[laurx]

kettatootjad on ennast vabastanud andmekadudega kaasneva kahju eest ja järelturg justkui vastutab? nalja teete vä? andmete varundamine on lõppkasutaja oma asi ja kui võetakse risk omale teenust ning garantiiga tehnikat mitte osta, võetakse ka risk oma andmeid selle võrra rohkem hoida. (ma nädalake tagasi ostsin tagasi kettakarbi, milles inimene oma ketast tööle ei saanud. mina panin oma kaks ketast selles karbis kenasti tööle).

[londiste]

laurx, andmekadudest ei ole juttu olnudki. bad sectoritest on jutt.

[laurx]

müüd ketta kilohinnaga ja "töökord teadcmata".

[DigeBeni]

... kui sa esimeses postis tood välja, et ketta seisukord on teadmata ja ei võta endale selle eest mingit vastutust, siis pole mingit vastuolu reeglitega ja ostjal pole alust pretensiooniks isegi juhul, kui kettas kõlbabki vaid telliseks ...

[tarc]

Et topin videoveaga masina katkiseid juppe täis ja ütlen, et garantiid ei anna. Siis peaks täitsa JOKK olema.

[londiste]

tarc, "garantiid ei anna" ja "seisukord teadmata" on väge erinevad avaldused.

[elukaz]

[DigeBeni]

elukaz, sinu kirjeldatud "keskkond" on äärmiselt umbisikuline määratlus, millele ei saa panna kindlasti mingit vastutust. Reeglid määravad ära üldise raamistiku, kuhu peaks kasutajad kauplemisel ära mahtuma, neid ei saa iga valdkonna jaoks spetsifikatsioonideni lahti kirjutada, seetõttu ongi jäetud reeglitesse valik, kas kirjeldad kauba seisukorda või annad mõista, et pole sellega kursis. Otseloomulikult ei saa eeldada viimasel juhul kauba eest sama hinda, mida kontrollitud ja igati korras kauba puhul. Võrdlus poega ei ole antud kontekstis kuidagi kohane, HV ärifoorumid ei ole pood ja sellest tulenevalt langeb ära suur osa seadusest tulenevaid garantiisid ning tehing toimub peamiselt osapoolte kokkuleppel ja omavastutusel.

[Tanel]

[elukaz]

Hakkame üksteisest mööda rääkima. HVF ei olegi pood, näide oli selgitamaks tavainimese teadmisi kes ostab uue asja poest ja kellel võib tekkida mõte see kasutatuna ära müüa.

Keskkonna mõtte tõid sa ise sisse ja ma leidsin et see ei ole mitte võimalikku probleemi lihtsustav vaid raskendav asjaolu.

[kaabakas]

Kuidas targasti müüa asja, millest liiga palju ei tea? Ütled müügiteemas, et sa vigu ei ole täheldanud, kuid spetsialist ei ole.
Kuidas targasti osta asja, milles müüja pole spetsialist? Palud müügiteemas, et müüja jooksutaks vastavat diagnostikat.
Kuidas targasti osta ketast, millele esimese asjana bad sectorite testi teeksid? Küsid müüjalt lubadust, et bad sectoreid pole.
Tegematajätmised on kummalgi osapoolel. Tunnen neid tegematajätmisi ka omast kogemusest ja mõlemalt poolt tehingut.

Kui inimene müüb asja, ilma et tal oleks pädevat ülevaadet asja olemusest (ja omadustest), siis ta võtab sellega riski.
Kui inimene ostab asja, ilma et tal oleks pädevat ülevaadet asja omadustest (ja olemusest), siis ta võtab sellega riski.
Kui need kaks riski omavahel korrutada, siis see osa tulemusest mis vastab liiga hilja välja selgitatud veale, nimetab mõlemad tagantjärele lollideks ja eeldab neilt piisavalt tarkust, et asi omavahel rahulikult ära lahendada. Vastasel juhul saavad kõik teada, et tegemist on lollidega. HV foorum on definitsiooni järgi antud valdkonnas tarkadele, mis tähendab, et pole foorumi asi lolle lahutada ega reeglitega ennetada. Lollid on leidlikud, kellel peaks aega olema neil käest kinni hoida?
Ärifoorum teeb elu lihtsamaks ja mugavamaks, ja on väga tänuväärne asi, kuid eeldab teatavat pädevust sellega hakkama saada.
Pädevus loodetavasti kogemusega kasvab.

[Tanel]

kaabakas,

Lõpetuseks, kui ei julge kasutatud asja osta (olgu selleks müüja poolne (sihilik) teadmatus kauba seisukorra kohta), siis osta vaid tehase garantiiga kaup või osta poest uus kaup.
HV keskkonnana ei saa siin seda kõike ülereguleerida - niigi kurdetakse ülereguleeritud ärifoorumi üle.

