juba tahtlik rikkumine ja tuleks arvesse võtta, kui teadlikult tehtud tegu, see, et inimene juuatäis peaga ei tea mis teeb ei tähenda nüüd, et tal puudub vastutus ja sellist asja õnnetuseks pidada küll ei saa...
Niimoodi võttes on alati kasulikum sõita vindisena, sest siis ei pea vastutama, polnud adekvaatne olukorda hindama...

_________________
sometimes i hug myself for no reason.
you dont need a reason to call me. me not answer anyway
Kommentaarid: 90 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ihvike
HV Guru

liitunud: 01.04.2002




sõnum 11.06.2013 13:28:39 vasta tsitaadiga

iir kirjutas:
ihvike, miks peaks keegi üldse kartma juuatäis peaga sõitu? Saad veidi tingimisi ja siis? Üks ajas siin kaks ratturit alla, mis sai?
naljanumber...
Vaata mis liikluses toimub, miks ei tohi punasega üle tõmmata? Mis siis on, kui jõuab? Kui pollarit kõrval ei ole siis on ju poogen...
Ma näiteks ei sõida purjus peaga ega punase tulega, kuid sellel pole mitte midagi pistmist politsei või karistuste kartmisega. Ma lihtsalt ei taha kedagi ära tappa või ennast või oma pereliikmeid asjatult ohtu seada - lihtne. Koduse kasvatuse ja haridusega on need põhimõtted, eetikanormid ja loogiline mõtlemine kaasa tulnud.
Teine teema on aga need indiviidid, kelle aju niimoodi ei tööta. Üldine printsiip on see, et selline inimene lähtub tahtlikult ebaseaduslikku tegu sooritades eeldusest, et temaga ei juhtu õnnetust ja ta ei jää vahele, mitte sellest, et karistus on potentsiaalselt tühine. Vahelejäämine ja karistus on teine tasand, milleni taoline kehva potentsiaaliga aju ilmselgelt ei jõuagi. Usu mind, kui see Aleksander oleks suutnud ette kujutada, mis juhtuda võib, siis ta poleks rooli istunud. Ja nii lihtne see asi ongi - siin ei ole mitte midagi peale hakata karmimate karistustega. Kui inimesel maast madalast eetika ja kaine mõtlemine puudub, siis on selge, et probleem ei ole liiga leebetes karistustes.
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Draax
HV veteran
Draax

liitunud: 21.03.2005




sõnum 11.06.2013 13:36:13 vasta tsitaadiga

iir, õnnetus ei ole õige sõna, aga tahtlus sellisel teol samuti puudub. Ohtlik käitumine? Ettevaatamatus? Kuritahtlik hooletus? Jah.
Kommentaarid: 28 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 28
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
antoonio
HV kasutaja

liitunud: 28.11.2001




sõnum 11.06.2013 13:45:37 vasta tsitaadiga

Õiglustundele viidates, kui ikka joogisena rooli ronid siis kergendavaid asjaolusid ei ole. Ja arendada teemat, kui oleks suutnud ette näha blah blah... on BS kuubis.
Meite banaanias on kriminaal looduskaitse all (nagu kohtulugudest ja nende tulemustest näha), ning seega kui ohver oled siis on see sinu probleem.
Räägitakse sel puhul õgusriigist ainult et ....
Algusesse tagasi, kui joogisena rooli ronid (tahtlik ronimine) siis kogu ülejäänud tegevus = tahtlik, seega ka tahtlik tapmine on igati pädev asja iseloomustama aga mingit pehmet juttu ajada on ...

PS: tegelt meenus koheselt ka jalgratturite kuritahtlik hoolimatus jätkuvalt. Sõidetakse seal kus juhtub ja nii nagu juhtub. Mingi mutt püüdis sujuvalt end mööda kõnniteed veeredes ja lambist vöötrajale keerates end auto alla sokutada ning mingid nolgid püüdsid paremalt mööduda kui parempööret sooritasin.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
iir
HV Guru
iir

liitunud: 20.06.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.06.2013 13:51:18 vasta tsitaadiga

Juriidiliselt oli see õnnetus, auto kaotas juhitavuse, juht kaotas pildi, bla bla bla...
Selge see, et istus juutäis peaga rooli, tahtlik rikkumine ja sellest tulenev "õnnetus" on juba tahtlik tapmine...

