praegune kellaaeg 17.06.2025 21:30:22
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
|
Taavi©
Piiratud kasutaja

liitunud: 28.08.2006
|
27.05.2013 23:26:07
|
|
|
minumeelest ThedEviL tegi puust ja punaseks asja, mis siin ikka oletada.
_________________ Inflatsioon on maksustamine ilma seadusandluseta |
|
Kommentaarid: 377 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
6 :: |
1 :: |
328 |
|
tagasi üles |
|
 |
H_K
Aeg Maha 2n

liitunud: 09.01.2002
|
28.05.2013 09:24:26
|
|
|
Iseenesest ei saa nii skeptiline olla, et akude tehnoloogiline lagi on saavutatud ja lähi aastatel/kümnenditel/sajanditel uut läbimurret selles vallas ei ole näha Revolutsiooni ehk ei ole aga väike evolutsioon käib koguaeg, ka akude vallas. Samamoodi, kui autode puhul, kus sisepõlemismootor on olemuselt sama mis sada aastat tagasi aga sajandi tagune auto liikus aeglaselt, mürises ja saastas ning nõudis 20+ liitrit kütet sajale, siis tänane auto on kiire, vaikne, vähesaastav ja sihib 2l/100km.
Muidugi ei saa igat revolutsioonilist läbimurret akude arengus võtta puhta kullana. Neid uudiseid võib lugeda iga aasta aga revolutsiooni ikka ei järgne. Osalt võivad sellised uudised olla põhjustatud teadlaste PR töö leidmaks edasist rahastust. Samuti on tavalised uudised stiilis, et leitud uus a'la nanotehnoloogiline läbimurre kuskilt vallast ja edasi jääb teadlastel välja töötada odavam alternatiiv tööstuslikuks tootmiseks. Seda saab tihti lugeda erinevate kütusekatalüsaatorite jms juures, kus väärismetallidega on imet tehtud ja asutakse otsima odavamaid materjale sama ime jaoks .. ja tihti jäädaksegi otsima.
Samuti võib olla muid nüansse miks mõni saavutus jääb laiatarbes reliseerumata. Näiteks uus akutehnoloogia ei tarvitse toimida külmas või kuumas - keeruline on müüa telefone ja muid seadmeid, mis töötavad temperatuuril näiteks +5..+30 või -20..+5 ja mobiilse seadme kaalu ja ruumala koormata jahutus või isoleerimismaterjalidega ka ei kannata.
Uute tehnoloogiate turule jõudmise takistuseks võib olla ka lõputu patendiralli, kus uus lahendus kasutab ühte või mitut patenti (nt akus kasutatakse mingit nanotehnoloogiat või materjali, mille patent kuulub kellelegi teisele) ja vaidlused juriidika ning patentide hinna üle on aeganõudvad ja võivad lõpptoote hinna muuta konkurentsivõimetuks.
Kõik need probleemid võivad esineda läbisegi, pluss tihti on ka konkurents, kus suurtel tegijatel on oma konkureerivad tooted ja väike tegija ei ole võimeline konkureerima. Ajaloost on hulganisti näiteid, kuidas laiatarbesse läheb käiku kehvem variant ja täisulikumad konkurendid vajuvad unustusehõlma. Osalt on tegemist suurte võimu ja lobby tööga oma standardite läbisurumisel.
|
|
Kommentaarid: 53 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
51 |
|
tagasi üles |
|
 |
SurfData
HV Guru

liitunud: 19.05.2006
|
28.05.2013 12:53:29
|
|
|
ThedEviL kirjutas: |
dksvertix kirjutas: |
Ja siis veel leiutati mingi transistor, mis lubab aku täis laadida 1 minutiga ja isegi siis too aku pidavat vastu pidama 10x kauem, kui praegused. Ja muidugi ennem neid kõiki leiutati veel ju see vesinikul baseeruv aku, mis pidi vist vastu pidama 20 aastat.
Eks materjalide hind ja inimeste türannia ütleb siis selle vastuse, kas me näeme seda poes või unes. |
Anna oma väidetele viited ka.
1 minutiga aku täis laadimine tähendaks tänapäevaste aku mahutavuse juures 90A @ 5V voolu, ehk 450W laadijat, ja 90A juures oleks vaja päris muljetavaldavat kaablit.
Olgu, eeldame, et mahutavus oleks poole väiksem, same ikkagi 45A voolu.
10X kauem vastupidav aku... Kas 10X kauem mahutavuse või ajalise stabiilsuse/tsükleeritavuse poolest.
Vesinikul baseeruv aku? Eeemm. Oled sa näinud gaasilise vesiniku pealt töötava aku mõõtmeid? Täpsemalt selle korpust? Tahad oma mobiili kärguga kaasas vedad?
"Portatiivne Vesiniku Aku" variant on NiMH aku, ning neid kasutati mobiilides viimati 15 aastat tagasi.