[elukaz]

Kui vähemalt üks pool on tark ja teine pole pahatahtlik siis probleeme ei tekigi. Aga kui kaks lolli kokku satuvad siis juhtub nii: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=498893&highlight=

[DigeBeni]

[londiste]

kas müügiteemade arhiivi ei oleks võimalik alles hoida, et kommentaarid oleks (optionally) seotud konkreetsete teemadega?

[Tanel]

[Mnator]

[Tanel]

Põhimõtteline otsus (erinevad põhjused, mida ma ei hakka praegu lahkama!) on tehtud juba ammu, et müügiteemade arhiivi säilitame vaid 7 päeva teema liigutamisest arhiivi. Seda pole plaanis muuta.
Ja konkreetseid teemasid näevad 7 päeva need kasutajad, kes on vastavasse teemasse postitanud.

[g3n1us]

Pole pikka aega HV's olnud vajadust äri teha, aga nüüd kui tekkis, lugesin jaanuaris uuendatud reeglid üle ja reaktsioon oli pehmelt öeldes

Tõesti ostjad-müüjad juba nii saamatuks muutunud või HV ülalpidamine nii kalliks läinud, et sellist pornotamist vaja? Igasugune isu midagi müüa või osta kadus ära ja tõenäoliselt enam seda ka HVs ei tee. Liiga keeruline protsess - vanasti oli lihtsam ja kiirem.

[Tanel]

g3n1us, sa pead silmas siis enne 2008a. eelnenud foorumit, kus laksati massiliselt anonüümseid tasuta teemasid? Jah, loomulikult olid mõnevõrra rohkem teemasid, aga sellevõrra rohkem probleeme ka meil.
Ma olen seda korduvalt kirjutanud, et selline olukord polnud jätkusuutlik, nii selles osas, et me saanud sellistelt teemadelt ühtegi senti (samas olid meil konkreetsed portaaliga seotud kulud) ja teiseks oli see ebaturvaline, päädides isegi Võsareporterisse jõudmisega, kus meie ebaturvalise ärifoorumi tõttu inimesed kannatasid. Ja sellist mainet me endale ei soovinud/ei soovi. Rääkimata iganädalastest kirjadest, mida Eesti Politsei päringutele vastamiseks pidin kirjutama. Ülimalt tüütu ja aeganõudev!

Tasuta teemasid saavad praegugi teha ID-kaardiga autentinud kasutajad, iga n.ö "vaene üliõpilane" saab siin oma kaupa müüa, ilma ühtegi senti meile maksmata.
Kui aga tegeled juba aktiivsema äritsemisega, ei näe midagi ebanormaalset selles, et võiks natukene toetada seda keskkonda, mille kaudu äritsed ja omale raha teenid.

Soovitan lugeda käesolevat teemat alates sellest postitusest, kus on toodud erinevad põhjused ja motiivid, miks me 5 ½ aastat tagasi HV ärifoorumit muutsime turvalisemaks ja piiratumaks.
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=5183695#5183695

Lühidalt, meie põhieesmärk on turvaline kauplemine.
Kui poleks pätte/kaabakaid ja HV kasutajad ise ei kuritarvitaks HV ärifoorumite süsteemi, saaks hoobilt pooled ebamugavad piirangud kõrvaldada.

[g3n1us]

ID-kaardid ja tasulised teemad mind ei seganud, küll aga kamu nah nužna reeglit, et PS kaudu äri ei või ajada? Minule näiteks mitte, sest teen reeglina tehinguid müüjaga vahetult tingimustes kokku leppides ja seeläbi toimub kõik kiirelt ja mugavalt. Kui tahaks oksjonikeskkonnas tilka näppida ja senti edasi-tagasi veeretada lõpmatuseni, siis läheks oksjonikeskkonda seda tegema, näiteks osta.ee-sse. Varem oli see HVs võimalik ja normaalne praktika, enam mitte.

Teiseks, üle €70 väärtuses kauba müümisel peab HV'le rohkem plekkima? Kas €100 eurost kaupa müües on administraatoritel kohe rohkem tööd võrreldes 70ga? Serveri kulutab rohkem elektrit? ISP nöörib andmemahu eest rohkem? Rääkimata sellest, et kui juhtud inimlikel põhjustel kasvõi eksima mõne reegli vastu, siis tõmmatakse ilma hoiatuseta teema prügikasti andmata isegi võimalust oma koostatud tekstist copy-paste teha või viga parandada. (Kadunud sentidest ma parem ei räägigi.)

Mulle su uued reeglid, Tanel, ei sobi. Ja oma sente ma HV'le rohkem ei anna ka ning ostan-müün-kahetsen mujal.

[Tanel]

[Mario.]

Ma ei ole rahul järgnevaga:

[LiivaneLord]

Mario., ei ole punkti kuskil. Kui ei tea alghinda määrata, siis minu nägemuse järgi peaks tegema tasulise teema, mis maksab natukene alla 50 sendi.