_________________
sometimes i hug myself for no reason.
you dont need a reason to call me. me not answer anyway
Kommentaarid: 90 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ajuNolk
HV veteran
ajuNolk

liitunud: 10.07.2003




sõnum 11.06.2013 15:04:45 vasta tsitaadiga

Uskumatu aga tõsi, võru raudtee ülesõidu ja lennujaama risti vahelisel lõigul tehakse pikirööpa remonti.
Kommentaarid: 125 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 121
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Rasmus
HV veteran

liitunud: 30.12.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.06.2013 15:07:31 vasta tsitaadiga

ajuNolk kirjutas:
Uskumatu aga tõsi, võru raudtee ülesõidu ja lennujaama risti vahelisel lõigul tehakse pikirööpa remonti.


Võrus ja lennujaam?

_________________
Rakvere parasiit
Kommentaarid: 50 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 47
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ajuNolk
HV veteran
ajuNolk

liitunud: 10.07.2003




sõnum 11.06.2013 15:11:31 vasta tsitaadiga

Rasmus kirjutas:
ajuNolk kirjutas:
Uskumatu aga tõsi, võru raudtee ülesõidu ja lennujaama risti vahelisel lõigul tehakse pikirööpa remonti.


Võrus ja lennujaam?

Tartus, Võru tänava lõpus, võru maantee alguses. Sinna vahele jääb veel Ülenurme-Tõrvandi rist.
Kommentaarid: 125 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 121
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Osiris
HV Guru
Osiris

liitunud: 12.08.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.06.2013 15:34:01 vasta tsitaadiga

Täiesti masendav liiklus on Tallinnas tipptunnil. Ülemiste ristist Tratu suunas sõites sain 4 lennuki õhkutõusu ära näha enne kui lennujaamast mööda sain.....

Aga jah - Tartus nende pikirööbaste lappimine on küll imelik. Mingihetk oli info, et see uus tee tulevat Ülenurme ristist kuni siis Tallinna maanteeni välja....
Või siis olukord oli juba nii hull, et rohkem ei kannatanud....
Kommentaarid: 115 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 103
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.06.2013 15:38:13 vasta tsitaadiga

link :: Märt Avandi tabati jääknähtudega autoroolist

Purjuspeaga ei uju, aga sõidab küll....

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Leinö
HV veteran
Leinö

liitunud: 07.05.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.06.2013 15:40:38 vasta tsitaadiga

PCman, mäletad, kuna seal viimati teekatet vahetati? icon_biggrin.gif
Ma mäletan ülenurme-lennujaama ristmiku remonti ja ülenurme-tõrvandi ristmiku remonti.. linnapiir-ülenurme vahel mu mäletamist mööda pikalt-pikalt pole teekatteremonti olnud.
Kommentaarid: 34 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 33
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sold OUT
no credit
Sold OUT

liitunud: 30.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.06.2013 15:44:17 vasta tsitaadiga

jeesus188 kirjutas:
Purjuspeaga ei uju, aga sõidab küll....


Ei sõitnud ju purjuspeaga kopp.gif

_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.06.2013 15:47:14 vasta tsitaadiga

Super AMOLED kirjutas:
jeesus188 kirjutas:
Purjuspeaga ei uju, aga sõidab küll....


Ei sõitnud ju purjuspeaga kopp.gif
juriidiliselt kaine ta ka polnud kopp.gif
_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sold OUT
no credit
Sold OUT

liitunud: 30.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.06.2013 16:02:47 vasta tsitaadiga

jeesus188 kirjutas:
Super AMOLED kirjutas:
jeesus188 kirjutas:
Purjuspeaga ei uju, aga sõidab küll....


Ei sõitnud ju purjuspeaga kopp.gif
juriidiliselt kaine ta ka polnud kopp.gif


Uh... Et kui ei olnud kaine, siis oli täis? HV'le omaselt vaid ekstreemsused eksisteerimas jälle?

_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
flake
HV veteran

liitunud: 01.05.2003




sõnum 11.06.2013 16:04:18 vasta tsitaadiga

"Eelmisel õhtul sai võetud, magasin korralikult, ja söönud olin ka, ei tulnud selle pealegi, et sõita ei või. Inimlik eksimus," on ta väga nukker.
Eks ta nii ole. Ise tunned küll et oh.. midagi pole häda, a tglt võid vabalt väikese promilli või jäägi välja puhuda ka 12h hiljem vmt.