Ja loomulikult peab vesiniku aku vastu 20 aastat. Isegi rohkem veel. Kasutati allveelaevades.
Teemast rääkides:
Artikli saate: http://www.sciencemag.org/content/340/6135/964.full
Laboritingimustel tsükleerimine tähendab et materjali on neil tavaliselt 1 ruutsentimeeter ning voolud olematud(100mA/g, kus proovi on tavaliselt 0.1g). Temperatuur ei tõuse laadimisel (sest pole tihedalt pakitud) jne.
Alati peaks mõtlema, et kas tõesti varjatakse uut tehnoloogiat või see "uus tehnoloogia" on ülesse haibitud jura, mis praktikas kunagi tööle ei hakka.
Uskuge, kui tõesti keegi leiutaks uudse aku tehnoloogia, mis annaks valmis vooluallikana kordades suurema mahutavuse sama ruumala juures valmis, tuleks see turule aasta jooksul.
Reaalsus on see, et kõik haibivad oma laboritingimuste andmeid, mis on mõõdetud 1ruutsentimeetrisel proovidel. Kui hakatakse akut kokku panama leitakse et:
Kollektorit on nanomaterjalidel rohkem vaja, kuna see millegipärast lahustub ära.
Varem kasutatud separator ei tööta, laboris kasutatud separaatori hind tõstaks mobiili suuruses aku hinna mitmesaja daalani.
Valmispaketti ei ole võimalik kasutada, kuna tekkinud soojust ei ole võimalik efektiivselt eemaldada.
ja lõpuks avastatakse, et valmispaketi tsükleeritavus on alla 100tsükli @80% (Enamikel mobiiliakudel ongi reaaleluline tsükleeritavus 100tsüklit, millega kukub mahutavus 80% juurde)
Laboris lubatud 1500tsüklit@80% jääb nagunii märjaks unenäoks. |
pole küll "päris see" aga kooliõpilased suudavad näiteks:
Keskkoolineiu leiutas telefonilaadija, mis täidab eesmärgi poole minutiga
http://forte.delfi.ee/news/digi/keskkoolineiu-leiutas-telefonilaadija-mis-taidab-eesmargi-poole-minutiga.d?id=66191754
|
|
Kommentaarid: 84 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
74 |
|
tagasi üles |
|
 |
hervor
HV kasutaja
liitunud: 01.10.2011
|
29.05.2013 11:11:39
|
|
|
Uudis ise on suht vigane, aga delfi kommentaarides oli paar head posti, mis asja lahti seletasid.
Uudis ise võiks kõlada tehnilise poole pealt nii:
Tüdruk valmistas ülikooli teadusringis käies superkondensaatori, millega ta esialgu toidab valgusdioodi. Mobiiltelefoni aku mõõtmetega kondensaatori laeb ta täis paarikümne sekundiga. Lisaks on ta kirjeldanud eri kohti, kus superkondensaatoreid saab kasutada.
Kommentaaridest tuli nii palju juurde, et superkondensaatorite energiatihedus on paarkümmend korda väiksem kui akudel, seega sama mahtuvusega superkondensaator on akust paarkümmend korda suurem.
|
|
tagasi üles |
|
 |
aht0
HV veteran
liitunud: 14.10.2003
|
29.05.2013 21:37:42
|
|
|
hervor kirjutas: |
Paljud siin mobiilidel näiteks akut vahetavad? Ja 5 eurot kallim telefon, mille aku peab 3x kauem vastu tooks hulgaliselt uusi kliente ja kasum kasvaks pigem läbimüügist. |
pole ühelgi veel vahetanud.. viimase nokia aku on koos telefoniga 3a vana..uue ostan siis kui telefon füüsiliselt koost laguneb.. aku siiani peab.
|
|
Kommentaarid: 82 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
71 |
|
tagasi üles |
|
 |
ThedEviL
HV Guru

liitunud: 13.03.2003
|
30.05.2013 14:00:41
|
|
|
SurfData kirjutas: |
Spoiler 
ThedEviL kirjutas: |
dksvertix kirjutas: |
Ja siis veel leiutati mingi transistor, mis lubab aku täis laadida 1 minutiga ja isegi siis too aku pidavat vastu pidama 10x kauem, kui praegused. Ja muidugi ennem neid kõiki leiutati veel ju see vesinikul baseeruv aku, mis pidi vist vastu pidama 20 aastat.
Eks materjalide hind ja inimeste türannia ütleb siis selle vastuse, kas me näeme seda poes või unes. |
Anna oma väidetele viited ka.
1 minutiga aku täis laadimine tähendaks tänapäevaste aku mahutavuse juures 90A @ 5V voolu, ehk 450W laadijat, ja 90A juures oleks vaja päris muljetavaldavat kaablit.
Olgu, eeldame, et mahutavus oleks poole väiksem, same ikkagi 45A voolu.
10X kauem vastupidav aku... Kas 10X kauem mahutavuse või ajalise stabiilsuse/tsükleeritavuse poolest.