Parandage mind, kui eksin.

[elukaz]

Kui ei tea alghinda määrata siis võid panna OK poehinna ja on kõik korras.

[Sold OUT]

[LiivaneLord]

Ebamäärased, nn. "0 ja 1 eurose alghinnaga oksjonid", -> Põhjendamatult madala alghinnaga teemad,

[Sold OUT]

No ma ei ole eriti kasutanud sõna "Alghind" või "Ostakohe".

Kuulutuses pannud lihtsalt: "Hind: X eurot"

Siis on ka staaridel hing kinni, et kas see on nüüd alghind või ostakohe.

Kui üldse mingi reegel teha ärifoorumis, siis lõpetada see Alghind - Ostakohe teema. Igal esemel olgu konkreetne hind ja kõik. Kes esimesena pakub, see saab endale.

[Dirty Harry]

Hirmus kahju, et peab "esimese maailma probleeme" HV administratsiooni tasemel reguleerima. Aga eks mida edasi seda rohkem peab inimesi nende endi eest kaitsema.

[Tanel]

[LiivaneLord]

[laurx]

[Tanel]

Oleme nüüd täiendanud reeglite 3. punkti

[elukaz]

Mingit seisukohta?

[Tanel]

elukaz, täpsustab Nevermindiga enne üle ja peale kinnituse saamist täpsustab ka reeglites.

[LiivaneLord]

[laurx]

[LiivaneLord]

laurx, helistadki ta numbrile, kuna ostuteemas võib pakkumisi teha ka muudel viisidel. Müügiteemades peab olema teemasse tehtud pakkumised.

HV on väga vale koht ostmaks asju telefoni vms "outside method" teel. Sul on 467 positiivset kommentaari. Kui sa oled neist pool saanud selle tõttu, et müüsid või ostsid kaupa telefoni teel alla OK hinnaga, siis pole toimunud hinna kujunemine kõigile nähtavalt.

Ma sinu asemel vinguks alla AH hinna pakkujate üle.

[korsten]

Mul ärifoorumite adminnile küsimus: kui tahan müüa poolikut projekti komplektina (eraldi ei müü) kas siis pean tegema tasulise teema või mitte?
Tegelikult tahaks lahti saada ainult prosest aga soc 1366 nodi liikumine on siin nii kehva, et hea pakkumise korral olen nõus (prose ostjale, et kaup paremini müügiks läheb) emme-mälud-psu-korpuse ka kaasa andma (see ongi poolik projekt). Jupitamist ses suhtes ei toimu (kasutaks ise oma uues projektis) aga "lisavarustusena" on võimalik kaasa osta prose ostjal...

[Tanel]

Nüüdsest on äriteema tegemisel tasuliste teenuste osa vaikimisi peidetud.
Tasulisi teenuseid saab hiljem tellida teemat muutes HV-krediidi olemasolul.

EDIT: esialgu võib esineda bugisid/veateateid, palume mõistvust ja kannatlikkust.

[Mario.]

Väga hea!
Kohe puhtam ja mõnusam.

[Tanel]

Pärast tasulise teenuse tellimist on võimalik nüüd ka detailiselt näha teenuse alguse ja lõpu daatumit.
Lisaks, kui palju krediiti on kulunud tasulisele teenusele.

[Tanel]

Kauba asukohta näidatakse nüüd ka teema pealkirjas, alafoorumi vaates pealkirjas ning avalehel. Lisaks on see ka filtrist valitav.
Seda alates siis uutest teemadest (kauba asukoha lahter on kohustuslik).

[Tanel]

Töövahenduse alafoorumis on nüüd vähem lahtreid mida täitma peab.

[Mario.]

https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=7787498#7787498

Teemat avades asukoha sisestamine tingimuseks ei ole.
See kohustus ilmub vaid postitust muutes (kontrollisin testteemaga igaks juhuks üle).
On see taotuslik või bug?

Edit:
Samuti ilmub asukoht vaid ärifoorumites sirvides; samas kõik kiirfiltrid, läbi mille kasutaja foorumisse saabudes esialgu siiski navigeerib (vaata enda, vaata vastamata jt), asukohta ei kuva.

[Tanel]

Jah, asukoha lahter ongi nüüd kohustuslik.

[Mario.]

On kohustuslik, ma saan aru, kuid äriteema avaposti esimest korda postitades seda ei nõuta - kohustus see täita ilmneis vaid siis, kui üritasin teema sisu muuta.
Ma küsingi, kas see nähtus on taotuslik, et asukohta teemat esimest korda sisestades polegi vaja täita?

[Tanel]

[londiste]

Tanel, kas seda asukohta by default ei saaks profiilist täita?

[Tanel]

Ei, vähemalt mitte praegu.