_________________
..||..
Kommentaarid: 63 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ihvike
HV Guru

liitunud: 01.04.2002




sõnum 11.06.2013 16:16:29 vasta tsitaadiga

No ei tea ikka niiväga midagi. Selleks, et hommikul välja puhuks peab esiteks olema ikka korralikult tina pannud ja teiseks saab sellest ikka aru ka, kui sumin veel sees on, kui ennast petta ei ürita. Aga eks see valulävi on individuaalne.
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
laurx
HV Guru
laurx

liitunud: 25.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.06.2013 16:23:10 vasta tsitaadiga

tsitaat:

PS: tegelt meenus koheselt ka jalgratturite kuritahtlik hoolimatus jätkuvalt. Sõidetakse seal kus juhtub ja nii nagu juhtub.

jah, paljud vändamehed suunda näitavad mingil kujul? ma tartus sellel kevadel ühte olen näinud. samamoodi pannakse tuima ka ühesuunalisel vastassuunas ning samanimelistel. vändamees jääb ellu ainult tänu sellele, et autojuht eeldab 100%, et vänt ei tea mida paremakäereegel tähendab ja vasakult tulev vänt veereb rahulikult samalö ajal kui autodes käsi laiutatakse.

väikse promilli. on olemas selline nähtus nagu nelja promilli klubi, kes hommikul ärgates esimese asjana flööti puhuvad ja seal on number 4, sest " vahet pole, sa oled niikuinii juba surnud". mina olen puhunud 2,7 ja see pole mitte " väike."

_________________
Kontrollitud ja hooldatud sülerid: https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856 või https://www.yaga.ee/mox-fulder Tasub kooliks valmistuma hakata.
Kommentaarid: 1137 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 721
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sold OUT
no credit
Sold OUT

liitunud: 30.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.06.2013 16:35:30 vasta tsitaadiga

Ma ei saa aru nendest yle 20-30-50aastastest kes ikka veel ei tea, et rattaga sõidetakse paremal pool...neid ikka juhtub viimasel ajal päris tihti... Kas tõesti anti kunagi ratas kätte ja õpetussõnad ununesid või on eluaegsed jalakäijad korraks sadulasse saanud (kuigi ma kahtlen, et jala nad vasakus servas käivad)
_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
laurx
HV Guru
laurx

liitunud: 25.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.06.2013 16:40:47 vasta tsitaadiga

mõni sõidab jalgrattaga selle pärast, et " muude asjadega sõitmiseks tuleb lube teha" ja see vabastab nad igasugusest reeglistatud korrastatusest liikluses.
_________________
Kontrollitud ja hooldatud sülerid: https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856 või https://www.yaga.ee/mox-fulder Tasub kooliks valmistuma hakata.
Kommentaarid: 1137 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 721
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
p2ep
HV veteran

liitunud: 13.12.2003




sõnum 11.06.2013 16:42:45 vasta tsitaadiga

laurx kirjutas:

jah, paljud vändamehed suunda näitavad mingil kujul? ma tartus sellel kevadel ühte olen näinud. samamoodi pannakse tuima ka ühesuunalisel vastassuunas ..."

Elan ühesuunalisel tänaval. Umbes nädal tagasi pedaalisid kaks jalgratturpolitseinikku mööda sõiduteed vastassuunas.
Pilti ei ole icon_razz1.gif
Kommentaarid: 32 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 28
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sold OUT
no credit
Sold OUT

liitunud: 30.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.06.2013 16:45:29 vasta tsitaadiga

Mulle tuli kunderi tänaval mingi oss vana celicaga vastu...kuna sõitsin vasakul pool, siis tema tõmbas paremalt mööda...keeras siis kuskile maja hoovi. Ilmselt ta ei viitsinud gonsiori või tartu mnt kaudu "ringi" teha
_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   See teema on lukus, sa ei saa siin muuta postitusi või vastata teemale! Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Liikluskultuuri(tuse) teema vol.2 (küsitlus möödasõidu võimaliku kiiruseületamise kohta) mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 151, 152, 153 ... 878, 879, 880  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.