Vesinikul baseeruv aku? Eeemm. Oled sa näinud gaasilise vesiniku pealt töötava aku mõõtmeid? Täpsemalt selle korpust? Tahad oma mobiili kärguga kaasas vedad?
"Portatiivne Vesiniku Aku" variant on NiMH aku, ning neid kasutati mobiilides viimati 15 aastat tagasi.
Ja loomulikult peab vesiniku aku vastu 20 aastat. Isegi rohkem veel. Kasutati allveelaevades.
Teemast rääkides:
Artikli saate: http://www.sciencemag.org/content/340/6135/964.full
Laboritingimustel tsükleerimine tähendab et materjali on neil tavaliselt 1 ruutsentimeeter ning voolud olematud(100mA/g, kus proovi on tavaliselt 0.1g). Temperatuur ei tõuse laadimisel (sest pole tihedalt pakitud) jne.
Alati peaks mõtlema, et kas tõesti varjatakse uut tehnoloogiat või see "uus tehnoloogia" on ülesse haibitud jura, mis praktikas kunagi tööle ei hakka.
Uskuge, kui tõesti keegi leiutaks uudse aku tehnoloogia, mis annaks valmis vooluallikana kordades suurema mahutavuse sama ruumala juures valmis, tuleks see turule aasta jooksul.
Reaalsus on see, et kõik haibivad oma laboritingimuste andmeid, mis on mõõdetud 1ruutsentimeetrisel proovidel. Kui hakatakse akut kokku panama leitakse et:
Kollektorit on nanomaterjalidel rohkem vaja, kuna see millegipärast lahustub ära.
Varem kasutatud separator ei tööta, laboris kasutatud separaatori hind tõstaks mobiili suuruses aku hinna mitmesaja daalani.
Valmispaketti ei ole võimalik kasutada, kuna tekkinud soojust ei ole võimalik efektiivselt eemaldada.
ja lõpuks avastatakse, et valmispaketi tsükleeritavus on alla 100tsükli @80% (Enamikel mobiiliakudel ongi reaaleluline tsükleeritavus 100tsüklit, millega kukub mahutavus 80% juurde)
Laboris lubatud 1500tsüklit@80% jääb nagunii märjaks unenäoks. |
pole küll "päris see" aga kooliõpilased suudavad näiteks:
Keskkoolineiu leiutas telefonilaadija, mis täidab eesmärgi poole minutiga
http://forte.delfi.ee/news/digi/keskkoolineiu-leiutas-telefonilaadija-mis-taidab-eesmargi-poole-minutiga.d?id=66191754 |
Mnjah.
Tibi "leiutas" superkondensaatori, ning peab lisama, et suhteliselt kehva. Mobiili aku mõõdus tibi leiutis annaks maksimaalselt 1Wh jagu energiat, mis tähendaks, et kui muidu peaks telefoni aku niblimisega 1 päev vastu, siis selle vidinaga peaksid laadima 5 korda päevas. Ehk 5 korda leidma stepsli.
Jätkem meelde: Supercap: väike mahutavus, suur voolutihedus. Laadida saab sekunditega, mahutavus per ruumala väike
Aku: Suur mahtuavus, väike voolutihedus. soovituslik laadimine 0.5C ehk laadimisaeg 2.5 tundi. Väimalik laadida ka 5C energiaga, ehk laadimisaeg 15min, aga siis peab olema 1.5Ah aku jaoks 7.5A laadimisvool. Ning aku kestaks mõnikümmend tsüklit.
Hübriidkondensaator: Ideaalis suur mahutavus ja suur voolutihedus. Reaalsus: väike voolutihedus ja väike mahutavus.
Ning kes igatseb neid suuremahutavusega aga väga lühiajalisi akusid, võib vaadata sõjatööstuste poole.
Neid hinnalipik ja aku eluiga väga ei morjenda. Pappi rohkem kui kõrbes liiva.
Eeldada, et sama tehnoloogiat saab alla 100€ per mobiiliaku mõõdus element on ulmefilmis esitletav ulmefilm.
tsitaat: |
Akude mahutavus lihtsalt ei taha kaasas käia muu arenguga. |
TÜ ja TTÜ võtab iga aasta hunnikus tudengeid vastu. Kes arvab, et suudab paremini teostada supercapi ja akude arendustööd, feel free to join. Lisaks on veel energia poolel uurimise all kütuseelemendid, kütusesünteesi reaktorid jne jne.
Kes koolipinki nühkida ei viitsi kuna teab, et tema areng ja teadmised ületavad selle, mis ülikoolis õpetatakse, siis meil on ka erafirmad olemas:
Skeleton Technologies: Supercapide arendus ja tootmine. http://skeletontech.com/ (Tartu)
Elcogen AS: Kütuseelementide arendus ja tootmine http://www.elcogen.com/ (Tallinn)
|
|
Kommentaarid: 108 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
97 |
|
tagasi üles |
|
 |
|
lisa lemmikuks |
|
|
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|